Отправлено: 14.02.09 19:17. Заголовок: КИНАПовские динамики

Огромные такие, диффузор диаметром с пластинку - не меньше. Собственно, что это такое, где использовались, в чем их особенность, чем ценны или наоборот не имеют никакой ценности? Просто с мужиком в комиссионке разговорился, он пару за 500 рублей предлагает. Где их можно использовать?

 Отправлено: 14.02.09 19:22. Заголовок: бери халява,класные ..

бери халява,класные дины

 Отправлено: 14.02.09 19:30. Заголовок: viktor0856 пишет: в..

viktor0856 пишет:

цитата:

в чем их особенность,

Высокая чувствительность. Больше ничего.

 Отправлено: 14.02.09 19:33. Заголовок: Если 12 дюймов как в..

Если 12 дюймов как винилы, то наверно будут 4А32 . Класные динамики !

А если магниты AlNiCo, то отрываются вместе с руками

 Отправлено: 14.02.09 20:01. Заголовок: У него их 4 штуки, д..

У него их 4 штуки, два совершенно новые (ну или как новые, ни царапинки, ни вмятин) два похуже (один немного подклеенный, второй тоже помятый, но несильно.) вторую пару говорит подарю. А куда их впихнуть можно? Колонки сделать? Как по АЧХ БУДУТ?

 Отправлено: 14.02.09 20:08. Заголовок: А мы их ногами пинал..

А мы их ногами пинали в 89-м на практике в ПТУ, на площадке что на улице Жукова.

 Отправлено: 14.02.09 20:15. Заголовок: Virt пишет: А мы их..

Virt пишет:

цитата:

А мы их ногами пинали в 89-м на практике в ПТУ, на площадке что на улице Жукова.

Неужели до сих пор этим гордитесь

 Отправлено: 14.02.09 20:23. Заголовок: pavelmitino отличные..

pavelmitino отличные динамики для начала, правда колоны большие получаются.

 Отправлено: 14.02.09 20:23. Заголовок: Да я и сам много чег..

Да я и сам много чего интересного по незнанию лет в 10-15 разобрал по кусочкам. Даже Олимп 4, от которого до сих пор две деревянные боковины валяются (единственное, что я счел нужным оставить в то время) теперь ох как жалею :)

 Отправлено: 14.02.09 20:25. Заголовок: Да в квартире то у м..

Да в квартире то у меня стоят с90 нулевые, 86 года, доволен как слон :) разве что на дачу! У них хоть мощность какая? С Кумиром будут играть?

 Отправлено: 14.02.09 20:39. Заголовок: Мощность 25Вт, сопро..

Мощность 25Вт, сопротивление 16 Ом. С кумиром не очень.
Ценность у этих динамиков весьма условная.

 Отправлено: 14.02.09 20:40. Заголовок: Leschij пишет: Неуж..

Leschij пишет:

цитата:

Неужели до сих пор этим гордитесь

Нет, а что такого плохого ? Жалко динамики ? Ещё разрисовывали и кидали (на сигареты играли) в них самопальные дротики.
Или работать надо было ?

 Отправлено: 14.02.09 20:42. Заголовок: Если честно- жалко. ..

Если честно- жалко. Хорошо, что я в своё время ничего не сломал и не попортил. Теперь жалеть не проиходится.

 Отправлено: 14.02.09 20:47. Заголовок: у меня две корзины о..

у меня две корзины от 4а-32 лежат, окрашенные в черный цвет уже давно. ждут подвижек 100гдш.

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: Leschij пишет: Если..

Leschij пишет:

цитата:

Если честно- жалко.

Их там немерено было, чего жалеть-то ?
Само производство жалко... Это не вшивый заводик БРЗ где зэки фанеру распиливали для Веговских колонок.

 Отправлено: 14.02.09 20:50. Заголовок: А сколько было катуш..

А сколько было катушечников разных разобрано... До сих пор двигатели валяются, мы из них вентиляторы делали :D и днепр 11 с другом до дощечки и винтика разобрали :):) до сих пор шасси с какими то деталями валяется.

 Отправлено: 14.02.09 20:54. Заголовок: Ну не знал я тогда ч..

Ну не знал я тогда что полюблю эту аппаратуру...
Значит, с динамиками можно не заморафиваться.. С каким их усилителем включать, есть Одиссей 001, Амфитон 002. Просто и 500 рублей жалко выкинуть, если применения им не найду.

 Отправлено: 14.02.09 21:32. Заголовок: с ламповиком типа 90..

с ламповиком типа 90у-2 их хорошо включать. Он под пару таких, включенных последовательно, и рассчитывался. правда звук говно будет. из бытовых даже не знаю, что можно посоветовать. под такое сопротивление. Нужно что-то, могущее дать 100Вт на 4 ома.

 Отправлено: 14.02.09 21:41. Заголовок: Я здесь не так давно..

Я здесь не так давно спрашивал про такие дины... так продавец после нескольких комментариев в своей ветке их с продажи снял. Так что если не понравятся вдруг, я бы не отказался за 500р.

 Отправлено: 14.02.09 21:48. Заголовок: Они очень разные быв..

Они очень разные бывают. Самые лучшие - те, что самые ранние завода ЛОМО с непрорезиненным подвесом и магнитом альнико. Самые худшие - самаркандские с другой формой корзины.
Сам сравнивал - отличие колоссальное, в первую очередь по сч-вч.

 Отправлено: 14.02.09 21:55. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 14.02.09 22:00. Заголовок: Reactor вот это отр..

Reactor вот это отражательная доска! Это Ваше?

 Отправлено: 14.02.09 22:02. Заголовок: Leschij пишет: Reac..

Leschij пишет:

цитата:

Reactor вот это отражательная доска! Это Ваше?

По-моему это называется акустический щит. Интересно было бы послушать такую конструкцию.

 Отправлено: 14.02.09 22:05. Заголовок: 4А32 12вт 16 ом 50гц..

4А32 12вт 16 ом 50гц-16кгц
Модификации поздних выпусков 25 и 50 вт на 8 ом.
Чутье такое что будучи перемотанными на 8ом в паре вещают так что кажется будно ватт 150 .
Имхо для дома неудобны требуют либо обьема АС литров 150 либо как на фото экрана на всю стену.
такие штуки у нас идут по 500 единица

 Отправлено: 14.02.09 22:06. Заголовок: Ортхэннер пишет: П..

Ортхэннер пишет:

цитата:

По-моему это называется акустический щит.

Я был не в курсе

 Отправлено: 14.02.09 22:09. Заголовок: 2 дина включенных па..

2 дина включенных паралельно,были 2 ломовские колонки,сажал на бриг,громкость на половину,обкакивали ы90 смело,из недостатков-- габариты ящиков,ну и писчаль не мешалобы.для лампового уся по 1му дину на канал и будет счастье.колонку сделать ортогональную(в радио написано)

 Отправлено: 14.02.09 22:14. Заголовок: вместо саба 2а9 и ум..

вместо саба 2а9 и ум50 (мухи дохнут на лету)

 Отправлено: 14.02.09 22:29. Заголовок: Ясно :) значит, стои..

Ясно :) значит, стоит поэкспериментировать. Тут еще один чел предлагает два усилителя ЭСКО-100 (эстрадный комплекс), они одноканальные. Может с ними пойдет? (кстати, сколько они могут стоить?) :) хочу озвучить участок 20 соток, дом в углу. Чтоб картошку веселее копать было :) кстати, подвес у них не резиновый.

 Отправлено: 14.02.09 22:37. Заголовок: Ну для Эско 100 - 10..

Ну для Эско 100 - 100 вт громко сказано - транс там ватт на 50.
Что бы угробить 4А32 в одно касание - пойдут.
КИНАПЫ просто очень перегрузки не любят.

 Отправлено: 14.02.09 22:40. Заголовок: Так и не понятно, ка..

Так и не понятно, какие динамики обсуждаются.
Наименование не указано, фото нет, известно только, что размером большие, с пластинку.
Однако написано уже много сообщений...

 Отправлено: 14.02.09 22:53. Заголовок: Leschij пишет: вот ..

Leschij пишет:

цитата:

вот это отражательная доска! Это Ваше?

Да. Работает с прямонакальным лофтин-уайтом. Звук очень даже ничего

 Отправлено: 14.02.09 22:53. Заголовок: Разговор про КИНАПы...

Разговор про КИНАПы.. в общих чертах...
На таких рок играть.. самое то!
Для Аудиофилии их использовать-бы не стал..

 Отправлено: 14.02.09 23:01. Заголовок: Дааа...для домашнего..

Дааа...для домашнего или репетиционного комбика было бы самое оно.

 Отправлено: 14.02.09 23:06. Заголовок: Я тоже заведу такую ..

Я тоже заведу такую тему: "У меня есть динамики. Я хочу их слушать. Но я не знаю, хорошие это динамики или нет. Большие такие, размером со щуку, где использовались, в чем их особенность, чем ценны или наоборот не имеют никакой ценности?"

Разговор про КИНАПЫ это то-же, что разговор про ГД.

Авторам стоит потрудиться и конкретнее писать.

 Отправлено: 14.02.09 23:10. Заголовок: Как только будет воз..

Как только будет возможность, напишу маркировку точную. ЭСКО их порвет? Появилось желание экспериментировать с ортогональными АС, летом займусь.

 Отправлено: 14.02.09 23:10. Заголовок: Ждём лета...

Ждём лета.

 Отправлено: 15.02.09 09:08. Заголовок: 50-ваттных не было. ..

50-ваттных не было. были только 12-ваттные 4а32 и 25-ваттные 4а32в

 Отправлено: 15.02.09 10:45. Заголовок: Кому интересно: ht..

Кому интересно: http://www.long.ru/info/k.html

 Отправлено: 15.02.09 21:12. Заголовок: насколько я знаю 4а-..

насколько я знаю 4а-32 прородитель 75ГДШ и так далее, в киношных колонках видал такие

 Отправлено: 16.02.09 17:08. Заголовок: Virt пишет: Это не ..

Virt пишет:

цитата:

Это не вшивый заводик БРЗ где зэки фанеру распиливали для Веговских колонок.

Вшивый? А ты там был? БРЗ аппаратурой весь Союз обеспечивал. И не только з/к там колонки собирали, почитай форум! Или не помнишь, как 124-ая дека здесь всплывала, с пультом и реверсом.

А Кинапы действительно использовали в качестве динамиков для сцены и реп.баз в 80-е годы. Очень крутой аппарат считался у той группы, у которых были 4А-32 (по-моему книга А.Рыбина "Кино с самого начала")

 Отправлено: 16.02.09 17:15. Заголовок: Petrem пишет: Вшивы..

Petrem пишет:

цитата:

Вшивый? А ты там был?

А какой он ещё ? Я на нормальных производствах работал, читай выше, БРЗ шитрпотреба качественного никогда не делал. Сравните хотя-бы с Таганрогским заводом Прибой.

КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА НА БРЗ ОТРОДЯСЬ НЕ БЫЛО !!!

 Отправлено: 16.02.09 17:45. Заголовок: Вы бы аватарку смени..

Virt, вы бы аватарку сменили. А то как то не вяжется Константин Григорьев с вашей манерой общения. Один из любимых актёров в детстве и тут на тебе......

 Отправлено: 16.02.09 17:47. Заголовок: Поясню что КИНАП дин..

Поясню что КИНАП дины подозрительно идентичны французским AUDAX-ам мало того вместо кинапов бывало что комплектовалось оборудование "аудаксами".
дети 4А32 это 30ГДН 300.

Вирт, простим БРЗ и прочим ширпотребовский подход к проиводству - это обьективно обьяснимо.
Иначе у нас вся техника стоила бы не ниже 500 р...
кто бы ее покупал...

 Отправлено: 16.02.09 17:52. Заголовок: Серёга пишет: дети ..

Серёга пишет:

цитата:

дети 4А32 это 30ГДН 300.

гд3030 вобще-то, затем 75гдш-31, 75гдш-33, 100гдш-33, 150гдш, а 30гдн300 не существует.

 Отправлено: 16.02.09 18:21. Заголовок: Нашел у Манакова О К..

Нашел у Манакова
О КИHАП. (A. Zabairatsky)
Q: Что такое КИHАП?
A: КИHАП - это общее название советских заводов киноаппаратуры.
Известны:
ЛенКИHАП - впоследствии - ЛОМО
Одесский завод КИHАП - ОЗК
Самаркандский завод КИHАП - СК
Куйбышевский завод КИHАП - КЗК
Московский опытный завод КИHАП при HИКФИ.

В свете эхотага представляют интерес ГГ - головки громкоговорителей
("динамики"),
громкоговорители в сборе и усилители
(в основном, на предмет добывания трансформаторов и прочих деталей).

Q: Одинаковы ли динамики разных заводов КИHАП?
A: Hет. Лучшие из cерийных динамиков делал ЛенКИHАП (ЛОМО).
Худшие-Самарканд. CK
Остальные находятся где-то между этими двумя краями.
Ранее ГГ Кинап выпускались с кольцевыми металлическими
магнитами из сплава АH-3(Альни) или ЮДHК24(альнико),
позже с кольцевыми магнитами из феррита бария 2БА.

Q: Как распознать КИHАПовский динамик по маркировке?
A: Основное количество КИHАПовских динамиков имеют маркировку типа

<цифра>А-<число>.

Первая цифра означает:
1 - ВЧ (рупорная головка)
2 - HЧ
4 - Широкополосный динамик.
Число после буквы "А" - порядковый номер разработки.
Hапример: 1А-17 - рупорная ВЧ головка ("пищалка", "воронка").
2А-9 -превосходный старый 15" HЧ динамик
4А-32 - известный КИHАПовский широкополосный динамик.
Были еще динамики, обозначенные по старой системе:
25ГДH-4, 25ГДH-5, 5ГДВ-8. Из них 5ГДВ-8 - хлам, остальные неплохие изделия.
(здесь надо поставить ссылку на таблицy параметров)

www.metaleater.narod.ru/gr.kinap.djvu ссылка на таблицу параметров.
Q: А вот есть такие динамики: 30ГД301, ГД3030, 40ГД30, 50ГДШ, 75ГДШ "Hоэма"...
Говорят, это тот же 4А-32, да?
A: Hет. Это некоторые радиозаводы пытались содрать у КИHАПа
4А-32, но КИHАП, в отличие от радиозаводов, динамики делать УМЕЛ!
Даже Самарканд!
Так,что максимум, куда эти динамики годятся - это в гитарный комбик.
И то,только после того, как у них конус выкинуть (отклеить),
а то с конусом в звуке будет "песок".
В принципе, скорее всего, их можно пристроить и на голоса,
но это надо очень внимательно подойти.
То есть, для сцены они еще, может быть, годятся, для воспроизведения музыки -
нет.

Q: А выпускает ли КИHАП динамики сейчас?
A: Сейчас заводы КИHАП динамиков не выпускают,
Более того, даже ЛОМО, продукция которого до середины 80-х была
безукоризненной,
к концу 80 резко снизил качество выпускаемой продукции -
те же 4А-32 выпуска 89-92(3) годов заметно хуже, чем более ранние.
Поэтому, если ориентироваться на КИHАП, то надо искать старые динамики -
из разбазариваемых кинотеатров.
Увы, это ресурс невозобновимый...
http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?z6eDFN&363&74149&12

 Отправлено: 16.02.09 22:42. Заголовок: Сегодня посмотрел - ..

Сегодня посмотрел - Динамик 2-А-12, 1975 года выпуска, серийный номер 000237, Рmax электр. 25 Вт 15 Oм fрез 35 Гц, производство ЛОМО. Похоже низкочастотная.
К ним в колонки придется высокочастотники искать наверно. Моя цель - озвучить участок.

 Отправлено: 16.02.09 22:44. Заголовок: К ним может подойти ..

К ним может подойти усилитель 100у-101 трансляционный? С чем же их включать?

 Отправлено: 16.02.09 22:59. Заголовок: MDN пишет: Virt, вы..

MDN пишет:

цитата:

Virt, вы бы аватарку сменили. А то как то не вяжется Константин Григорьев с вашей манерой общения. Один из любимых актёров в детстве и тут на тебе......

Так и должно быть, гонять вас тут надо - гамадрилов в футбольной шапочке....

 Отправлено: 17.02.09 11:27. Заголовок: Virt пишет: БРЗ шит..

Virt пишет:

цитата:

БРЗ шитрпотреба качественного никогда не делал. Сравните хотя-бы с Таганрогским заводом Прибой.

Давай, без проблем. Хотя бы по количеству моделей и выпущенных аппаратов. А "Прибой" только усилки и эквалайзеры делал, которые днем с огнем было не сыскать в магазинах. Да и цены на них были ого-го. А БРЗ делал все, кроме тюнеров пожалуй, и все это в магазинах было. И в чью же пользу сравнение?

 Отправлено: 18.02.09 10:55. Заголовок: Я маркировку динамик..

Я маркировку динамиков написал, может кто скажет про них что-нибудь?

 Отправлено: 18.02.09 11:06. Заголовок: Низкочастотник. виде..

Низкочастотник. видел их в ящиках, размерами примерно 1000х800х500. там же стояли высокочастотники 1а-цифирь_не_знаю, рупорные. вроде были в комплекте к У-100-У4, или ту-100 или ум-100, ламповый, в форме кубика, 6р3с на выходе.
Для дома особо не годны. дальнобойные они, им простор нужен.

 Отправлено: 18.02.09 11:15. Заголовок: pavelmitino пишет: ..

pavelmitino пишет:

цитата:

2-А-12

Монстр, 9 кг весит ... Вернее с упаковкой почтовой весит 9 кг ... Это конечно не корректно, но я его без оформления включал, к усилку обычному (100у068см), но хоть что-то он должен был выдать... А получилось... Трёхпрограмник на кухне лучше поёт... Ну, ему конечно экран бы какой или ящик... Но главный вывод - ему усилок нужен "свой". 15 Ом как-никак... А в кинотеатре он "пел" неплохо... 24 такие штуки озвучивали 1000ый зал! Рупоры ВЧ, в тамошних АС, тоже присутсвовали. Стояли (2а12) в огромном ящике с ФИ.
фото:

 Отправлено: 18.02.09 11:16. Заголовок: Petrem пишет: Давай..

Petrem пишет:

цитата:

Давай, без проблем. Хотя бы по количеству моделей и выпущенных аппаратов. А "Прибой" только усилки и эквалайзеры делал, которые днем с огнем было не сыскать в магазинах. Да и цены на них были ого-го. А БРЗ делал все, кроме тюнеров пожалуй, и все это в магазинах было. И в чью же пользу сравнение?

+100!

 Отправлено: 18.02.09 11:24. Заголовок: pavelmitino пишет: ..

pavelmitino пишет:

цитата:

Моя цель - озвучить участок.

Кстати, тут могут всплыть подводные камни... Не помещение озвучивать сложнее, на сколько я знаю. Кстати тоже хочу изваять что-нибудь на даче...

 Отправлено: 18.02.09 12:20. Заголовок: Petrem пишет: Да и ..

Petrem пишет:

цитата:

Да и цены на них были ого-го. А БРЗ делал все, кроме тюнеров пожалуй, и все это в магазинах было

На этом предприятии отсутствовала культура производства, практически любой аппарат изнутри сделан через .

 Отправлено: 18.02.09 13:19. Заголовок: Через :sm31: или не ..

Через или не через а пол-страны до сих пор эту бытовуху юзает, так что НЕХ.. гнать. Тогда хоть так делали - и то хорошо, а сейчас вообще никак.

 Отправлено: 18.02.09 13:22. Заголовок: Virt пишет: практич..

Virt пишет:

цитата:

практически любой аппарат изнутри сделан через .

А вот и не угадали! У меня сейчас в пользовании 2 Веги-109 с колонками, 15АС-404 и Вега-108 (не моя правда), все работает отлично, внутри все на месте, ничего не отваливается и не болтается. Допускаю, что брак был (а где его нет?), но говорить про ВСЮ аппаратуру БРЗ - это по меньшей мере глупо! У меня в семье всегда Веги были, а вот Прибоев что-то не появлялось.

 Отправлено: 18.02.09 13:59. Заголовок: Petrem пишет: А вот..

Petrem пишет:

цитата:

А вот и не угадали!

Угадывать не надо... Расскажите лучше какие прекрасные у БРЗ колонки.
Подозреваю что Морион сделан качественнее 120-й Веги. То что на БРЗ рабртали одни кохозники - факт.

 Отправлено: 18.02.09 14:02. Заголовок: Это все-равно, что г..

Это все-равно, что говорить про китайские товары в сравнении с немецко-американско-японскими. Все их ругают, все плюются, но благодаря им, есть компьютеры, дешевые приемники, автомобили, бытовая техника, в 90-е, все были одеты-обуты. Куда ни плюнь, попадешь в китайский товар, зачастую очень даже не плохого качества. Можно, конечно, купить что-нибудь от известных брэндов, но не факт, что это будет изготовлено не в Китае и не из китайских комплектующих.

 Отправлено: 18.02.09 14:09. Заголовок: Virt раз тебе вега г..

Virt раз тебе вега гавно, чтож ты не выкинеш свою 106ую?

 Отправлено: 18.02.09 14:24. Заголовок: Mukaltin пишет: не ..

Mukaltin пишет:

цитата:

не выкинеш свою 106ую

Выкинул-бы да на хороший буржуйский вертак (или просто наш Корвет или Электронику) денег жалко... И корректор опять новый паять или покупать - нафиг надо, заморачиваться лень, меня 106-я вполне устраивает.
Sandy пишет:

цитата:

Можно, конечно, купить что-нибудь от известных брэндов, но не факт, что это будет изготовлено не в Китае и не из китайских комплектующих.

Всё американское производство в китае. И что дальше ?
Наши спокойно могут разрабатывать усилители/ресиверы, производить в Китае или у нас. Только никому это не надо, в инcтитутах нынче образование не фонтан и инженеров у нас нет - только на оборонных предприятиях.

 Отправлено: 18.02.09 15:33. Заголовок: Virt пишет: Всё аме..

Virt пишет:

цитата:

Всё американское производство в китае. И что дальше ?

Еще раз повторяю и привожу аналогии:
Как сейчас ругают все китайское, так и веговское, но благодаря этому китайскому в 90-е все были одеты-обуты, а сейчас имеют компьютеры-...- автомобили, так благодаря веговскому могли иметь хоть какую более-менее доступную (по деньгам и наличию в продаже) аппаратуру.

 Отправлено: 18.02.09 19:51. Заголовок: Virt пишет: Подозре..

Virt пишет:

цитата:

Подозреваю что Морион сделан качественнее 120-й Веги

Да хрен там. Лет ..дцать назад, когда эти Морионы появились, имел счастье посмотреть на их внутренности. После своей 120 полное недоумение. И из 6 штук (у знакомых в музыкальном клубе) 4 в первые полгода несколько раз таскали в ремонт. Так что не надо голословных утверждений.

 Отправлено: 18.02.09 19:56. Заголовок: MDN пишет: Так что ..

MDN пишет:

цитата:

Так что не надо голословных утверждений

Я ничего не утверждал...

 Отправлено: 18.02.09 20:28. Заголовок: а никто не знает где..

а никто не знает где можно достать эти 1А-... высокочастотники с рупорами??? хочется с ними поэкспериментировать...

 Отправлено: 18.02.09 21:49. Заголовок: вопрос перенесен в другую тему

 Отправлено: 18.02.09 22:46. Заголовок: Когда ничего лучше н..

Когда ничего лучше не видел, то и Яуза 221с кажется отличной! Не знаю почему все говорят о плохом качестве Вег этих же, от партии к партии большая разница. У меня до этой Яузы Вега 122 отработала два года без нареканий, никаких глюков.

 Отправлено: 18.02.09 22:51. Заголовок: Может быть всегда ап..

Может быть всегда аппараты попадаются мне хорошие, но ни один, если он у меня появился рабочий, не сломался. А если кому-то перекопанные разными умельцами попадаются, то нечего судить о качестве такой техники.

 Отправлено: 18.02.09 23:01. Заголовок: Павел, если будут ну..

Павел, если будут нужны корпуса, заглядывай в гости. Метров 300 от моего дома, с осени стоят два корпуса от АС, обтянутых кожей молодого дермантина. Что-то из коцертного ассортимента, для твоих динов наверно в самый раз.

 Отправлено: 18.02.09 23:43. Заголовок: Да я их не взял еще,..

Да я их не взял еще, думаю вот, стоит ли. Но если есть готовые корпуса, почему бы и нет :):) они там на улице стоят что ли?? Не размокли еще?? Надо глянуть :)

 Отправлено: 19.02.09 14:25. Заголовок: Морион - Пермь Промс..

Морион - Пермь Промсвязь такая же бяка как и БРЗ Вега 120.
Изделия МПСС вообще не очень...
Были не были... БРЗ обычный ширпотреб тех времен.
Изделия Прибой и Бриг - не для среднего потребителя ниши продаж разные.
в большинстве своем производство БАМЗ и БРЭА - постоянная копеечная экономия на всем, низкий технологический уровень, плохая комплектация, низкий уровень разработок (не по вине технарей) - отсюда и нарекания..