Отправлено: 15.02.09 19:34. Заголовок: сравнение чувствительности приемников

Наконец-то починил генератор Г4-102, и попробовал оценить чувстввительность, всего что у меня есть.
Сигнал 6 МГц, глубина модуляции 50%, подавался на гнезда подключения внешней антенны и заземления, уровень уменьшался до тех пор, пока 1000 Гц еще можно было как-то различить на фоне шумов. Делал это поздно ночью, чтобы было поменьше помех в эфире, которые проходят на вход даже при убранном телескопе.

Sangean-909 1 мкВ (взят как образец)
Ленинград-015 2мкВ (не настраивался)
Океан 3,5 мкВ (катушки УПЧ и ФСС настроены мной на слух)
Астрад (экспортный Океан) 3,5 мкВ (не настраивался)
Спидола 5 мкВ (катушки УПЧ и ФСС настроены мной на слух)

Кроме того, Спидола субъективно шумела сильнее всех.

Для обоих Океанов чувствительность была 7мкВ до замены диодов смесителя. После замены Д9 на ГД402 возросла в 2 раза.

 Отправлено: 17.02.09 11:37. Заголовок: старенький Герц пише..

старенький Герц пишет:

цитата:

последним звеном в цепочке радиовещания является МОЗГ

Спасибо, вы меня правильно поняли.

 Отправлено: 17.02.09 12:36. Заголовок: Валерий пишет: Как ..

Валерий пишет:

цитата:

Как мне кажется, чувствительностью называют напряжение на входе, при которой обеспечивается номинальная выходная мощность

Нет, при котором обеспечивается заданное отношение С/ш на выходе. Для ДВ/СВ/КВ -10дБ, для УКВ -26дБ. Т.е. практически на уровне различимости сигнала.

 Отправлено: 17.02.09 13:01. Заголовок: ГД-402 возьмем на за..

ГД-402 возьмем на заметку.
Спасибо!

 Отправлено: 17.02.09 13:32. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Для ДВ/СВ/КВ -10дБ, для УКВ -26дБ. Т.е. практически на уровне различимости сигнала.

Если память не изменяет, то 10дБ С/Ш это около 80% разбираемости - то есть очень хорошо.
Если речь идет о -10дБ, то это именно тот уровень, когда на фоне шумов можно услышать что-то, но не понять что именно.
Профессиональные радиооператоры говорят в таком случае примерно так: "Вас не слышу. Только ПРИЗНАКИ"

 Отправлено: 17.02.09 13:43. Заголовок: Чапаев пишет: рофес..

Чапаев пишет:

цитата:

рофессиональные радиооператоры говорят в таком случае примерно так: "Вас не слышу. Только ПРИЗНАКИ"

Тогда мои измерения ближе к -10 дБ. Для нормального прослушивания передачи, думаю, напряжение надо увеличить раз в 5 относительно полученных мной результатов.

 Отправлено: 17.02.09 13:51. Заголовок: Чапаев пишет: Если ..

Чапаев пишет:

цитата:

Если речь идет о -10дБ, то это именно тот уровень, когда на фоне шумов можно услышать что-то, но не понять что именно.

Речь именно об этом уровне. Качества никакого, но слова уже начинают разбираться. А минус 26 уже хорошо слышно. Хотя шумит ещё "мама не горюй"

 Отправлено: 17.02.09 14:06. Заголовок: VeschiiOleg, что то ..

VeschiiOleg, что то вы загнули! Минус это когда шум сильнее сигнала
Это не совсем про чутье приемников, но про С/Ш

 Отправлено: 17.02.09 16:27. Заголовок: Давайте сравнивать в..

Давайте сравнивать вот с этим аппаратом, может быть и у нас
найдутся достойные конкуренты.

 Отправлено: 17.02.09 16:44. Заголовок: Calculator как име..

Calculator

как именно предлагаете сравнить?

я вот еще что забыл написать. сигнал тонул не в тишине а в шумах, но не факт, что в собственных приемника. Возможно и в шумах эфира, попадающих на вход и без антенны. поэтому чтобы уловить разницу, особенно ниже микровольта, аппараты надо было бы помещать в экранирующий бокс.

 Отправлено: 17.02.09 17:06. Заголовок: alexbe пишет: как и..

alexbe пишет:

цитата:

как именно предлагаете сравнить?

Составить такую таблицу по нашим популярным приемникам, по результатам собственных
измерений. Паспортные данные не дают ни малейшего представления о реальной
чувствительности и избирательности.

 Отправлено: 17.02.09 17:23. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на методику измерения и на дБ 6, 26 и 200мВт. 1Вт при измерении подавления зеркального канала:

Генератр подключать на КВ диапазонах к контакту телескоп.антенны через 20пф. На ДВ/СВ к гнезду внешн.антенна через 68пф. На УКВ напрямую к контакту телескоп.антенны.

 Отправлено: 17.02.09 17:35. Заголовок: Чапаев пишет: Минус..

Чапаев пишет:

цитата:

Минус это когда шум сильнее сигнала

Минус показывает направление. Реально мы измеряем затухание, т.е. 20lg(Uшума/Uполезного сигнала). Просто привычно пишем с/ш.
А если про качество, то для УКВ приводится пороговая чувствительность, те такой уровень при увеличении которого шумы возрастают слабо. Как правило, пр 25мкВ шум составляет -50-55дб, что неплохо уже для стереоприема. При 500мкВ на входе хорошие тюнеры дают -70-80дБ! В общем наклон небольшой.

 Отправлено: 17.02.09 18:25. Заголовок: Сравнивать лучше-хуж..

Сравнивать лучше-хуже можно, но цифры в мкв - нереальные.
Напрямую тыкать выход генератора в антенное гнездо низзя, загнется сигнал.
Надо через конденсатор 5-10 пф.

 Отправлено: 17.02.09 19:31. Заголовок: Витько такой конденс..

Витько такой конденсатор уже есть внутри приемника, чтобы антенна не влияла на входной контур.

 Отправлено: 17.02.09 19:39. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

при котором обеспечивается заданное отношение С/ш на вых

А посчитайте-ка по Вашей методике чувствительность для детекторного приёмника, при всем том, что его собственные шумы равны НУЛЮ.
А? Правило Лопиталя применять бум?

 Отправлено: 17.02.09 19:47. Заголовок: Валерий пишет: Прав..

Валерий пишет:

цитата:

Правило Лопиталя применять бум

К черту правила! Надо сравнивать по параметрам: бархатный звук, прозрачный эфир, сигнальчик среднечастотный с завышением в сторону высоких, уровень колебаний на 120%, сочные басы, выраженые высокие и т.д.

 Отправлено: 17.02.09 20:03. Заголовок: alexbe пишет: такой..

alexbe пишет:

цитата:

такой конденсатор уже есть внутри приемника, чтобы антенна не влияла на входной контур.

не везде есть, в ламповых сплошь и рядом нет, а если и есть, то 100-500 пф

 Отправлено: 17.02.09 20:05. Заголовок: Витько пишет: не ве..

Витько пишет:

цитата:

не везде есть, в ламповых сплошь и рядом нет, а если и есть, то 100-500 пф

ламповые рассчитаны на 75 или 300 ом. А какое сопротивление у телескопа?

 Отправлено: 17.02.09 21:16. Заголовок: Витько пишет: не ве..

Витько пишет:

цитата:

не везде есть,

в указанных в топике - всех есть.

Макс Грюндик пишет:

цитата:

какое сопротивление у телескопа?

считается что сильно зависит от частоты и может быть где-то 1-10 кОм

 Отправлено: 17.02.09 21:24. Заголовок: Валерий пишет: при ..

Валерий пишет:

цитата:

при всем том, что его собственные шумы равны НУЛЮ.

Не шумит только ноль Кельвина.

 Отправлено: 17.02.09 23:46. Заголовок: alexbe пишет: аппар..

alexbe пишет:

цитата:

аппараты надо было бы помещать в экранирующий бокс.

Как раз настройщики и работали в таких боксах..
Видел в цеху где настраивали радиоприёмники "Ленинград" полностью закрытые боксы у каждого и люк с дверцей...

 Отправлено: 18.02.09 00:47. Заголовок: Валерий пишет: при ..

Валерий пишет:

цитата:

при всем том, что его собственные шумы равны НУЛЮ.

Его собственные не равны нулю. Тепловой шумец по любому есть. Через постоянную Больцмана можно рассчитать тепловой шум катушки с диодом. Антенна тоже шумит, минимальный шум антенны приближается к -176дБ -теоретич. предел, если память не изменяет. Но есть ещё шум канала связи (эфира)

 Отправлено: 18.02.09 00:54. Заголовок: С тех пор как я почи..

С тех пор как я починил свою радиолу, меня волнует одна загадка - она даже днём очень чисто ловит. несмотря на то что я живу в центре города и в нескольких шагах ходьбы работают два предприятия, на всех диапазонах шипение слышно только на полной громкости (правда громкость помех усиливается при приёме станции, но БШН у аппарата нет).
Для сравнения на "Верасе 225" и в 2-3 часа ночи помехи слышно и при выведенном регуляторе.

 Отправлено: 18.02.09 11:50. Заголовок: Беларусь не бывает..

Беларусь

не бывает мало шумов, бывает мало усиления :)

Валерий

у Вас ко мне какие претензии? с каким моим утверждением Вы спорите? Особенно интересно, учитывая что в исходном посте не содержится ни утверждений, ни обобщений, ни заявлений. Только очень частные результаты и условия в которых они получены.

 Отправлено: 18.02.09 12:00. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Через постоянную Больцмана можно рассчитать тепловой шум катушки с диодом.

Ну так я и просил сообщить посредством рассчета по Вашей методике чувствительность детекторного приемника.

По моим прикидкам, безо всяких расчетов она должна быть где-то порядка наноВольта.

 Отправлено: 18.02.09 12:03. Заголовок: alexbe пишет: с ка..

alexbe пишет:

цитата:

с каким моим утверждением Вы спорите? Особенно интересно, учитывая что в исходном посте не содержится ни утверждений, ни обобщений, ни заявлений.

А я и не спорю, просто мне нехрен делать на больничном, вот и точу лясы на форумах

 Отправлено: 18.02.09 12:32. Заголовок: Валерий будьте кон..

Валерий

будьте конструктивнее. предлагайте свои пути решений, делитесь собственным опытом.

вот я сделал дело - услышал сигнал в динамике при входном напряжении 5 микровольт. ни больше, ни меньше.

сделайте что-нибудь свое. покажите, что чувствительность простого детектора имеет порядок нановольт, или чувствительность советского супергетеродина милливольты. опишите точно условия проведенного Вами эксперимента и результаты.