Отправлено: 23.02.09 01:34. Заголовок: Два диода вместо кенотрона?

Высокообразованные товарищи,

недавно купил чудо техники за $9.99, выпуска примерно 1953 года, но выпрямитель вознёсся на небо ... кенотрон 6Х5GT (он же европский EZ35 и советский 6Ц5С)



Вопрос к знатокам: могу ли я заменить, хотя бы временно, дохлый кен двумя полупроводниковыми диодами? Я человек простой, если можно - просто впихну их в панельку. И если можно, имеет ли значение, как диоды вставлены (полярность, если такое понятие применимо к диоду)

Кстати сказать, самый примитивный магнитофон, который я имел в жизни - единственная скорость, единственный вход и ОТСУТСТВИЕ линейного выхода (!), почти все лампы довоенного образца как этот кенотрон, вместо "зеленого глаза" две неоновые лампочки (внизу слева) - одна мигает в такт музыке, другая мигает при перегрузке ... никогда такого не видел. По сравнению с ней дубовая Яуза-5, которая у меня была в советские годы, несомненный high tech

 Отправлено: 23.02.09 02:08. Заголовок: Да можешь. Диоды 1N..

Да можешь.
Диоды 1N40007.
Впихиваются прямо в панельку от лампы.
Полярность важна. Анод к аноду, катод к катоду.

 Отправлено: 23.02.09 02:16. Заголовок: Лучше найти кенотрон..

Лучше найти кенотрон.

 Отправлено: 23.02.09 02:51. Заголовок: Кенотрон уже заказал..

Кенотрон уже заказал, но пришла идея попробовать с диодами ... Спасибо за советы!

 Отправлено: 23.02.09 03:17. Заголовок: При простой замене к..

При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение. И могут быть необратимые отрицательные последствия.

 Отправлено: 23.02.09 07:50. Заголовок: lazy_kat пишет: мог..

lazy_kat пишет:

цитата:

могу ли я заменить,

Я думаю можно, когда мне достался в школе Р250-й на крайнем севере, там был сломан кенотрон, пока на развалах списанной техники нашел что-то похожее, приемник успешно работал с питанием через полупроводниковые диоды...

 Отправлено: 23.02.09 09:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пр..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение.

Это как так? В честь чего, так сказать?

 Отправлено: 23.02.09 09:11. Заголовок: Andrnow пишет: В че..

Andrnow пишет:

цитата:

В честь чего, так сказать?

В честь законов физики.

 Отправлено: 23.02.09 11:15. Заголовок: Судя по вольтамперны..

Судя по вольтамперным характеристикам, кенотрон имеет внутреннее сопротивление около 1 килоома. Два диода вместо кенотрона поставить можно, но к каждому диоду последовательно надо припаять резистор: 1К, 10W. А иначе:

Виктор ФФ пишет:

цитата:

При простой замене кенотрона диодами повышается анодное напряжение. И могут быть необратимые отрицательные последствия.

Проще найти (или заказать) кенотрон EZ35.

 Отправлено: 23.02.09 11:40. Заголовок: Конечно не 1 ком, а ..

Конечно не 1 ком, а значительно меньше. Номинал подбирается таким, чтобы анодные напряжения соответствовали тем, которые были до замены.
И не два, а один резистор после выпрямителя. Место включения можно варьировать для получения минимальных пульсаций анодного напряжения..

 Отправлено: 23.02.09 15:25. Заголовок: Считается,что подача..

Считается,что подача анодного напряжения на неразогретую лампу вредит ей.
Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким
образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения.

 Отправлено: 23.02.09 16:18. Заголовок: Олег-70 пишет: Кено..

Олег-70 пишет:

цитата:

Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения.

Ну-у..., так однозначно сказать нельзя. Я бы сказал - зависит от кена. Большинство кенов, особенно прямонакалы, прогревается быстрее чем лампы (особенно выходные). Поэтому, если в аппарате есть "фикса", то задержка анодного - обязательна. В остальных случаях, при напругах до 300 вольт - не обязательно (если нет "фиксы").

 Отправлено: 23.02.09 16:33. Заголовок: Федор, вас ист дас &..

Федор, вас ист дас "фикса", я только на зубе золотую коронку знаю, что это - фикса

 Отправлено: 23.02.09 16:40. Заголовок: Извиняюсь, торопился..

Извиняюсь, торопился , исправляюсь.
Имел в виду фиксированное смещение.

 Отправлено: 23.02.09 18:07. Заголовок: Ага, спасибо, термин..

Ага, спасибо, термин понятен, принят на вооружение.

 Отправлено: 23.02.09 18:42. Заголовок: Олег-70 пишет: Счит..

Олег-70 пишет:

цитата:

Считается,что подача анодного напряжения на неразогретую лампу вредит ей. Кенотрон, в силу того что сам является лампой,прогревается не сразу и таким образом является источником естественной задержки в подаче высокого напряжения.

Это легенда возникшая из за не пониматия того о чем написал Виктор ФФ
Кинотронные усилители без нагрузки включать опасно,
тк из за высокого внутреннего сопротивления напряжение под нагрузкой много меньше
чем в режиме холостого хода.

Кинотрон обязательно должен прогреватся последним
дабы не оказатся без нагрузки, естественная задержка нужна именно кинотрону
а не каким либо другим лампам

 Отправлено: 23.02.09 18:53. Заголовок: Вообще то я имел вви..

Вообще то я имел ввиду совершенно другое. При замене кенотрона полупроводниковым диодом, возрастает напряжение на выходе выпрямителя.

 Отправлено: 23.02.09 18:56. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Во..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вообще то я имел ввиду совершенно другое. При замене кенотрона полупроводниковым диодом, возрастает напряжение на выходе выпрямителя.

При включении без нагрузки тот же самый эффект.

 Отправлено: 24.02.09 09:19. Заголовок: Атос пишет: Это лег..

Атос пишет:

цитата:

Это легенда возникшая из за не пониматия того о чем написал Виктор ФФ Кинотронные усилители без нагрузки включать опасно, тк из за высокого внутреннего сопротивления напряжение под нагрузкой много меньше чем в режиме холостого хода.

Тут для меня почти все - откровение. Каким образом внутреннее сопротивление кЕнотрона так уж сильно влияет на повышение напряжения ХХ, которое может привести к выходу кЕнотрона из строя, если его максимальное обратное напряжение, как правило, около 1,5 киловольт (для 5Ц3С - 1700 В, для 5Ц4С - 1350 В)?
И о каком ХХ идет речь? Ведь кЕнотрон нагружен на лампы, которые в неразогретом состоянии имеют большие сопротивления, но конечные сопротивления.
Атос пишет:

цитата:

Кинотрон обязательно должен прогреватся последним дабы не оказатся без нагрузки, естественная задержка нужна именно кинотрону а не каким либо другим лампам

Это тоже в первый раз слышу. Тут тоже подмена понятий. Общеизвестно, что высокое анодное, при не разогретом катоде, просто "рвет" анод. Для этого и вводится задержка подачи анодного напряжения на 1-2 минуты, чтобы катоды успели разогреться и началась эмиссия. Вспомните р/п "Казахстан". Там стоит отдельный тумблер "Анод", и есть рекомендация включать его через 2 мин, после тумблера "сеть".
В "Казахстане" нет кЕнотронов. Чего он защищает? Как раз защищает от подачи анодного напряжения на неразогретые лампы.
Кстати, и выключать нужно в обратном порядке, сначала анодное, потом накальное напряжения, но это менее критично.
По поводу рекомендаций Виктора ФФ, кЕнотроны имеют большое внутреннее сопротивление, например 5Ц3С - 2,0 кОм, 5Ц4С - 4,7 кОм, поэтому на них падает приличное напряжение. Если просто их заменить на диоды, то нужно озаботиться и балластным резистором соответствующей мощности, чтобы загасить на нем излишнее напряжение. Это я просто популярно разжевал совет Виктора ФФ.
А вообще, господа, читайте даташиты...

 Отправлено: 24.02.09 09:36. Заголовок: Sandy пишет: "р..

Sandy пишет:

цитата:

"рвет" анод

 Отправлено: 24.02.09 11:25. Заголовок: пишет: А вообще, г..

пишет:

цитата:

А вообще, господа, читайте даташиты...

Нее я бы рекомендовал узучить закон Ома

Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт
Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер
Зная закон Ома
Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом.
Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком
то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт
Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт

Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя,
если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными
такая же будет, если мы паставим п/п диоды в выпрямитель т.к.
подение напряжения на кремнивым диёде 0.6 вольт при любом токе(любой нагрузке)

Sandy пишет:

цитата:

Общеизвестно, что высокое анодное, при не разогретом катоде, просто "рвет" анод. Для этого и вводится задержка подачи анодного напряжения на 1-2 минуты, чтобы катоды успели разогреться и началась эмиссия.

Насчет общеизвестного, я вот уже в течении нескольких лет пыпаюсь найти источник этой глупости.
тока не надо ссылок на аудиофилическую литературу
При отсутствии напряжения на аноде тока в цепи нет
все электроны которые эммитированы анодом падают обратно на катод
создавая эффект "отравления" катода оксидной пленкой
именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах.
проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки
сначала анодное, потом накал

 Отправлено: 24.02.09 12:01. Заголовок: Атос пишет: Анодное..

Атос пишет:

цитата:

Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер Зная закон Ома Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом. Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя, если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными

Помру я)))))))))))

 Отправлено: 24.02.09 12:03. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Помру я)))))))))))

ну извини про 4,7 Ком не я придумал ябы ограничился двумя
было бы 450 вольт

 Отправлено: 24.02.09 12:07. Заголовок: Атос пишет: Действу..

Атос пишет:

цитата:

Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт

Однако перепутаны причина и следствие.
Получается, что если выдернуть все лампы из панелек, кроме кенотрона, то напряжение на нем достигнет бесконечности?

 Отправлено: 24.02.09 12:15. Заголовок: Валерий пишет: Полу..

Валерий пишет:

цитата:

Получается, что если выдернуть все лампы из панелек, кроме кенотрона, то напряжение на нем достигнет бесконечности?

неет
падение напряжения станет нулевым
и на выходе мы получим то напряжение которое выдаёт выпрямитель
в чистом виде без нагрузки.

 Отправлено: 24.02.09 12:19. Заголовок: Атос пишет: Нее я б..

Атос пишет:

цитата:

Нее я бы рекомендовал узучить закон Ома Анодное напряжение у приёмника составляет около 250 вольт Ток потребляемый анодными цепями порядка 0,1 Ампер Зная закон Ома Нетрудно посчитать что сопротивление нагрузки анодной цепи в этом случае составит 250*0,1=2500ом.

250 В умножить на 0,1 А = 25 ВА или Вт для постоянного тока.
Атос пишет:

цитата:

Если мы решим вдруг применить кинотрон 5Ц4С с внутренним сопротивлением 4,7 ком то при том же токе падение напряжения на кинотроне составит 4700*0,1=470вольт Действующее напряжение в цепи составит 250+470=720 вольт Именно такое напряжение окажется на выходе выпрямителя, если не будет падения напряжения на нагрузке или лампы будут холодными

1. И что из этого следует, что кЕнотрон выйдет из строя при заявленном максимальном обратном напряжении 1350 В? Это ты хочешь сказать? К тому же, при холодных лампах нет тока 0,1 А, лампы же холодные, следовательно закрыты, тока через них НЕТ!!!! Есть только начальный бросок тока зазядки первой емкости фильтра, а из этого следует, что:
2. Для безопасности кЕнотрона, не рекомендуется ставить первую емкость до дросселя более 40,0 мкФ.
3. И последнее слово КЕНОТРОН, пишется через Е , сокращенно кЕн
Атос пишет:

цитата:

Насчет общеизвестного, я вот уже в течении нескольких лет пыпаюсь найти источник этой глупости. тока не надо ссылок на аудиофилическую литературу

Я уже приводил пример р/п "Казахстан". Это не бытовая радиола, где разработчикам было откровенно насрать, на надежность. На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры?

 Отправлено: 24.02.09 12:22. Заголовок: Откуда взялось 470 В..

Откуда взялось 470 Вольт, если транс намотан так, чтобы после выпрямления и фильтрации было 250?

 Отправлено: 24.02.09 12:23. Заголовок: Да это Атос прикалыв..

Да это Атос прикалывается так .

Ri у 5Ц3С порядка 220 ом, у 5Ц4С - порядка 250ом (по памяти, если надо - посмотрю вечером).
Напряжение на выходе блока питания при ХХ будет равно амплитудному значению на вторичке.

 Отправлено: 24.02.09 12:30. Заголовок: Падение напряжения н..

Падение напряжения на кенотроне обычно не превышает 20 - 50 вольт и зависит от конкретной схемы.

P.S.
Касается блоков питания радиоприемников.

 Отправлено: 24.02.09 12:37. Заголовок: Валерий пишет: Отку..

Валерий пишет:

цитата:

Откуда взялось 470 Вольт, если транс намотан так, чтобы после выпрямления и фильтрации было 250?

с Выхода транса 510 вольт переменки
после выпрямления 720 вольт
на внутреннем сопротивлении кинотрона падает 470 вольт
в нагрузку отдается 250 вольт

FAK

 Отправлено: 24.02.09 12:47. Заголовок: Столько споров! Пост..

Столько споров! Поставить кенотрон и пусть работает. В Комете М Г56 уже стоит АВСка.
http://www.rw6ase.narod.ru/m/melodija/melodija_mg56_kj.djvu

 Отправлено: 24.02.09 12:49. Заголовок: FAK пишет: Ri у 5Ц3..

FAK пишет:

цитата:

Ri у 5Ц3С порядка 220 ом, у 5Ц4С - порядка 250ом (по памяти, если надо - посмотрю вечером). Напряжение на выходе блока питания при ХХ будет равно амплитудному значению на вторичке.

5Ц3С: http://www.istok2.com/data/?mmm=297
5Ц4С: http://www.istok2.com/data/?mmm=302

 Отправлено: 24.02.09 12:53. Заголовок: Sandy пишет: Я уже..

Sandy пишет:

цитата:

Я уже приводил пример р/п "Казахстан". Это не бытовая радиола, где разработчикам было откровенно насрать, на надежность. На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры

В армии работал мастером по ремонты радиостанций малой и средней мощьности (транзисторов тады ещо не было)
после этого еще 10 лет проработал на УС связистом.
есть такая вещь назавается температурная стабильность
есть еще термин постоянная боеготовность.
существует еще понятие "кратковременный перерыв" и "сеанс связи"

 Отправлено: 24.02.09 13:10. Заголовок: Атос пишет: с Выход..

Атос пишет:

цитата:

с Выхода транса 510 вольт переменки после выпрямления 720 вольт на внутреннем сопротивлении кинотрона падает 470 вольт в нагрузку отдается 250 вольт

Как шутка годится, а по жизни ахинея полная

 Отправлено: 24.02.09 13:11. Заголовок: Ахинея: Атос пишет:..

Еще ахинея:

Атос пишет:

цитата:

При отсутствии напряжения на аноде тока в цепи нет все электроны которые эммитированы анодом падают обратно на катод создавая эффект "отравления" катода оксидной пленкой именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах. проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки сначала анодное, потом накал

 Отправлено: 24.02.09 13:20. Заголовок: To Sandy: Немного ош..

To Sandy:
Немного ошибся (всё не упомнишь):
Ri у 5Ц3С 250 ом, у 5Ц4С - 125 ом, у 6Ц5С - 75 ом (не уверен, если нужно - уточню вечером).
В ссылках - данные по сопротивлению в цепи анода, т.е. по нагрузке.

 Отправлено: 24.02.09 13:31. Заголовок: Валерий пишет: Как ..

Валерий пишет:

цитата:

Как шутка годится, а по жизни ахинея полная

шуткой здесь расчитано внутреннее сопротивление кинотрона
которое в реалиях много меньше
Но принцип ничуть не меняется

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Еще ахинея:

а вот это батенька суровая правда жизни

 Отправлено: 24.02.09 13:59. Заголовок: Атос Прежде чем расс..

Атос Прежде чем рассуждать об отравлении катода электронами излученными анодом, не мешало бы почитать специалистов в этом деле))))))))
Например вот здесь:
http://lit.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_0040.shtml

 Отправлено: 24.02.09 14:18. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ат..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Атос Прежде чем рассуждать об отравлении катода электронами излученными анодом, не мешало бы почитать специалистов в этом деле))))))))

Как же читал конечно.
Виктор вы пологаете оперируя термином "отравление"
я имел ввиду состояние на следующий день после праздника

хотя признаюсь допустил опечатку, спасибо за намек
"все электроны которые эммитированы анодом катодом, падают обратно на катод"

 Отправлено: 24.02.09 14:35. Заголовок: Sandy пишет: На фор..

Sandy пишет:

цитата:

На форуме наверняка есть люди, работавшие и работающие на разного рода промышленных объектах, где используется ламповая техника, например, разного рода радиорелейки и прочее. Пусть они расскажут, какие требования (порядок) в включению данной аппаратуры?

Вспомнился монстр-осциллограф С1-15,очень много в нем было ламп,выпрямитель
твердотельный.Для задержки подачи анодного применялась схема на основе реле времени.Включаешь прибор,ждешь минуту,потом щелчок реле-врубилось анодное,
можно работать

 Отправлено: 24.02.09 14:38. Заголовок: Атос пишет: именно ..

Атос пишет:

цитата:

именно это и являлось основной причиной потери эмиссии у котодов в кинескопах. проблема была решена как только начали запитывать накал от строчной развертки сначала анодное, потом накал

Да,проблема была решена.В пользу работников телеателье.
Кинескопы дохли иногда даже не выхаживая гарантийный срок.
Строго говоря,анодное и накал поступали одновременно,но на разогрев катодов
требовалось время.И в это время происходило разрушение активного слоя.
На западе справились с этим эффектом,применив быстроразогревные катоды.

 Отправлено: 24.02.09 14:47. Заголовок: Катоды отравляются н..

Катоды отравляются не электронами, а ионами.
Разрушение активного слоя анодным напряжением тоже преувеличено.
Вы почитайте все таки статью по приведенной ссылке.
Желательно всю - от начала до конца.

 Отправлено: 24.02.09 14:54. Заголовок: Виталий Брусникин: П..

Виталий Брусникин:
Переделывать на диоды блок питания не стоит по нескольким причинам. Они несколько горячились, эти авторы книг 60-х годов, в своем "полупроводниковом угаре". Среди причин есть чисто технические.

1. Замена кенотрона на любые твердотельные вентили приводит к серьезному повышению анодного напряжения. Как я уже писал, наиболее актуально это при замене 5Ц3С, так как у него самое большое падение напряжения, а у диодов, как известно - никогда не превышает 1 вольта. В результате после включения приемника при ненагретых и непотребляющих анодный тока лампах Вы можете превысить максимально допустимое напряжение на конденсаторах фильтра, и... Ваше здоровье от их разрыва спасет только задняя стенка приемника. Более или менее грамотные дяди-сторонники замены кенотронов писали, что надо бы ставить гасящий резистор, однако подчас не спасает и он, так как в момент включения, когда ток еще не потребляется, на нем все равно нет падения напряжения ((с) Георг Ом)

2. Не говоря уже об изменении режимов каскадов и возможном самовозбуждении, а также перегреве балластных резисторов в том случае, если конденсаторы фильтра решат еще пожить.

3. Кенотрон обладает свойством плавно подавать анодное напряжение после небольшой задержки, необходимой на собственный накал. Это ощутимо продлевает срок службы остальных ламп. Октальные лампы кажутся столь живучими еще и потому, что питались всю свою жизнь от кенотронов.

Вот и решайте - стоит заменять их на диоды или нет.

 Отправлено: 24.02.09 14:58. Заголовок: Вадим пишет: В резу..

Вадим пишет:

цитата:

В результате после включения приемника при ненагретых и непотребляющих анодный тока лампах Вы можете превысить максимально допустимое напряжение на конденсаторах фильтра, и...

Получается, что при всех вынутых лампах, кроме кенотрона, ремонтника спасает только задняя стенка?
А ведь это основвной способ поиска конденсаторов с утечкой.

 Отправлено: 24.02.09 15:00. Заголовок: Пишет не Вадим, а Ва..

Пишет не Вадим, а Виталий Брусникин.

 Отправлено: 24.02.09 15:31. Заголовок: Олег-70 пишет: Да,п..

Олег-70 пишет:

цитата:

Да,проблема была решена.В пользу работников телеателье. Кинескопы дохли иногда даже не выхаживая гарантийный срок.

Это уже другая сказка в отличие от схем где питание кинескопа производилось от силового транса
здесь появилась возможность регулировать напряжение накала
и тут"наши производители отрывались по полной"
я встречал телевизоры с напряжением накала в 9 вольт.
первый месяц для него Сонька в подметки не годилась
а вот через полгода кирдык полный.

однако это было 20 лет назад.
Сейчас телевизоры на помойках лежат с трубами практически не потерявшими эммисии

 Отправлено: 24.02.09 16:42. Заголовок: В немного более умны..

В немного более умных телевизорах делалось запирание кинескопа напряжением +250в на катоды. После прогрева запирающее плавно снимается. Одна из наиболее популярных тем при "тюнинге" 3 УСЦТ - чего только с ними не делали)))))) Кинескопы дороги были, а в заводском варианте никаких устройств для продления жизни не было(((((

 Отправлено: 24.02.09 16:46. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И могут быть необратимые отрицательные последствия.

А точнее в первую очередь -пробой конденсаторов фильтра.Мною было проверено экспериментально,(как только появился вариант замены кенотрона ПП/диодами).С прогревом ламп А/напряжение падает на 50-70 вольт,Т.Е. в момент включения оно выше номинального.

 Отправлено: 24.02.09 16:48. Заголовок: Digger пишет: Одна ..

Digger пишет:

цитата:

Одна из наиболее популярных тем при "тюнинге" 3 УСЦТ - чего только с ними не делали))))))

Да,всякие запиратели,устройства задержки,некоторые афтары предлагали вообще постоянно питать накал от отдельного источника,масса примочек для восстановления убитых катодов искровым методом...
Тема была популярна,как декодер ПАЛ

 Отправлено: 24.02.09 17:00. Заголовок: Атос пишет: есть ещ..

Атос пишет:

цитата:

есть еще термин постоянная боеготовность.

Радиоузлы комплектовались двумя приемниками "Казахстан",второй работал в режиме "горячего резерва" и должен был быть постоянно включенным и после точной настройки на р/станцию -отключалось А/напряжение,с целью сбережения ресурсов.Смотр.инструкцию-стр.15 на нашем сайте.