Отправлено: 18.02.09 17:45. Заголовок: Поменял колонки и.... я такого не ожидал

Значит, тема такая.
Заменил свои старые 25АС-033 на Эстониевские 35АС-021.
Усилок у меня Эстония- 010 (оба)
Решил, что сегодня пришло время выслушать более менее вдумчиво.
и вот тут оказалось, что на новых колонках сидюк Pioneer PD-202 не звучит вообще. Появились какие-то хрипы, запирания звука, в общем, сплошной ужас.
А вот Technics SL-PS670A, на старых колонках не звучавший практически никак (и верхов не было и середина хромала), тут просто зазвучал прекраснейшим образом.
Катушечники стали просто получше звучать, но вот такой кардинальной перемены в звучании сидюков я не ожидал.
Сижу довольный - но немного в недоумении.

 Отправлено: 18.02.09 17:48. Заголовок: Да, забыл добавить, ..

Да, забыл добавить, выслушивал на одном и том же материале.
Ayreon - 2008 - 01011001

 Отправлено: 18.02.09 18:20. Заголовок: Странно, с чего бы т..

Странно, с чего бы так?

 Отправлено: 18.02.09 18:30. Заголовок: Не думайте что Техни..

Не думайте что Техникс намного лучше Пионера.
Оба аппарата так себе, DVD-проигрыватель пробовали ?
Какие провода используете ?

 Отправлено: 18.02.09 18:35. Заголовок: 021-е очень тяжелая ..

021-е очень тяжелая нагрузка для усилителя, не один из наших не справляется с ней как надо..
Для таких нагрузок выходные транзисторы включают параллельно по нескольку пар обычно 2-3 пары в канал, только тогда она начинает звучать более-менее.. Многие после смены колонок, замечают как меняется звук, но немногие задумываются над природой этих изменений..
А меняется просто характер нагрузки усилителя :-)..

 Отправлено: 18.02.09 18:39. Заголовок: Virt пишет: Не дума..

Virt пишет:

цитата:

Не думайте что Техникс намного лучше Пионера. Оба аппарата так себе, DVD-проигрыватель пробовали ? Какие провода используете ?

Я это знаю, потому и удивился.
Провода простые. Не навороченные
DVD не пробовал, ибо не имею в нем необходимости - нет телевизора ;-)

Maxim пишет:

цитата:

021-е очень тяжелая нагрузка для усилителя, не один из наших не справляется с ней как надо.. Для таких нагрузок выходные транзисторы включают параллельно по нескольку пар обычно 2-3 пары в канал, только тогда она начинает звучать более-менее.. Многие после смены колонок, замечают как меняется звук, но немногие задумываются над природой этих изменений.. А меняется просто характер нагрузки усилителя :-)..

Так они как раз для Эстонии - 010 и предназначены.
предыдущие были 4-х омные. Эти 8-омка.

 Отправлено: 18.02.09 19:07. Заголовок: Хайдер пишет: 25АС-..

Хайдер пишет:

цитата:

25АС-033

Никогда не отличались качеством звучания.

 Отправлено: 18.02.09 21:00. Заголовок: Хайдер пишет: что н..

Хайдер пишет:

цитата:

что на новых колонках сидюк Pioneer PD-202 не звучит вообще. Появились какие-то хрипы, запирания звука, в общем, сплошной ужас. А вот Technics SL-PS670A, на старых колонках не звучавший практически никак (и верхов не было и середина хромала), тут просто зазвучал прекраснейшим образом.

У Вас вылезли на свет божий недостатки преда, или согласования
преда с CD. CD и АС тут не причем.

 Отправлено: 18.02.09 21:19. Заголовок: - нет телевизора ;-)..

- нет телевизора ;-)

 Отправлено: 18.02.09 21:22. Заголовок: У нас по местному пр..

У нас по местному продают 021е за 500 грн ($60) - как то подумал многовато..

 Отправлено: 18.02.09 21:28. Заголовок: Поздравляю с покупко..

Поздравляю с покупкой! Я тебе давно советовал Эстонию попробовать. На КД-проигрыватели не обращай внимания, играет и хорошо. А что сделал с 033? ВЧ там прикольные )

 Отправлено: 18.02.09 21:32. Заголовок: Soleg пишет: ВЧ там..

Soleg пишет:

цитата:

ВЧ там прикольные

Чего в них прикольного?

 Отправлено: 18.02.09 21:46. Заголовок: Maxim , 021-е очень..

Maxim ,

цитата:

021-е очень тяжелая нагрузка для усилителя

. Что-то такого не замечал. Бриг 001 или Корвет 068 без проблем расскачивают Эстонию 35ас-021, хотя она и 8 омная.

 Отправлено: 18.02.09 23:13. Заголовок: Soleg пишет: Поздра..

Soleg пишет:

цитата:

Поздравляю с покупкой! Я тебе давно советовал Эстонию попробовать. На КД-проигрыватели не обращай внимания, играет и хорошо. А что сделал с 033? ВЧ там прикольные )

Спасибо!
033 я продал человеку. ему понравилось их звучание на джазе.

А Эстония - звучит как надо, аж басы приходится выкручивать почти полностью ;-)
Правда, на полную мощу я пока их не раскачивал - у соседей маленький ребенок.
Но вот как-нить они уйдут гулять, я и попробую.

 Отправлено: 18.02.09 23:19. Заголовок: Ты бы зафотил свой с..

Ты бы зафотил свой сет для заценки. Кстати, диффузоры люминные или бумажные?

 Отправлено: 18.02.09 23:31. Заголовок: Весь сет зафотить не..

Весь сет зафотить не получается :(
Вот разве что

а диффузоры походу бумажные.
На днях грили сниму и точно посмотрю ;-)

 Отправлено: 19.02.09 00:28. Заголовок: А чего их снимать - ..

А чего их снимать - и так видно что бумажные

 Отправлено: 19.02.09 00:59. Заголовок: Да , эти колоночки б..

Да , эти 021 более интересный вариант, чем с сотовыми НЧ.

 Отправлено: 19.02.09 05:55. Заголовок: sanych_t пишет: Кор..

sanych_t пишет:

цитата:

Корвет 068 без проблем расскачивают Эстонию 35ас-021

С 068 - просто безобразная акустика,а вот когда я 068 поменял на 001 Одиссей,который стоит теперь в серванте ,то с компа слушаю через СТКАшку - так вот тут они(021) только и "раскрылись" И верх мягкий появился и визгливая середка ушла в никуда.Советую фазики заткнуть не плотными поролоновыми вставками - четче становится и быстрее.

 Отправлено: 19.02.09 05:57. Заголовок: sanych_t пишет: 021..

sanych_t пишет:

цитата:

021 более интересный вариант

Чем он интьересен?
Интерес может в данный момент представлять только название динамика -что это туда могли воткнуть от бедности в начале 90х???

 Отправлено: 19.02.09 06:37. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

У нас по местному продают 021е за 500 грн ($60) - как то подумал многовато..

это почти самовывоз за них. Я бы на твоем месте отдал 10мас-1 таксисту, чтобы съездить за эстнонией.

 Отправлено: 19.02.09 07:21. Заголовок: Рабинович Чем он инт..

Рабинович

цитата:

Чем он интьересен?

.У меня были 021 в разных вариантах НЧ. С бумагой мне нравилось больше. Только бумажные НЧ у меня тёмного цвета. Серые не видел ни разу.

 Отправлено: 19.02.09 07:51. Заголовок: Тогда интересно, что..

Тогда интересно, что за модель динамика.

 Отправлено: 19.02.09 08:42. Заголовок: Судя по внешнему вид..

Судя по внешнему виду, в этой модификации 021-х должны были стоять сотовые динамики.
Они явно заменены, а вот на что - ХЗ.
По размеру (кроме родных) туда могли воткнуть 10гд30, он же 30гдн-какой-то (8 ом) или 25гд26 (4 ома), не говоря о всякой китайчатине (но это вряд-ли).
В принципе 021-е с 10гд30 должны звучать не хуже, а может и лучше, но вот максимальная и номинальная мощности изрядно уменьшатся.

 Отправлено: 19.02.09 09:34. Заголовок: Леонидович пишет: В..

Леонидович пишет:

цитата:

В принципе 021-е с 10гд30 должны звучать не хуже, а может и лучше

не шутите так.
У меня пара с сотовыми НЧ.

 Отправлено: 19.02.09 09:41. Заголовок: Леонидович пишет: 1..

Леонидович пишет:

цитата:

10гд30, он же 30гдн

Это не одно и тоже.

 Отправлено: 19.02.09 09:46. Заголовок: 25гд-26б и 30гдн-1 -..

25гд-26б и 30гдн-1 - одно и то же, а 10гд-30 несколько другой динамик.

 Отправлено: 19.02.09 09:52. Заголовок: Ортхэннер пишет: 25..

Ортхэннер пишет:

цитата:

25гд-26б и 30гдн-1

Нет. 25ГД26 - он же 35ГДН1.
Ортхэннер пишет:

цитата:

а 10гд-30 несколько другой динамик.

Это да.

 Отправлено: 19.02.09 09:55. Заголовок: 25гд-26б по посадочн..

25гд-26б по посадочным местам без проблем устанавливются вместо сотовых. Проблема возникнет при креплении лицевой сетки на НЧ... Её края не подходят в плотную к корпусу колонки и из-за этого образуется щель между сеткой и корпусом. И смотрится это дело как-то " некузяво".

 Отправлено: 19.02.09 10:43. Заголовок: Завтра попробую посм..

Завтра попробую посмотреть, что там за динамики стоят.

 Отправлено: 19.02.09 11:00. Заголовок: sanych_t пишет: Да ..

sanych_t пишет:

цитата:

Да , эти 021 более интересный вариант, чем с сотовыми НЧ.

Да это обыкновенное шило, а не интересный вариант

 Отправлено: 19.02.09 12:12. Заголовок: Для Soleg Таки извер..

Для Soleg
Таки извернулся, и попробовал заснять весь сет.
По другому никак - комната узкая, и с другого ракурса не получается

 Отправлено: 19.02.09 13:08. Заголовок: Трудно что-ли открут..

Трудно что-ли открутить 4 винтика и прочитать сзади на басовике 25ГД-26, потом посмотреть внимательно и увидеть покрашенный серебрянкой диффузор?

 Отправлено: 19.02.09 16:16. Заголовок: Валерий пишет: Труд..

Валерий пишет:

цитата:

Трудно что-ли открутить 4 винтика и прочитать сзади на басовике 25ГД-26, потом посмотреть внимательно и увидеть покрашенный серебрянкой диффузор?

Вы мне не поверите.
Трудно!
По большей части из-за того, что ещё куча дел висит несделанных. ;-)

 Отправлено: 19.02.09 19:44. Заголовок: По размеру (кроме ро..

цитата:

По размеру (кроме родных) туда могли воткнуть 10гд30

Как раз были с серыми диффами.
А в фазик они не годятся - добротность не та.
Я тоже склоняюсь к варианту - ЗАЛИПУХА.

 Отправлено: 19.02.09 20:35. Заголовок: Хайдер пишет: Вы мн..

Хайдер пишет:

цитата:

Вы мне не поверите. Трудно!

Не, не поверю. Особенно когда у человека есть масса времени трындень на форуме

 Отправлено: 19.02.09 21:23. Заголовок: Хайдер, ничего не от..

Хайдер, ничего не откручивай ради праздного любопытства любителей "трындеть на форуме". Шурупы вылетят, потом будешь репу чесать то ли новые дырки сверлить то ли на эпоксидку сажать. Где-то читал, что это были свои динамики разработанные для 021 и далее кажется 003 АС Эстония. Доблестные ребята из Йыхве вполне могли себе это позволить: "1985 - производство акустических систем ESTONIA и головок громкоговорителя переводится из Таллинна в Йыхви. В это же время осуществляется модернизация технологических процессов с участием компании GENELEC OY, Финляндия"
Хотя на предыдущих 25АС-311 действительно стояли 25ГД-26, что не мешало им однако прекрасно звучать.

 Отправлено: 19.02.09 21:39. Заголовок: Очень даже интересно..

Очень даже интересно получается, человек спрашивает, не нагрели ли его при покупке колонок. Я точно знаю, что это именно так, кроме того знаю, что никелированные винты, а не шурупы в этих колонках вкручиваются в специальные втулки и никак они не вылетят.
И не надо лишний раз трындеть про Йыхве-Яхве. Колонки на фото из самых первых партий и никаких бумахных лопушков там быть не может.

Впрочем чего это я. Раз человеку трудно взять копеечную монету и открутить 4 винта пусть и дальше атслушивает свои шильные калонки и сообщает прекраснейшие результаты.

 Отправлено: 19.02.09 22:04. Заголовок: Валерий , а что вы т..

Валерий , а что вы так переживаете за эти колонки. У них есть хозяин, он сам и разберётся в них. А наше дело ,развеять , по максимуму, сомнения Хайдера....

цитата:

Сижу довольный - но немного в недоумении.

 Отправлено: 19.02.09 22:08. Заголовок: Валерий пишет: Коло..

Валерий пишет:

цитата:

Колонки на фото из самых первых партий и никаких бумахных лопушков там быть не может.

а почему это ранних? Мне казалось, на ранних трубы фи белые были, а черные - на поздних.

 Отправлено: 19.02.09 22:11. Заголовок: Хайдер , если у вас ..

Хайдер , если у вас появится желание поменять НЧ динамики в 021, то у меня лежат три штуки с сотовыми диффузорами. Можете обращаться...

 Отправлено: 19.02.09 22:24. Заголовок: фи были черные всегд..

фи были черные всегда, а вот никелированные решетки на динамики, как это будет по-русски? А, грили были на ранних колонках, а уже на излете выпуска ставили черненые.

 Отправлено: 19.02.09 23:51. Заголовок: если их включать по ..

если их включать по отдельности одинаково звучат?
В своё время только поэтому не купил эстонские...
Что-то с СЧ динамиками было накосячено.. ...

 Отправлено: 19.02.09 23:54. Заголовок: Хто одинаково? Колон..

Хто одинаково? Колонки по отдельности? Конечно одинаково, они же одинаковые.

 Отправлено: 20.02.09 07:30. Заголовок: Валерий пишет: фи б..

Валерий пишет:

цитата:

фи были черные всегда,

у товарища пара с белыми. и я эту пару вижу не редко, да и сам их восстанавливал когда-то. Поэтому не путаю.

 Отправлено: 20.02.09 09:18. Заголовок: Валерий пишет: Хто ..

Валерий пишет:

цитата:

Хто одинаково? Колонки по отдельности? Конечно одинаково, они же одинаковые.

А это еще не факт. В свое время купил (1982 г.), а через месяц избавился от S90, т.к. звучали по разному (3ГД-31 - говно!).

 Отправлено: 20.02.09 10:05. Заголовок: Sandy пишет: (3ГД-3..

Sandy пишет:

цитата:

(3ГД-31 - говно!).

+10000

 Отправлено: 20.02.09 10:11. Заголовок: Ретроман пишет: and..

Ретроман пишет:

цитата:

andy пишет: цитата: (3ГД-31 - говно!). +10000

Да только в с90 они не стоят.
А что касается белых ФИ,то там ситуация такая была - какой полистирол был - такие и "выдували"
в 86-87 шли как белые так и черные.

 Отправлено: 20.02.09 10:22. Заголовок: Рабинович пишет: Да..

Рабинович пишет:

цитата:

Да только в с90 они не стоят.

Что значит "не стоят"? В последующих модификациях может и не стояли, у меня были колонки первого выпуска от RRR, там в ВЧ части стояли именн 3ГД-31

 Отправлено: 20.02.09 10:29. Заголовок: Sandy пишет: Что зн..

Sandy пишет:

цитата:

Что значит "не стоят"? В последующих модификациях может и не стояли, у меня были колонки первого выпуска от RRR, там в ВЧ части стояли именн 3ГД-31

вы что-то путаете, либо вас нагрели. 3гд-31 - это динамики с бумажными диффузорами.

 Отправлено: 20.02.09 10:31. Заголовок: Валерий вы так трога..

Валерий вы так трогательно обо мне заботитесь, что я опять-таки в некотором недоумении ;-)
Раскрутил сегодня, благо с делами на сегодня частично разобрался.
Докладываю - диффузоры бумажные, крашеные. В этом вы были правы
А вот с маркировкой - ошибочка ;-)
10ГД-30Б.

P.S. Да, кстати, а почему вы решили, что я спрашивал насчет того, не нагрели-ли меня?
Меня заинтересовал полученный результат прослушивания.

А за подсказки спасибо.

P.P.S. Ну вот - с маркировкой определились.
Поделитесь, стоит заморачиваться со сменой на сотовые?

 Отправлено: 20.02.09 10:40. Заголовок: Ортхэннер пишет: вы..

Ортхэннер пишет:

цитата:

вы что-то путаете, либо вас нагрели. 3гд-31 - это динамики с бумажными диффузорами.

Ничего я не путаю, колонки были куплены году так в 1982-1983-м, они в магазине тогда стоили 300 руб. пара, но достать их было невозможно, при покупке о прослушивании и речи быть не могло: "Бери, что дают".
В одной из колонок я этот динамик (3ГД-31) заменил на 2ГД-36, чтобы хоть как-то выровнять звучание. В таком виде и продал, а тот злополучный 3ГД-31 до сих пор у меня дома, могу сфотать, если нужно.

 Отправлено: 20.02.09 10:58. Заголовок: Хайдер пишет: А вот..

Хайдер пишет:

цитата:

А вот с маркировкой - ошибочка ;-) 10ГД-30Б.

10ГД-30 еще хуже, чем 25ГД-26, хотя в принципе одно и то же.

А теперь я сам еще в большем недоумении - стоит или не стоит ставить родные динамики.
Так Вы пойдите еще дальше: замените СЧ на 15ГД-11, а ВЧ на 3ГД-2 и результат Вас порадует еще больше

 Отправлено: 20.02.09 11:02. Заголовок: Sandy пишет: колонк..

Sandy пишет:

цитата:

колонки были куплены году так в 1982-1983-м,

Значит, в 1982 году уже парили покупателей, втихаря заменяя динамики на "предпродажной подготовке".

 Отправлено: 20.02.09 14:44. Заголовок: Хайдер, видимо Вам в..

Хайдер, видимо Вам впарили "копанные" колонки.Такое барахло, как 10ГД30Б в них никогда не устанавливались, и нет никакой уверенности, что все остальное (СЧ, ВЧ, фильтры) не ковыряли какие-либо "мастера-умельцы", и не напортачили там еще чего нибудь.
Я бы от таких колонок скорее избавлялся.

 Отправлено: 20.02.09 16:25. Заголовок: Может вернуть продав..

Может вернуть продавцу?
Если продавать получается кого-то обманывать...
Есть третий вариант, посмотреть фильтры и купить динамики НЧ, можно и не штатные.. сейчат есть варианты и получше, только сумма выйдет больше чем стоили сами АС, зато поковыряться будет интересно... с другой стороны тогда уж менять и всё остальное.. (вместе с корпусом)
В своё время не стал замарачиваться и вернул эти АС, (которые звучали поразному)
не везло на АС в последнее время..
Хотел купить бывшие в употреблении JBL настольные, (модель забыл, толи 60 , толи 70-е европейского производства..) оказалось сожжены оба СЧ, но звук несмотря на неисправность настолько понравился, как раз подходят под комнату и усилитель .. хотел даже взять, нашёл фирму где перематывают динамики..
потом стал менять работу, вобщем отказался от этой затеи...
продавец взял АС обратно, нормальный парень, только деньги отдавал месяц...

10 ГД30 с буквой "Б" это вариант с сопротивлением 8 Ом?

 Отправлено: 20.02.09 16:58. Заголовок: растаман пишет: 10 ..

растаман пишет:

цитата:

10 ГД30 с буквой "Б" это вариант с сопротивлением 8 Ом?

Это значит г. Бердск.

 Отправлено: 20.02.09 17:07. Заголовок: donatas пишет: Это ..

donatas пишет:

цитата:

Это значит г. Бердск.

А "Е" в 10гд-30Е что тогда?

Хайдер
Послушайте.
Понравится - оставьте.
Не факт, что с родным НЧ звучать будет лучше.

Вот максимальная мощность с 10гд намного ниже, это факт.
А звук....-слушать надо.

 Отправлено: 20.02.09 17:24. Заголовок: Леонидович пишет: А..

Леонидович пишет:

цитата:

А "Е" в 10гд-30Е что тогда?

"Е"- шли с другим магнитом. Видимо и завод выпускал другой.

 Отправлено: 20.02.09 17:26. Заголовок: Sandy пишет: В одно..

Sandy пишет:

цитата:

В одной из колонок я этот динамик (3ГД-31) заменил на 2ГД-36, чтобы хоть как-то выровнять звучание. В таком виде и продал, а тот злополучный 3ГД-31 до сих пор у меня дома, могу сфотать, если нужно.

Не верю что в S-90 мог быть 3ГД-31 - это сразу бы бросалось в глаза. И как его можно заменить на 2ГД-36? Совершенно разные динамики.
Нагрели точно. Такое я впервые слышу, хоть историй про S-90 наслушался много.

 Отправлено: 20.02.09 17:34. Заголовок: Sandy пишет: достат..

Sandy пишет:

цитата:

достать их было невозможно, при покупке о прослушивании и речи быть не могло:

Я так же брал - через заднее крыльцо, но в заводской упаковке. Никакой "предпродажной подготовки" Правда оказались немного разного цвета.

 Отправлено: 20.02.09 17:47. Заголовок: У меня валялись гдет..

У меня валялись гдето 10 ГД30 но сопротивлением 4 Ом ( из 10 МАС 1М)

А если посмотреть год выпуска 10ГД30Б ? и сравнить с шильдиком на АС
может тут найдём разницу....

 Отправлено: 20.02.09 17:51. Заголовок: У меня валялись гдет..

цитата:

У меня валялись гдето 10 ГД30 но сопротивлением 4 Ом

. Отродясь не видел 10гд-30 на 4 Ома. Всегда попадались только 8 Ом.

 Отправлено: 20.02.09 18:30. Заголовок: sanych_t пишет: Отр..

sanych_t пишет:

цитата:

Отродясь не видел 10гд-30 на 4 Ома

Что-то сам уже сомневаюсь в сопротивлении... мож запамятовал??

 Отправлено: 20.02.09 18:36. Заголовок: Хайдер пишет: P.P.S..

Хайдер пишет:

цитата:

P.P.S. Ну вот - с маркировкой определились. Поделитесь, стоит заморачиваться со сменой на сотовые?

я бы советовал. Тем более если есть человек, который предлагает такие динамики (а найти их сейчас очень сложно).

 Отправлено: 20.02.09 19:14. Заголовок: С маркировкой опреде..

С маркировкой определились ещё хрен знает когда - ясно ж было сказано,что тридцатники именно с таким дифом были - и ни какие не крашеные.Я к тому же видел и ещё с цвета "грязный сурик"
буква Б - феррит-барриевые магниты(могу конечно и ошибиться - не пинать)
Е буква - как всегда - виброустойчивость.
Сэнди же гонит по полной - НИКОГДА в С90 не стояли 3гд31.Хоть в 75 году,хоть в 93.
Это просто фуфло вам продали - молодцы!Это ж надо додуматься.
лишний раз говорит о неосведомленности покупателя.
10ГД30 не для ФИ - заткни дырки и если всё устраивает - оставить и слушать.

 Отправлено: 21.02.09 12:57. Заголовок: Спасибо всем. Звук к..

Спасибо всем.
Звук колонок мне нравится.
А вот о приобретении родных динамиков я таки задумываюсь.
Одна проблема - как их переслать из Питера ко мне в Пермь?

 Отправлено: 21.02.09 14:04. Заголовок: Хайдер Одна проблема..

Хайдер

цитата:

Одна проблема - как их переслать из Питера ко мне в Пермь?

, если это вопрос в мой адрес , то согласно правилам форума, просьба писать мне в л.с. или почту.

 Отправлено: 21.02.09 15:46. Заголовок: sanych_t пишет: есл..

sanych_t пишет:

цитата:

если это вопрос в мой адрес , то согласно правилам форума, просьба писать мне в л.с. или почту.

Написал в личку.

 Отправлено: 21.02.09 19:53. Заголовок: Хайдер выбрось ты эт..

Хайдер выбрось ты эти колонки, и забудь как страшный сон (если музыку слушать, а не для коллекции) ещё динамики им покупать..

 Отправлено: 21.02.09 20:15. Заголовок: Maxim -1..

Maxim -1

 Отправлено: 21.02.09 20:22. Заголовок: Maxim а чем плоха ак..

Maxim а чем плоха акустика эстония?

 Отправлено: 21.02.09 20:58. Заголовок: Maxim вы прям аки зв..

Maxim вы прям аки зверь какой ;-)
Не выкину, а хоть что-то начну делать руками в параллели с мозгом ;-)