АвторСообщение





Пост N: 130
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:34. Заголовок: сравнение чувствительности приемников


Наконец-то починил генератор Г4-102, и попробовал оценить чувстввительность, всего что у меня есть.
Сигнал 6 МГц, глубина модуляции 50%, подавался на гнезда подключения внешней антенны и заземления, уровень уменьшался до тех пор, пока 1000 Гц еще можно было как-то различить на фоне шумов. Делал это поздно ночью, чтобы было поменьше помех в эфире, которые проходят на вход даже при убранном телескопе.

Sangean-909 1 мкВ (взят как образец)
Ленинград-015 2мкВ (не настраивался)
Океан 3,5 мкВ (катушки УПЧ и ФСС настроены мной на слух)
Астрад (экспортный Океан) 3,5 мкВ (не настраивался)
Спидола 5 мкВ (катушки УПЧ и ФСС настроены мной на слух)

Кроме того, Спидола субъективно шумела сильнее всех.

Для обоих Океанов чувствительность была 7мкВ до замены диодов смесителя. После замены Д9 на ГД402 возросла в 2 раза.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 683
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:40. Заголовок: Как мне кажется, чув..


Как мне кажется, чувствительностью называют напряжение на входе, при которой обеспечивается номинальная выходная мощность, а не миниимум слышимости

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 306
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:43. Заголовок: неплохо.....


неплохо...

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 131
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:44. Заголовок: Валерий Возможно. М..


Валерий Возможно.

Меня интересовало, насколько слабый сигнал я могу принять, а не испытания аппаратуры по ГОСТ )

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 313
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Владимирская обл.,Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:44. Заголовок: А при каком соотноше..


А при каком соотношении сигнал/шум измеряли? 10:1 ? И как сигнал подавали на приёмники?

З.Ы Валерий прав

Клуб... http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1222606879 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 132
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:46. Заголовок: Phantom я ж написа..


Phantom

я ж написал: на слух. Вы радио слушаете при каком отношении сигнал/шум?

сигнал подавался с выходного разъема генератора экранированным кабелем. аттенюатор встроен в генератор.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 315
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Владимирская обл.,Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:50. Заголовок: alexbe,да не при как..


alexbe,да не при каком вообще.У меня их нет дома Извините,что придрался.Проф. привычка уже,т.к привык всё под нормы подгонять.Военная техника,черт её подери

Клуб... http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1222606879 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2311
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:52. Заголовок: Сейчас придет Сергей..


Сейчас придет Сергей и скажет, что Г4-102 сначала нужно было отнести в поверку.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:57. Заголовок: Чего прицепились со ..


Чего прицепились со своими сигнал/шумами и дБ.
alexbe "измерял" пороговую чувствительность устройства. То есть минимальный уровень на входе при котором устройство срабатывает. Услышал писк, значит сработало.
Подавая сигнал на входы этих приемников, надо учесть, что их входные сопротивления составляют =ХЗ Ом. Я бы делал по другому. Нагрузил бы генератор контуром и принимал на штатную антенну приемника.

Спасибо: 0 
постоянный участник




Пост N: 2312
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:59. Заголовок: Формула Томсона пише..


Формула Томсона пишет:

 цитата:
Нагрузил бы генератор контуром и принимал на штатную антенну приемника



И что в этом случае можно измерить?
Слонов в попугаях?

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 307
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:00. Заголовок: вот технология настр..


вот технология настройки проффессионального приемника (для владеющих английским):


Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 317
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Владимирская обл.,Александров
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:03. Заголовок: Интересно,но это для..


Интересно,но это для буржуйской техники.К нашей это,по-моему,не применимо,ибо стандарты настройки и проверки другие,нежели за бугром.IMHO

Клуб... http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1222606879 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2313
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:05. Заголовок: alexbe измерил относ..


alexbe измерил относительную чувствительность разных конкретных (оказавшихся под рукой) приемников и выдал на гора. Мне например эта информация тоже интересна. Спасибо.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 308
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:09. Заголовок: Phantom пишет: Инте..


Phantom пишет:

 цитата:
Интересно,но это для буржуйской техники.К нашей это,по-моему,не применимо,ибо стандарты настройки и проверки другие,нежели за бугром.IMHO


разумеется, цифры будут различаться,но тем не менее "подключите к антенному входу ГВЧ с выключенной модуляцией,уровнем сигнала Х, подключите к выходу НЧ соответствующую нагрузку и вольтметр, настраивайте до получения напряжения уровнем У на выходе нч..." (цитата из сервис-мануала)

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:09. Заголовок: Виктор ФФ спрашивает..


Виктор ФФ спрашивает:

 цитата:
И что в этом случае можно измерить?
Слонов в попугаях?


И сам же отвечает:

 цитата:
alexbe измерил относительную чувствительность разных конкретных (оказавшихся под рукой) приемников и выдал на гора. Мне например эта информация тоже интересна. Спасибо.



Некоторые молятся на 0,0 мкв при С/Ш 10дБ, не учитывая таких нюансов, как например отвратный динамик.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:12. Заголовок: radiomonter у профе..


radiomonter у профессионального приёмника сопротивление по входу нормировано. А у Спидолы? А теперь сосчитайте при 50 и при 100 Ом. Вот вам и про попугаев.

Спасибо: 0 
постоянный участник




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:18. Заголовок: Не гоните беса в лес..


Не гоните беса в лес! Есть ещё понятие - условия приёма.Цифры мкв/м не стоят ничего без согласованной антенны в случае приёма на КВ. Конкретное место приёма и атмосфера плюс время суток сделают своё дело...

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 684
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:42. Заголовок: Таки да! Лучше быть ..


Таки да! Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным и лучше жить стоя, чем умереть на коленях.

Это я к тому, что при херовом приёмнике и время суток не поможет

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1117
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:45. Заголовок: Валерий пишет: при ..


Валерий пишет:

 цитата:
при херовом приёмнике и время суток не поможет



Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 304
Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: СССР, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:47. Заголовок: " цитата: Нагру..


" цитата:
Нагрузил бы генератор контуром и принимал на штатную антенну приемника


И что в этом случае можно измерить?
Слонов в попугаях?
"
Вообще-то не слонов и не попугаев.Если цель просто сравнить чутье то вполне прокатит.Например сравнить чутье 2х плееров тама антенну воткнуть то некуда.....
Я сам так делал на укв сравнивал чутье разных приемников, на расстоянии 1-2 метра от генератора.Делал просто к генератору провод штатный подключал, разьем которым провод кончаеться (провод с обеих сторон с разьемами )фиксировал на столе вертикально,а к центральному проводу приделал штырек с проволочки длиной 10 см.Вот простейшая антенна.Приемник включал (все были от батареек)и поймав частоту генератора (уже модулированную 1 кгц)относил на стульчик стоящий рядом(1-2 метра от антенны)На всех приемниках антенну вытаскивал на одинаковую длинну.Уменьшая постепенно уровень излучения генератора слушал как сигнал тонет в шумах(сшп на приемниках отключал)
Сразу понятно кто есть кто. С портативных дегена 1103(доработанного) переплюнуть никто не смог.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 685
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:52. Заголовок: Это немного напомина..


Это немного напоминает аудиофильские опыты, не хватило только перевернутого проводка антенны.

А если нужно что-то ИЗМЕРИТЬ, то это нужно измерять и по принятой методике.

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:54. Заголовок: Валерий тема называе..


Валерий тема называется сравнение чувствительности приемников

Спасибо: 0 
постоянный участник




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:56. Заголовок: artemium пишет: С п..


artemium пишет:

 цитата:
С портативных дегена 1103

У него есть серьёзный соперник. Sony ICF-SW 7600G.

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 686
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:58. Заголовок: Хорошо, а возможна л..


Хорошо, а возможна ли ситуация, когда приёмник, имеющий самую высокую чувствительность "на уровне шумов", не будет иметь такую при измерении её по принятой методике?

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2314
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:00. Заголовок: Формула Томсона пише..


Формула Томсона пишет:

 цитата:
И сам же отвечает:


Имелось ввиду, что ваша методика ничуть не лучше той, которая была озвучена в топике.
Она относительна и ее можно принимать к сведению, но не более.
Методики измерения чувствительности радиоприемников стандартизированы не зря.

Если усилителю менее 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1084
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:06. Заголовок: Сравнение возможно т..


Сравнение возможно только на приемниках, соответствующих ГОСТам на него. А так, "на слух", и результаты "на слух". Либо брать нетронутые приемники, либо привести их в Божеское чувство. А иначе это не сравнительные характеристики приемников, а субъективная оценка настройки. Опыт должен быть "чистым".

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:07. Заголовок: Валерий Может. Но м..


Валерий Может. Но может быть и наоборот - самый чувствительный по правилам проиграет "по попугаем".
Виктор ФФ , это не моя методика, но я признаю ее относительность. Об чем и речь - о сравнении.

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:09. Заголовок: Комсомолец пишет: ..


Комсомолец пишет:

 цитата:
А так, "на слух", и результаты "на слух".


Согласитесь, что конечный пользователь ползуется приемником именно на слух, а не милливольтметром на нагрузке.

Спасибо: 0 





Пост N: 133
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:16. Заголовок: Боюсь что обсуждение..


Боюсь что обсуждение ушло немного не в ту степь.

Никто не заметил главного. Вам не кажется, что, например, 5 мкВ - это ОЧЕНЬ хорошо для Спидолы? Лично я ожидал для старых и простых советских аппаратов значения на порядок (а то и на два порядка) хуже.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 134
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:17. Заголовок: Комсомолец пишет: ,..


Комсомолец пишет:

 цитата:
, либо привести их в Божеское чувство.



Вам кажется, что результаты слишком плохи, т.е. что приемники "не в божеском чувстве" ?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 687
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:17. Заголовок: Кстати о попугаях. С..


Кстати о попугаях. Сверхрегенератор по попугаям побьет любого. Так что, признавать его приёмником всех времен и народов?

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:24. Заголовок: Шумит...


Шумит.

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 688
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:26. Заголовок: Не шумит, а "при..


Не шумит, а "принимает на уровне шумов"

тел 8-10-375-29-405-89-05 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:27. Заголовок: Мне не кажется, что ..


Мне не кажется, что результаты плохи, но это может быть только чувствительность, приведенная к базе входного транзистора. Входные (селективные ) цепи снижают ее почти на два порядка. Во многой литературе описан метод с контуром, подключенным к выходу ГСС, и Вы сможете измерять с высокой степенью достоверности реальную и максимальную чувствительность. Но сам приемник, при этом, должен быть "в кондиции". Иначе можно обкакать хорошую вещь, и возвысить посредственность. В любом случае субъективизм должен быть сведен к минимуму.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1126
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:38. Заголовок: Для начала нужно опр..


Для начала нужно определиться,что принимать.BBC или бедного радиолюбителя из Гватемалы...

Ремонт: замена одних неисправностей другими.

Клуб http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000152-000-0-0-1228768281
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 135
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:41. Заголовок: Комсомолец пишет: н..


Комсомолец пишет:

 цитата:
но это может быть только чувствительность, приведенная к базе входного транзистора. Входные (селективные ) цепи снижают ее почти на два паорядка



объясните подробнее. Я подавал сигнал вовсе не на базу входного транзистора.

думаю, что если я подключаю источник сигнала в разъем антенны, это то же самое ,что я подключаю внешнюю антенну (кусок провода из окна на дерево) и заземление к этому же разъему. Вход внешней антенны относительно развязан от селективных входных цепей.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 311
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:47. Заголовок: alexbe пишет: думаю..


alexbe пишет:

 цитата:
думаю, что если я подключаю источник сигнала в разъем антенны, это то же самое ,что я подключаю внешнюю антенну (кусок провода из окна на дерево) и заземление к этому же разъему. Вход внешней антенны относительно развязан от селективных входных цепей.


не совсем то же- сопротивление генератора и входа приемника должны быть согласованы...
сопротивление, например, антенны типа "веревка" от нескольких сотен до нескольких тысяч ом.
сопротивление же генератора, если он расчитан на настройку приемной техники, если не ошибаюсь, должно быть ом 50...
в любом случае сопротивление антенны и генератора будут различаться (кроме случая с "идеальной" антенной).

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1088
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:53. Заголовок: Значит Вы подавали с..


Значит Вы подавали сигнал на антенный вход (вход, для внешней антенны). Чувствительность портативных и переносных приемников указана от магнитной антенны. В самом начале транзисторной эры, в паспортах на транзисторные (кстати, на ламповые с магнитной антенной, тоже) приемники, указывались две цифры: чувствительность с магнитной и с внешней антеннами. Цифры существенно отличались. Постараюсь найти старый паспорт и показать для наглядности. Так вот. То что вы проверяли - это чувствительность от внешней антенны. По ходу дела, чувствительность приемника, настороенного по приборам (особенно ФСС, хотя и сопряжение входных и гетеродинных контуров тоже - не малая цифра) и на слух, может отличаться на порядок. При любых измерениях стараются при измерении одной величины, свести к минимуму влияние всех остальных. Это основа метрологии. Чем больше изменяющихся факторов, нем ниже достоверность результатов измерений.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 139
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 10:50. Заголовок: Комсомолец пишет: З..


Комсомолец пишет:

 цитата:
Значит Вы подавали сигнал на антенный вход (вход, для внешней антенны)... То что вы проверяли - это чувствительность от внешней антенны.



С этим трудно не согласиться :) Считаю, что внешняя антенна первична по отношению ко всяким телескопам.


 цитата:
чувствительность приемника, настороенного по приборам и на слух, может отличаться на порядок



alexbe пишет:

 цитата:
Океан 3,5 мкВ (катушки УПЧ и ФСС настроены мной на слух)
Астрад (экспортный Океан) 3,5 мкВ (не настраивался)



А может и не отличаться.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 4076
Зарегистрирован: 21.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 18:04. Заголовок: Ребят, может вам тип..


Ребят, может вам типовую инструкцию по настройке запостить для примера хотя бы для Алпиниста?
там четко сказано
При проверке параметров в Ам диапазонах сигнал подается на вход внешней антенны чз эквивалент
а в ЧМ на телескоп(сложенный) чз эквивалент телескопа.
Контроль уровня выхода при этом - на динамике.
инструкция по ремонту Альпинист РП324 - ДФИ2.021.003РД

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 20:35. Заголовок: Серёга, ну нафиг все..


Серёга, ну нафиг все эти ДФИ, ГОСТы и СИНАДы! Ребята просто "сравнивали чутье". И не забывайте, что последним звеном в цепочке радиовещания является МОЗГ, а не миливольтметр. А перед мозгом УХО. И ещё ДИНАМИК с УНЧ. Измерения на 1000 Гц это полная ***ня абстрактная. Тут народ сидит аудиофильный частично. А аудиофилия это метафизика чистой воды. Я не хочу говорить про проводочки от старого ТелеФункена, но почему, объясните, по 53-Беларуси я лучше воспринимаю речевую и музыкальную информацию, чем по дегену на ту же антенну? Особенно если в дегене поковырять зубочисткой в динамике. Ведь ВЧ монитор на дегене показывает намного более высокую чутью по всем децибелам и синадам!
Давайте уж мерить так мерить. Искажения при многочастотном гармоническом сигнале, паразитные каналы, аккустические параметры и прочую байду.


Спасибо: 0 
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1089
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет