Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Электроника 50У-017С - Финал!

Собсно говоря - сабж ожил Или я его оживил, уже даже и не знаю как правильней сказать В общем и целом все работает, осталось лишь одна непонятка, но с ней уже даже хз че и делать, наверное так оставлю. В общем, после некоторого времени, после включения - какие то щелчки, треск, срабатывание защиты, фон в колонках. Через несколько секунд вся это мерзость проходит и все работает, далее без нареканий.

 Отправлено: 19.01.09 21:22. Заголовок: Павел,Поздравляю с п..

Павел,Поздравляю с победой в ремонте над усилком! И хорошо что хоть так ожил,а там со временем до делаете.

 Отправлено: 19.01.09 21:31. Заголовок: KID Спасибо! А что ..

KID
Спасибо! А что это за глюк - и правда черт его знает... Минуту постоит выключенный, потом включаешь - опять все повторяется, приходится выключить, включить снова, иначе при фоне в АС - греются КТ819 на выходе и отшибает защита. А вот после повторного включения уже все приходит в норму. И уже больше не повторяется ничего подобного пока снова не вырубишь и не подождешь минуту-две...

 Отправлено: 19.01.09 21:36. Заголовок: Такое впечатление,чт..

Такое впечатление,что при подаче напряжения где-то формуется гниловатый конденсатор.....

 Отправлено: 19.01.09 21:37. Заголовок: Подозреваю питание, ..

Подозреваю питание, в момент включения нужно проследить (Желательно осциллографом!) напряжения + - и выход с оконечника!
На большой громкости как себя усилитель ведёт?

 Отправлено: 19.01.09 21:39. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Такое впечатление,что при подаче напряжения где-то формуется гниловатый конденсатор.....

У меня тоже такое впечатление возникло!

 Отправлено: 19.01.09 21:54. Заголовок: para bellum , Илья80..

para bellum , Илья80 Мне тоже кажется что какой то из кондеров..., потому как более эта ерунда не повторяется, пока усь немного не постоит выключенным. Только вот вопрос - какой? В схеме питания? Или есть смысл большие банки проверить?
Илья80 пишет:

цитата:

На большой громкости как себя усилитель ведёт?

Отлично! После того, как он "ожил" - я ввалил ему для проверки номинал, нагрузив Амфитонами 50АС-022, и погонял так минут 15 - никаких нареканий не было.

 Отправлено: 19.01.09 22:01. Заголовок: Ретроман пишет: В с..

Ретроман пишет:

цитата:

В схеме питания? Или есть смысл большие банки проверить?

Как правило они в питании и стоят!
Проверять надо и на емкостях и на оконечниках, возможно где-то по схеме контакт плохой!
Насколько помню проблемы возникали именно с положительной полярностью?

 Отправлено: 19.01.09 22:02. Заголовок: Большие банки тоже п..

Большие банки тоже проверяй подменой на заведомо исправные.Если что-то есть в обвесе защиты-меняй чтоб потом не заморачиваться.

 Отправлено: 19.01.09 22:08. Заголовок: Вот кстати, касаемо ..

Вот кстати, касаемо банок вопрос такой: Родные там стоят громадные, К50-35. В У-017 15000 Мкф, в Бриге - 20000. Те, что современные, того же напряжения, той же емкости - раз так в 5 меньше в размерах. Так как же лучше поступить - искать такие же банки, или можно их заменить импортным аналогом??? Меня все время терзает вопрос - может эти банки какие то особенные, типа заточенные под выход ОУ, или же это только лишь размеры и не более того?

 Отправлено: 19.01.09 22:10. Заголовок: Не морочь себе голов..

Не морочь себе голову.Если нет задачи аутентичности вида внутренностей-ставь любые с тем же номиналом и напряжением.

 Отправлено: 19.01.09 22:11. Заголовок: Илья80 пишет: Наско..

Илья80 пишет:

цитата:

Насколько помню проблемы возникали именно с положительной полярностью?

Да не было оказывается никаких проблем... Это я лупень... Схема просто так устроена, что пока на разъем выхода ОУ не прицепишь блок релюшек - оттуда прет +33 вольта постоянки. Как прицепишь - все норм становится. Знакомый недавно сказал, что якобы это схема защиты так там построена...

 Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если нет задачи аутентичности вида внутренностей

Совершенно нет подобной задачи. Как говорится на шоферском жаргоне - "это на скорость не влияет" Тогда уж лучше пожалуй свежие поставить, имхо, а то явно все эти К50-35, лежащие на лотках - стары как г...но мамонта и прослужить могут отнюдь не долго.

 Отправлено: 19.01.09 22:14. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если нет задачи аутентичности вида внутренностей-ставь любые с тем же номиналом и напряжением.

Совершенно верно!

 Отправлено: 19.01.09 22:15. Заголовок: У меня одна такая ба..

У меня одна такая банка из батареи сдохла в БП Ростова-МК105.Симптом-гудение на линейном выходе ,следствие- выход из строя частично одного сдвоенного операционника в УВ и коммутатора там же.Поставил первое, что попалось под руку из горелого компьютерного БП ,(причем подходящую по вольтажу,но с меньшим номиналом)-все заработало.

 Отправлено: 19.01.09 22:16. Заголовок: Ретроман пишет: явн..

Ретроман пишет:

цитата:

явно все эти К50-35, лежащие на лотках - стары как г...но мамонта и прослужить могут отнюдь не долго.

Вопрос спорный, но однозначно лучше новые!
Хотя в плане развязки по постоянке, бывают заметные отличия!

 Отправлено: 19.01.09 22:20. Заголовок: Ну скажем так - перв..

Ну скажем так - первое попавшееся я пожалуй ставить не буду. Насколько знаю - есть все же специальные, заточенные как раз для оконечников, они кажись и размерами побольше - вот лучше куплю такие. А так то по большому счету в этой У-017 литы надо б поменять, там пока что все родные стоят, а усь то 1991 года...

 Отправлено: 19.01.09 22:22. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

подходящую по вольтажу,но с меньшим номиналом

Лишь бы не меньшая по вольтажу была А то я как то при профилактике веги-108 решил таки закрыть на это глаза, и вместо положенных 25 вольт засунул на 16. Ну и че... Минут 5 поработала, и ХЛОП!!!!!!!! Ладно хоть не в глаз мне

 Отправлено: 19.01.09 22:27. Заголовок: Ретроман пишет: А ..

Ретроман пишет:

цитата:

А так то по большому счету в этой У-017 литы надо б поменять, там пока что все родные стоят, а усь то 1991 года...

а мы то мучаемся, с этого и надо было начинать!

 Отправлено: 19.01.09 23:24. Заголовок: Илья80 Видишь ли.....

Илья80
Видишь ли... До этой поломки такого ничего подобного не было. Просто остается надеяться на то, что какой то из литов был поврежден при пробое паяльника, и теперь канифолит мозги....

 Отправлено: 20.01.09 00:26. Заголовок: А сразу после включе..

А сразу после включения переменные резисторы не хрустят если их покрутить?

Какого года выпуска аппарат?
С буквой С это наверное позднего выпуска...

 Отправлено: 20.01.09 07:40. Заголовок: растаман Да там воо..

растаман
Да там вообще интересно как то: Если включать вхолостую, т.е. пока в розетки усилка ничего не включено, и ко входам ничего не подцеплено - то все ОК. Но стоит включить одну из приставок - вот тут то все и начинается - фон, крутишь громкость - щелчки, отбой защиты, нагрев КТ819, в особенности в левом канале. Выключишь-включишь, повторишь так раз несколько - прекращается - можно слушать. Все таки очень хотелось бы надеяться что это вылечится заменой емкости. Искать пробой - уже бесит, нервов не хватает
растаман пишет:

цитата:

Какого года выпуска аппарат?

1991
растаман пишет:

цитата:

С буквой С это наверное позднего выпуска...

Да нет, дело не в выпуске. Я их знаю 2 модификации
1 - ЭФ-017 стерео. Это тот, что входил в комплект с ЭП-017, т.е. сразу продавался вертак+усилок и считалось как единый электрофон высшего класса.
2 - 50У-017С - это то, что у меня, продавался как отдельный усилитель.

 Отправлено: 29.01.09 17:09. Заголовок: Задам таки вопрос.....

Задам таки вопрос...
Меняю электролиты в амфитоне 50у-202, там тоже банки здоровые стоят. Причина: здорово шуршит левый канал. ParaBellum рекомендует ставить любые с тем же номиналом и напряжением. А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше. Как это повлияет на звук?

 Отправлено: 29.01.09 17:13. Заголовок: Guns пишет: А если ..

Guns пишет:

цитата:

А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше

Смотрья, где и в каких цепьях. По питанию - нестрашно, а в межкаскадных желательно согласно схеме.

 Отправлено: 29.01.09 17:47. Заголовок: Никак не повлияет . ..

Никак не повлияет . И шуршит у вас не от конденсаторомв а от износа переменника или (если попподробней расскажете) от чего то другого.

 Отправлено: 29.01.09 17:52. Заголовок: Guns пишет: там тож..

Guns пишет:

цитата:

там тоже банки здоровые стоят

Тоже)))))) Такие банки есть в любом усилителе, только в каких то они больше, в каких то меньше, но все равно есть))) Куда ж без них.

 Отправлено: 29.01.09 17:55. Заголовок: Я вот думаю - а не и..

Я вот думаю - а не из-за них ли у меня 017 ерундит? Щас вот немного попользовался ей, окончательно установил симптомы. Включаешь - в левом канале сразу небольшой фон, типа как 50Гц. Даешь ей немного постоять, минуты 3-5. После этого можно включать хоть что, хоть кассеты, хоть пластинки, хоть диски - ничего не трещит, не греется, не стреляет. Фон несколько стихает, но все равно есть. Попробовать чтоли с банок начать...

 Отправлено: 29.01.09 18:25. Заголовок: Попробовать землю ра..

Попробовать землю развести нормально.

 Отправлено: 29.01.09 18:27. Заголовок: Серёга пишет: землю..

Серёга пишет:

цитата:

землю развести нормально.

А с этого момента поподробнее?

 Отправлено: 29.01.09 19:16. Заголовок: Сильно и слаботочные..

Сильно и слаботочные общие провода должны соединяться в одной точке - у конденсаторов БП.
Т.е. каждый узел УНЧ отдельным проводом в одну точку на шасси - звездой и провода максимально короткие.
особенно это касается УК и УМ.
Фонит часто от того что общий провод имеет конечное сопротивление и образуются "земляные петли" т.е. один общий провод соединен в нескольких местах.
на практике приходится экспериментально искать точку "заземления" по минимуму фона (который контролируется в наушниках с выхода УМ)

 Отправлено: 29.01.09 19:35. Заголовок: Не говорите чепухи! ..

Не говорите чепухи! При первом включении есть, а потом исчезает, барабашка что ли! Никакой земли! Нормальный усилок отлично работает и при заводской сборке! Проверяйте ёмкости, заменяйте на близкие к номиналу, чтоб не было потом вопросов типа "а почему звук совсем другой" или "у меня предохранитель сгорел" ну и т.д.

 Отправлено: 29.01.09 20:05. Заголовок: спасибо за ответы го..

спасибо за ответы господа!
"Более тщательное" вскрытие усилителя Амфитон 50у-202 показало:
В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты.
Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в

Серёга. Шуршит всётаки наверно не от переменника, его шуршание вроде как другое.
И в этом усилителе стоит дискретный регулятор громкости.

 Отправлено: 29.01.09 20:07. Заголовок: Серёга К сведению п..

Серёга
К сведению приму конечно, но в то же время и соглашусь с тем, что Илья80 пишет:

цитата:

Нормальный усилок отлично работает и при заводской сборке

. Ведь до того, как я его спалил - это ничего не было, все работало. Значит вследствии повреждения схемы были повреждены и литы. Так что сначала надо добиться чтобы все работало в заводском исполнении, а дорабатывать уже можно и потом.

 Отправлено: 29.01.09 20:09. Заголовок: Guns пишет: В качес..

Guns пишет:

цитата:

В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты. Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в

Ни в коем случае!!! На заводе не дураки и могли бы это до вас сделать!

Guns пишет:

цитата:

Шуршит всётаки наверно не от переменника, его шуршание вроде как другое. И в этом усилителе стоит дискретный регулятор громкости.

Шуршать может любой элемент стоящий в цепи, чаще всего это электролиты!

 Отправлено: 29.01.09 20:10. Заголовок: Ретроман пишет: Так..

Ретроман пишет:

цитата:

Так что сначала надо добиться чтобы все работало в заводском исполнении, а дорабатывать уже можно и потом.

Золотые слова!

 Отправлено: 29.01.09 20:24. Заголовок: Илья80.Но этот Супер..

Илья80.Но этот СуперКондёр "пришпандрен" скобами к кронштейну, который привинчен уже к шасси. Так вот в кронштейне по два больших отверстия с крепежнми резьбовыми отверстиями по бокам (D-3мм на глаз). Похоже конструкция предусматривала установку иных конденсаторов?!!

 Отправлено: 29.01.09 20:36. Заголовок: Guns пишет: Но этот..

Guns пишет:

цитата:

Но этот СуперКондёр "пришпандрен" скобами к кронштейну, который привинчен уже к шасси. Так вот в кронштейне по два больших отверстия с крепежнми резьбовыми отверстиями по бокам (D-3мм на глаз)

Когда такой кондёр взрывается, то может снести на своём пути столько всего нужного!

Guns пишет:

цитата:

Похоже конструкция предусматривала установку иных конденсаторов?!!

Могли быть вариации! Но все же лучше ставить несколько!
Вам не доводилось встречать отгоревшие кондёры?
Представляете что творится в доме в этот момент?

 Отправлено: 29.01.09 20:38. Заголовок: Guns пишет: А если ..

Guns пишет:

цитата:

А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше. Как это повлияет на звук?

Чем больше тем лучше, на басах захлёбываться не будет и звук динамичней.

 Отправлено: 29.01.09 20:49. Заголовок: Илья80 на суперконде..

Илья80 на суперконденсаторе к50-26 есть клапан взрывобезопасности!!!
Т.е. не снесет он ничего нужного. Наверно....
Так этот кондёр найти (по крайней мере в моём городе) невозможно.
Таким образом предлагается установить 4 шт. отдельных?

 Отправлено: 29.01.09 20:50. Заголовок: Даже не пробуйте! За..

Чем больше тем лучше, на басах захлёбываться не будет и звук динамичней.

Даже не пробуйте! Запас прочности других элементов может не выдержать и закончиться!

 Отправлено: 29.01.09 20:54. Заголовок: Илья80 пишет: Даже ..

Илья80 пишет:

цитата:

Даже не пробуйте! Запас прочности других элементов может не выдержать и закончиться!

Да диоды в блоке питания тоже надо заменить.