Отправлено: 12.02.09 18:41. Заголовок: Головки для катушечников Стекло vs перомалой?плюсы и минусы

В чем преимущества и недостатки этих материалов? Где достать?

 Отправлено: 12.02.09 18:51. Заголовок: Я за стекло :sm36: ..

Я за стекло Желаю, чтоб стояло у каждого в мафоне ;)

 Отправлено: 12.02.09 19:02. Заголовок: Не желаю, чтобы у ме..

Не желаю, чтобы у меня стояли стеклоферритовые головы. Да и почти не бывает их двухдорожечных. У этого материала высокая магнитная проницаемость со всеми вытекающими.

 Отправлено: 12.02.09 19:10. Заголовок: Для кассетного форма..

Для кассетного формата в случае применения стекла характерна гораздо лучшая локализация, на пермалое образы "размазаны".

 Отправлено: 12.02.09 19:38. Заголовок: Стеклоферрит на за..

Стеклоферрит на запись , пермаллой на воспроизведение.

 Отправлено: 12.02.09 19:49. Заголовок: Только феррит. Кто б..

Только феррит. Кто б знал как надоело головки менять и шлифовать...
Купил себе Э-004 и забыл про эти проблемы навсегда.

 Отправлено: 12.02.09 20:13. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Только феррит. Кто б знал как надоело головки менять и шлифовать... Купил себе Э-004 и забыл про эти проблемы навсегда.

Жуть как надоело менять головки - надо купить себе Акай с GX головками - и забыть о смене головок, ковырянии схем, перепайки электролитов, ... - навсегда.

 Отправлено: 12.02.09 20:28. Заголовок: alexrk2 пишет: и за..

alexrk2 пишет:

цитата:

и забыть о смене головок, ковырянии схем, перепайки электролитов, ... - навсегда.

Это не наш подход!

 Отправлено: 12.02.09 20:28. Заголовок: alexrk2 Сколько стои..

alexrk2 Сколько стоил подобный новый Акай в 85 году? И сколько стоила Э-004?
А сейчас они оба не сильно нужны.
По сочетанию цена/качество Э-004 била все Акаи наповал.

 Отправлено: 12.02.09 20:47. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

По сочетанию цена/качество Э-004 била все Акаи наповал

Зато без соотношения цена качество она сливает всем акаям со свистом и бульканьем.

Стеклоферритовые головки технологически на голову выше пермаллоя. То что золотоухие товарищи утверждают что мол "оно звенит", "оно не звучит", "звук стеклянный" и так далее - это вы кидайте камушки в огород разработчиков УВ и УЗ на которых оно "звенит" и "не звучит", и "стекленеет", а также тех пассажиров которые не глядя одно на второе поменяли и выводы сделали.

Единственный существенный недостаток стекла - чудовищное проникание с соседней дорожки и чувствительность к любым наводкам из-за очень малых потерь в сердечнике. Этот минус сьедает все плюсы. Еще минус - не в любом аппарате без серьезного геморроя можно заменить пермаллой на стекло. А плюсы чисто бытовые даже - превосходное качество поверхности (малый ПАМ, слабо мажется), высокая износостойкость, зазор можно сделать субмикронным, для ГЗ с насыщением сердечника проблем меньше.

Поэтому у меня есть твердое убеждение, если на аппарате штатно стоял пермаллой, нехай стоит. Если штатно стояло стекло - нехай стоит. У каждого варианта есть хорошие и плохие стороны, и менять одно на другое можно только от нищеты, когда вот есть аппарат на пермаллое, а бошки стеклянные, и других достать нет и не предвидится. Или наоборот. Иначе ничего не трогайте.

Вот я в свое время поменял в своем О005 пермаллой на стекло (от нищеты, просто достать не мог). В качестве звука в целом выиграл. В пробивке с соседней дороги - проиграл, и очень сильно. Стал ли звук в конечном итоге лучше сказать затрудняюсь. А геморроя по переделке аппарата хапнул.

 Отправлено: 12.02.09 20:51. Заголовок: HyC пишет: всем ака..

HyC пишет:

цитата:

всем акаям

Помру я))))))))))

 Отправлено: 12.02.09 20:52. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Помру я

Откачаем. Я что-то не так сказал ? Э004 начисто сливает даже 635 акаю который ее на 10 лет минимум старше. У меня вон они рядом стоят. Отстроенные.

 Отправлено: 12.02.09 20:52. Заголовок: У меня есть Akai GX ..

У меня есть Akai GX 4000D со стеклоферритовыми головами.
И есть "Союз" с обычными головами.
Акай звучит лучше (да и пишет тоже).
Обсуждать тут нечего.

 Отправлено: 12.02.09 20:54. Заголовок: Alex_MGM пишет: Обс..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Обсуждать тут нечего

Да и бесполезно.
Вы свой Акай когда купили? И за сколько?

 Отправлено: 12.02.09 20:56. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А сейчас они оба не сильно нужны.

Ну так можно ничего и не менять - лет на 5 хватит и обычных головок, а потом все наши ленты можно будет выкинуть, а с импортом головки даже пермаллоевые служат долго и счастливо.

Коковин А. пишет:

цитата:

Это не наш подход!

Не наш, но мне хочется слушать музыку, а не сначала с паяльником по аппарату лазить, а потом слушать. Причем не факт, что опять туда не надо будет залезать.

Когда хочется заняться мазохизмом - надо купить не совсем рабочий Олимп или Электронику. И наслаждаться её ремонтом.

 Отправлено: 12.02.09 20:58. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Вы..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вы свой Акай когда купили? И за сколько?

Коллега, я конечно понимаю что хотелось высказаться. Но я специально делал оговорку - вне ценовой категории. По соотношению цена-качество лучше электроники тогда не было. По состоянию на сейчас - весьма спорное утверждение, ибо на молотке оная электроника продается часто дороже чем акай на яхе.

Кстати 4000 акай с 200 бобинами у нас третью неделю в деревне продают за 5 косарей деревянных. Продать не могут. И этот 4000 звучит лучше электроники (хоть протяжка у него и не фонтан, поэтому и не купил)

any questions ?

 Отправлено: 12.02.09 21:03. Заголовок: HyC пишет: И этот 4..

HyC пишет:

цитата:

И этот 4000 звучит лучше электроники

GX-4000 звучит приятно. Ему бы лентопротяжку получше - вообще было бы супер. А уж головки точно менять не надо никогда (только если вместе с аппаратом).

Да и в Москве за 5000 можно купить.

 Отправлено: 12.02.09 21:04. Заголовок: HyC Я всегда прекрас..

HyC Я всегда прекрасно понимаю что говорю и за свои слова всегда отвечаю.
Утверждать, что Э-004 хуже "всех Акаев" по крайней мере смешно. При желании я найду Акай, который ее хуже.
Особенно если вне ценовой категории.

HyC пишет:

цитата:

По состоянию на сейчас - весьма спорное утверждение

Я говорил про 85 год.

 Отправлено: 12.02.09 21:11. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ут..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Утверждать, что Э-004 хуже "всех Акаев" по крайней мере смешно. При желании я найду Акай, который ее хуже.

Коллега, электронику которая звучит хуже акаяна даже искать не надо. Хотя-бы 323 модель указанной марки. Кассетная, монофоническая. Давайте к словам не прикапываться. Возражение сто "она де кассетная" не принимается, про катушечники конкретно мы не говорили.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я говорил про 85 год.

А я сделал оговорку "вне ценовой категории". Поэтому ваш комментарий на пост с такой оговоркой "помру я" таки проходит мимо тазика.

 Отправлено: 12.02.09 21:16. Заголовок: alexrk2 пишет: А уж..

alexrk2 пишет:

цитата:

А уж головки точно менять не надо никогда (только если вместе с аппаратом)

На акаяновские головки согласно статье Сухова в коневодстве наработка 150000 часов (сто пятьдесят тысяч). Даже если он один нолик и приврал - головки вечные. Моя практика сие подтверждает.

Впрочем 710-е стекло по вечности похожен исколько не хуже. Если его пинцетом не колупали.

Даже 511-е стекло (уж сколько на него матов вылили) и то по износостойкости любому пермаллою сто очков вперед даст. Нигде не видел выкрошенных.

Кстати у стекла есть еще одно серьезное преимущество. Если аппарат хранился во влажном помещении поверхность у пермаллоя будет убита в хламину (поверхность корродирует, пакет сделан из другого материала, образуется гальваническая пара, окислом вспухает). Стекло не портится, протер - и в бой.

 Отправлено: 12.02.09 21:19. Заголовок: для повседневного по..

для повседневного пользования,конечно стеклоферрит,а для души-пермаллой.

 Отправлено: 12.02.09 21:19. Заголовок: HyC ))))))))) Ну у в..

HyC ))))))))) Ну у вас и логика. И у вас тоже дислексия?
Повторяю в последний раз - дальнейший разговор считаю бессмысленным.
Вы сказали что Э-004 сливает всем Акаям без исключения.
Мне показалось это смешным, потому что у Акая море моделей и всегда можно найти ту, которая хуже Э-004.
При чем тут Э-323? При чем ценовые категории? Вы внимательнее читайте что пишете и что вам на это отвечают.

 Отправлено: 12.02.09 21:24. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Повторяю в последний раз - дальнейший разговор считаю бессмысленным. Вы сказали что Э-004 сливает всем Акаям без исключения.

Э004 сливает всем катушечным акаям со свистом и бульканьем (если не брать во внимание качество протяжки, базар был за головки). И тем которые на GX головах, и даже тем которые cross-field. Более того, она сливает даже О005 (хоть на Э004 товарищи золотоухие и молятся).

Э004 сливает даже большинству кассетных акаянов.

 Отправлено: 12.02.09 21:26. Заголовок: Я свой акаи 4000 пок..

Я свой акаи 4000 покупал примерно в 2000 - 2001 году за $US 50.00
У продавца было еще 4 штуки "олимпов" или "электроник", он их "толкал" по $US 100.00

Акаи GX4000D с технологической точки зрения - более старая модель, там даже скорость переключается через изменение диаметра тонвала и переключение коррекции. Этот механизм придумали, наверное еще в 60-х.
олимп-электроника (я особой разницы между ними не вижу) "содраны" с гораздо более поздней и совершенной модели Вилли Штудера.
Но звучит тем не менее лучше устаревший допотопный акай.

Если сравнивать массетные деки - у меня только один агрегат со стеклоферритом, Akai F66.
По звуку он уступает простенькому накамичу с сендастовой головой и луксману (кажется тоже с сендастом) и Dual C846 (сендаст)
Technics AZ 7 c аморфной головой звучит немного по-другому (не лучше и не хуже).

Вообще сравнивать надо конкретные деки, а не головы.
Абстрактное сравнение голов практической ценности не представляет.

 Отправлено: 12.02.09 21:30. Заголовок: Alex_MGM пишет: Абс..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Абстрактное сравнение голов практической ценности не представляет

Вопрос был задан в контексте "замены". Я менял. Поэтому могу утверждать что у стеклянных голов в целом потенциал выше, но есть некоторые неизлечимые болезни (обратные стороны достоинств), плюс геморрои по изгораживанию колхоза. Собственно на этом я и пытался заострить внимание.

 Отправлено: 12.02.09 21:32. Заголовок: Alex_MGM Я не зря сп..

Alex_MGM Я не зря спрашивал про год. В 2000 ни Акай ни Электроника уже практически никому не были нужны.
В 85 году подержанный 4000 стоил около 2500, а новая Электроника - 1300.
Вы бы смогли купить свои Акаи в 85 году?

 Отправлено: 12.02.09 21:36. Заголовок: Если к Электронике с..

Если к Электронике с головой подойти,то он и Акай может уделать вполне по звуку.И никаких прониканий с соседней дорожки нет у меня в ней(Э003).Уж не знаю,что у вас за головки стоят,но сколько я ГВ новых перепробовал - ну нет у меня оного артефакта.Да,с реверса лезет сигнал(не поставил пока реле для коммутации прямой-реверс).

А вот что в Акае поразило,так это то,что шумов то и нет практически вообще(я не имею ввиду ушной выход).Ну неслышно их.Вот только про то,что оно пишет отлично,не могу сказать.У меня аппарат без родной GX головки записи.Кто то туда 710ое стекло поставил.Ищу родную.Видимо долго ещё не найду

 Отправлено: 12.02.09 21:41. Заголовок: в 85-м я пользовался..

в 85-м я пользовался только кассетами, у меня был сони TC-186SD (примерно с 82-84 года), по тому времени вполне , приличный аппаратик. Он и сейчас работает, но сейчас я больше дуали слушаю (их у меня есть ).
В 84-м или 83-м мой приятель купил в магазине (не в комиссионке) akai, похожий на F66 (точно модель эту не помню). Он записывал уже получше чемт мой сони 79 года в головками феррит-феррит. Стоил этот акай не сильно дорого (несоизмеримо с ценами в комиссионных).
Я бы в то время катушечник не купил бы даже под дулом пистолета

 Отправлено: 12.02.09 21:47. Заголовок: Alex_MGM пишет: Я б..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Я бы в то время катушечник не купил бы даже под дулом пистолета

А я кассетник.

 Отправлено: 12.02.09 21:49. Заголовок: HyC пишет: Давайте ..

HyC пишет:

цитата:

Давайте к словам не прикапываться

А вы за ними следите получше, тогда не придется выкручиваться и придумывать дополнительные доводы выводы.

 Отправлено: 12.02.09 22:14. Заголовок: ой, я всё пропустил ..

ой, я всё пропустил

 Отправлено: 12.02.09 22:26. Заголовок: Ортхэннер пишет: ой..

Ортхэннер пишет:

цитата:

ой, я всё пропустил

На эти темы можно рассуждать вечно.

 Отправлено: 12.02.09 22:47. Заголовок: В СССР феррит прилич..

В СССР феррит приличный делал только "Магнетон" остальное это просто другой класс, достаточно посмотреть в микроскоп, сразу видно кто есть кто.. это единственные головы которые не приходилось дополировывать...
поверхность 710-х в микроскоп выглядит как хорошо уложенный асфальт, а на пермаллое борозды как на распаханном поле перед посевной...
На пермаллое например 080 -е после доводки поверхности удавалось намного уменьшить лентоприжим, ресурс конечно тоже увеличивался по сравнению с заводской настройкой..

 Отправлено: 13.02.09 00:09. Заголовок: Gorky пишет: перома..

Gorky пишет:

цитата:

перомалой

Наверное "кот в сапогах и шляпе с пером" имелся ввиду.

 Отправлено: 13.02.09 05:47. Заголовок: Коковин А. пишет: a..

Коковин А. пишет:

цитата:

alexrk2 пишет: цитата: и забыть о смене головок, ковырянии схем, перепайки электролитов, ... - навсегда. Это не наш подход!

Зато приятно что всё работает, и ковыряться ненадо

 Отправлено: 13.02.09 05:55. Заголовок: Вот в свете обсужде..

Вот в свете обсуждения "бульканья"и проникания с канала в канал,возможно кто знает ,а почему вообще дорожки в катушечниках сделаны через ?То есть почему не сделано как в кассетиках,половина ленты одна сторона,половина другая.Зачем собственно дорожки через одну ?В чем плюс?

 Отправлено: 13.02.09 06:37. Заголовок: artemium пишет: В ч..

artemium пишет:

цитата:

В чем плюс?

в относительной технологической простоте сборки головок с относительно широким зазором и большой катушкой.

 Отправлено: 13.02.09 11:39. Заголовок: Ортхэннер пишет: в ..

Ортхэннер пишет:

цитата:

в относительной технологической простоте сборки головок с относительно широким зазором и большой катушкой.

Н-де, зато не хилый удар по совместимости - если записанные на двухдорожечном еще можно проиграть на четырёхдорожечных, отрубив второй канал, то четырёхдорожечную запись на двухдорожечном магнитофоне практически нереально. Радует только, что второй случай крайне редок, с первым куда чаще приходится дело иметь ...

 Отправлено: 13.02.09 23:46. Заголовок: N.exe пишет: четыр..

N.exe пишет:

цитата:

четырёхдорожечную запись на двухдорожечном магнитофоне практически нереально.

Почемуже нереально? скручивали голову вниз и слушали 1-4 дорожку или левый канал стерео...
хуже было если скорости нужной не было... если наматывать на тонвал что-то, то детонация пёрла..

 Отправлено: 13.02.09 23:47. Заголовок: вот за 16 евреев пр..

вот за 16 евреев приобрел,хочу на GRUNDIK TK 600 приладить,

für russische vierspurige stereo bandmaschinen:
Orbita MK-106, Orbita MPK-107,

Sojuz MK-110, Sojuz MPK-111,

Jupiter MK-106.



Passt auch für die:

Olimp MPK 005,

Olimp MPK 004,

Majak 001,

Astra MK 110

Es wäre für einen Bastler kein Problem die Tonköpfe für die andere Bandmaschinen zu verwenden.


Technischen Daten:



Material: Permaloy 81NMA



Induktivitätswert: 120..... 200 mH



Wiedergabe Leistung: 0,41….0,91 mV

Widerstand: 105 Ohm +/- 20%



die Ressource mehr als 4000 Stunde

 Отправлено: 13.02.09 23:58. Заголовок: kent а по-русски мож..

kent а по-русски можно? А то кроме названий мафонов ничего не понятно.