| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Электроника 50У-017С - Финал!
Собсно говоря - сабж ожил  Или я его оживил, уже даже и не знаю как правильней сказать  В общем и целом все работает, осталось лишь одна непонятка, но с ней уже даже хз че и делать, наверное так оставлю. В общем, после некоторого времени, после включения - какие то щелчки, треск, срабатывание защиты, фон в колонках. Через несколько секунд вся это мерзость проходит и все работает, далее без нареканий. |
 |
|
|
Ответов - 179
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:22. Заголовок: Павел,Поздравляю с п..
Павел,Поздравляю с победой в ремонте над усилком! И хорошо что хоть так ожил,а там со временем до делаете.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:31. Заголовок: KID Спасибо! А что ..
KID Спасибо! А что это за глюк - и правда черт его знает...  Минуту постоит выключенный, потом включаешь - опять все повторяется, приходится выключить, включить снова, иначе при фоне в АС - греются КТ819 на выходе и отшибает защита. А вот после повторного включения уже все приходит в норму. И уже больше не повторяется ничего подобного пока снова не вырубишь и не подождешь минуту-две... 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6428
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:36. Заголовок: Такое впечатление,чт..
Такое впечатление,что при подаче напряжения где-то формуется гниловатый конденсатор.....
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:37. Заголовок: Подозреваю питание, ..
Подозреваю питание, в момент включения нужно проследить (Желательно осциллографом!) напряжения + - и выход с оконечника!
На большой громкости как себя усилитель ведёт?
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:39. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: | цитата: | | Такое впечатление,что при подаче напряжения где-то формуется гниловатый конденсатор..... |
|
У меня тоже такое впечатление возникло!  |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:54. Заголовок: para bellum , Илья80..
para bellum , Илья80 Мне тоже кажется что какой то из кондеров..., потому как более эта ерунда не повторяется, пока усь немного не постоит выключенным. Только вот вопрос - какой? В схеме питания? Или есть смысл большие банки проверить? Илья80 пишет: | цитата: | | На большой громкости как себя усилитель ведёт? |
|
Отлично! После того, как он "ожил" - я ввалил ему для проверки номинал, нагрузив Амфитонами 50АС-022, и погонял так минут 15 - никаких нареканий не было.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:01. Заголовок: Ретроман пишет: В с..
Ретроман пишет: | цитата: | | В схеме питания? Или есть смысл большие банки проверить? |
|
Как правило они в питании и стоят! Проверять надо и на емкостях и на оконечниках, возможно где-то по схеме контакт плохой! Насколько помню проблемы возникали именно с положительной полярностью? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6431
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:02. Заголовок: Большие банки тоже п..
Большие банки тоже проверяй подменой на заведомо исправные.Если что-то есть в обвесе защиты-меняй чтоб потом не заморачиваться.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:08. Заголовок: Вот кстати, касаемо ..
Вот кстати, касаемо банок вопрос такой: Родные там стоят громадные, К50-35. В У-017 15000 Мкф, в Бриге - 20000. Те, что современные, того же напряжения, той же емкости - раз так в 5 меньше в размерах. Так как же лучше поступить - искать такие же банки, или можно их заменить импортным аналогом??? Меня все время терзает вопрос - может эти банки какие то особенные, типа заточенные под выход ОУ, или же это только лишь размеры и не более того?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6434
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:10. Заголовок: Не морочь себе голов..
Не морочь себе голову.Если нет задачи аутентичности вида внутренностей-ставь любые с тем же номиналом и напряжением.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:11. Заголовок: Илья80 пишет: Наско..
Илья80 пишет: | цитата: | | Насколько помню проблемы возникали именно с положительной полярностью? |
|
Да не было оказывается никаких проблем... Это я лупень... Схема просто так устроена, что пока на разъем выхода ОУ не прицепишь блок релюшек - оттуда прет +33 вольта постоянки. Как прицепишь - все норм становится. Знакомый недавно сказал, что якобы это схема защиты так там построена... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: | цитата: | | Если нет задачи аутентичности вида внутренностей |
|
Совершенно нет подобной задачи. Как говорится на шоферском жаргоне - "это на скорость не влияет" Тогда уж лучше пожалуй свежие поставить, имхо, а то явно все эти К50-35, лежащие на лотках - стары как г...но мамонта и прослужить могут отнюдь не долго. |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:14. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: | цитата: | | Если нет задачи аутентичности вида внутренностей-ставь любые с тем же номиналом и напряжением. |
|
Совершенно верно!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6437
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:15. Заголовок: У меня одна такая ба..
У меня одна такая банка из батареи сдохла в БП Ростова-МК105.Симптом-гудение на линейном выходе ,следствие- выход из строя частично одного сдвоенного операционника в УВ и коммутатора там же.Поставил первое, что попалось под руку из горелого компьютерного БП ,(причем подходящую по вольтажу,но с меньшим номиналом)-все заработало.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:16. Заголовок: Ретроман пишет: явн..
Ретроман пишет: | цитата: | | явно все эти К50-35, лежащие на лотках - стары как г...но мамонта и прослужить могут отнюдь не долго. |
|
Вопрос спорный, но однозначно лучше новые! Хотя в плане развязки по постоянке, бывают заметные отличия! |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:20. Заголовок: Ну скажем так - перв..
Ну скажем так - первое попавшееся я пожалуй ставить не буду. Насколько знаю - есть все же специальные, заточенные как раз для оконечников, они кажись и размерами побольше - вот лучше куплю такие. А так то по большому счету в этой У-017 литы надо б поменять, там пока что все родные стоят, а усь то 1991 года...
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:22. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: | цитата: | | подходящую по вольтажу,но с меньшим номиналом |
|
Лишь бы не меньшая по вольтажу была  А то я как то при профилактике веги-108 решил таки закрыть на это глаза, и вместо положенных 25 вольт засунул на 16. Ну и че... Минут 5 поработала, и ХЛОП!!!!!!!!  Ладно хоть не в глаз мне  |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 22:27. Заголовок: Ретроман пишет: А ..
Ретроман пишет: | цитата: | | А так то по большому счету в этой У-017 литы надо б поменять, там пока что все родные стоят, а усь то 1991 года... |
|
 а мы то мучаемся, с этого и надо было начинать! |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 23:24. Заголовок: Илья80 Видишь ли.....
Илья80
Видишь ли... До этой поломки такого ничего подобного не было. Просто остается надеяться на то, что какой то из литов был поврежден при пробое паяльника, и теперь канифолит мозги....
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.09 00:26. Заголовок: А сразу после включе..
А сразу после включения переменные резисторы не хрустят если их покрутить?
Какого года выпуска аппарат?
С буквой С это наверное позднего выпуска...
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.09 07:40. Заголовок: растаман Да там воо..
растаман Да там вообще интересно как то: Если включать вхолостую, т.е. пока в розетки усилка ничего не включено, и ко входам ничего не подцеплено - то все ОК. Но стоит включить одну из приставок - вот тут то все и начинается - фон, крутишь громкость - щелчки, отбой защиты, нагрев КТ819, в особенности в левом канале. Выключишь-включишь, повторишь так раз несколько - прекращается - можно слушать. Все таки очень хотелось бы надеяться что это вылечится заменой емкости. Искать пробой - уже бесит, нервов не хватает  растаман пишет: | цитата: | | Какого года выпуска аппарат? |
|
1991 растаман пишет: | цитата: | | С буквой С это наверное позднего выпуска... |
|
Да нет, дело не в выпуске. Я их знаю 2 модификации 1 - ЭФ-017 стерео. Это тот, что входил в комплект с ЭП-017, т.е. сразу продавался вертак+усилок и считалось как единый электрофон высшего класса. 2 - 50У-017С - это то, что у меня, продавался как отдельный усилитель.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.01.09
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:09. Заголовок: Задам таки вопрос.....
Задам таки вопрос...
Меняю электролиты в амфитоне 50у-202, там тоже банки здоровые стоят. Причина: здорово шуршит левый канал. ParaBellum рекомендует ставить любые с тем же номиналом и напряжением. А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше. Как это повлияет на звук?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:13. Заголовок: Guns пишет: А если ..
Guns пишет: | цитата: | | А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше |
|
Смотрья, где и в каких цепьях. По питанию - нестрашно, а в межкаскадных желательно согласно схеме. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:47. Заголовок: Никак не повлияет . ..
Никак не повлияет . И шуршит у вас не от конденсаторомв а от износа переменника или (если попподробней расскажете) от чего то другого.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:52. Заголовок: Guns пишет: там тож..
Guns пишет: | цитата: | | там тоже банки здоровые стоят |
|
Тоже)))))) Такие банки есть в любом усилителе, только в каких то они больше, в каких то меньше, но все равно есть))) Куда ж без них. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 17:55. Заголовок: Я вот думаю - а не и..
Я вот думаю - а не из-за них ли у меня 017 ерундит? Щас вот немного попользовался ей, окончательно установил симптомы. Включаешь - в левом канале сразу небольшой фон, типа как 50Гц. Даешь ей немного постоять, минуты 3-5. После этого можно включать хоть что, хоть кассеты, хоть пластинки, хоть диски - ничего не трещит, не греется, не стреляет. Фон несколько стихает, но все равно есть. Попробовать чтоли с банок начать...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3972
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 29.01.09 18:25. Заголовок: Попробовать землю ра..
Попробовать землю развести нормально.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 18:27. Заголовок: Серёга пишет: землю..
Серёга пишет: | цитата: | | землю развести нормально. |
|
А с этого момента поподробнее? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3975
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 29.01.09 19:16. Заголовок: Сильно и слаботочные..
Сильно и слаботочные общие провода должны соединяться в одной точке - у конденсаторов БП.
Т.е. каждый узел УНЧ отдельным проводом в одну точку на шасси - звездой и провода максимально короткие.
особенно это касается УК и УМ.
Фонит часто от того что общий провод имеет конечное сопротивление и образуются "земляные петли" т.е. один общий провод соединен в нескольких местах.
на практике приходится экспериментально искать точку "заземления" по минимуму фона (который контролируется в наушниках с выхода УМ)
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 19:35. Заголовок: Не говорите чепухи! ..
Не говорите чепухи! При первом включении есть, а потом исчезает, барабашка что ли! Никакой земли! Нормальный усилок отлично работает и при заводской сборке! Проверяйте ёмкости, заменяйте на близкие к номиналу, чтоб не было потом вопросов типа "а почему звук совсем другой" или "у меня предохранитель сгорел" ну и т.д.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:05. Заголовок: спасибо за ответы го..
спасибо за ответы господа! "Более тщательное" вскрытие усилителя Амфитон 50у-202 показало: В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты. Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в Серёга. Шуршит всётаки наверно не от переменника, его шуршание вроде как другое. И в этом усилителе стоит дискретный регулятор громкости. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:07. Заголовок: Серёга К сведению п..
Серёга К сведению приму конечно, но в то же время и соглашусь с тем, что Илья80 пишет: | цитата: | | Нормальный усилок отлично работает и при заводской сборке |
|
. Ведь до того, как я его спалил - это ничего не было, все работало. Значит вследствии повреждения схемы были повреждены и литы. Так что сначала надо добиться чтобы все работало в заводском исполнении, а дорабатывать уже можно и потом.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:09. Заголовок: Guns пишет: В качес..
Guns пишет: | цитата: | В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты.
Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в |
|
Ни в коем случае!!! На заводе не дураки и могли бы это до вас сделать! Guns пишет: | цитата: | Шуршит всётаки наверно не от переменника, его шуршание вроде как другое.
И в этом усилителе стоит дискретный регулятор громкости. |
|
Шуршать может любой элемент стоящий в цепи, чаще всего это электролиты! |
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:10. Заголовок: Ретроман пишет: Так..
Ретроман пишет: | цитата: | | Так что сначала надо добиться чтобы все работало в заводском исполнении, а дорабатывать уже можно и потом. |
|
Золотые слова! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:24. Заголовок: Илья80.Но этот Супер..
Илья80.Но этот СуперКондёр "пришпандрен" скобами к кронштейну, который привинчен уже к шасси. Так вот в кронштейне по два больших отверстия с крепежнми резьбовыми отверстиями по бокам (D-3мм на глаз). Похоже конструкция предусматривала установку иных конденсаторов?!!
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:36. Заголовок: Guns пишет: Но этот..
Guns пишет: | цитата: | | Но этот СуперКондёр "пришпандрен" скобами к кронштейну, который привинчен уже к шасси. Так вот в кронштейне по два больших отверстия с крепежнми резьбовыми отверстиями по бокам (D-3мм на глаз) |
|
Когда такой кондёр взрывается, то может снести на своём пути столько всего нужного!  Guns пишет: | цитата: | | Похоже конструкция предусматривала установку иных конденсаторов?!! |
|
Могли быть вариации! Но все же лучше ставить несколько! Вам не доводилось встречать отгоревшие кондёры? Представляете что творится в доме в этот момент?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:38. Заголовок: Guns пишет: А если ..
Guns пишет: | цитата: | | А если номинал напряжения соблюсти, а ёмкость больше или значительно больше. Как это повлияет на звук? |
|
Чем больше тем лучше, на басах захлёбываться не будет и звук динамичней. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:49. Заголовок: Илья80 на суперконде..
Илья80 на суперконденсаторе к50-26 есть клапан взрывобезопасности!!!
Т.е. не снесет он ничего нужного. Наверно....
Так этот кондёр найти (по крайней мере в моём городе) невозможно.
Таким образом предлагается установить 4 шт. отдельных?
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:50. Заголовок: Даже не пробуйте! За..
Чем больше тем лучше, на басах захлёбываться не будет и звук динамичней.
Даже не пробуйте! Запас прочности других элементов может не выдержать и закончиться!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:54. Заголовок: Илья80 пишет: Даже ..
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:56. Заголовок: Guns пишет: Так это..
Guns пишет: | цитата: | Так этот кондёр найти (по крайней мере в моём городе) невозможно.
Таким образом предлагается установить 4 шт. отдельных? |
|
Если работает, пусть работает! В моём городе тоже проблематично найти некоторые радиоэлементы  Ставить лучше отдельно несколько штук! А этот суперкондёр, если не ошибаюсь вмещает чуть ли не до восьми одновременно? Где-то такой завалялся! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 21:18. Заголовок: Илья80 пишет: Если ..
Илья80 пишет: | цитата: | | Если работает, пусть работает! |
|
в том и дело левый канал - треск, шуршание! Илья80 пишет: | цитата: | | А этот суперкондёр, если не ошибаюсь вмещает чуть ли не до восьми одновременно |
|
нет, там четыре вывода и на корпусе написано 1000мкф четыре раза. А вообще вот: click here к50-26 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 21:21. Заголовок: Virt пишет: Да диод..
Virt пишет: | цитата: | | Да диоды в блоке питания тоже надо заменить. |
|
Шутка юмора? |
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 21:26. Заголовок: Guns пишет: в том и..
Guns пишет: | цитата: | | в том и дело левый канал - треск, шуршание! |
|
Мелкие электролиты по левому каналу, если при вращении регуляторов - соответствующий регулятор! Либо селектор входов! Guns пишет: Горькая правда жизни! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 29.01.09 21:39. Заголовок: Нет. Не при вращении..
Нет. Не при вращении... Постоянно шуршит. Селектор то как может шуршать? Есть надёжный контакт-и всё! Тема плавно перетекла от усилителя Электроника 50У-017С к Амфитонн 50У-202С!  Сорри Ретроман! Тем не менее... Для чего на электролит питания приходит ТРИ! провода заземления? Об этом уже в этой теме писали? Серёга пишет: | цитата: | Сильно и слаботочные общие провода должны соединяться в одной точке - у конденсаторов БП.
Т.е. каждый узел УНЧ отдельным проводом в одну точку на шасси - звездой и провода максимально короткие.
особенно это касается УК и УМ.
Фонит часто от того что общий провод имеет конечное сопротивление и образуются "земляные петли" т.е. один общий провод соединен в нескольких местах. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 22:16. Заголовок: Guns пишет: Сорри Р..
Guns пишет: Да ну, все ок  Во первых - это обычное дело, а во вторых - мой то вопрос почти уже исчерпан, осталось купить емкости да впаять, я все равно пока так как есть его гоняю, а счас немного другим занят. |
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 22:30. Заголовок: Guns пишет: Селекто..
Guns пишет: | цитата: | | Селектор то как может шуршать? Есть надёжный контакт-и всё! |
|
Если бы всё так просто! При окислении контакт ухудшается и шипит и скрипит и заикается! Guns пишет: Корпус, а не земля! Корпус как правило соединён с общим выводом схемы! По схеме, так же очень часто общие соединения дублируются для надёжности работы! А все разговоры про якобы наводки здесь не уместны! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:05. Заголовок: Ретроман, вот и Вы с..
Ретроман, вот и Вы свой добили, поздравляю с починкой) Я менял в своем кучу электролитов, но только действительно дохлые, если больше чем на 10% меньше номинала. По питанию ВСЕ кондеры в моем усилке 86 года, после пожара и хранения на морозе показывали емкость выше номинальной. И полная тишина колонках даже на полностью вывернутой громкости при отсутствии сигнала на входе. Осталось переднюю панельку доделать... Не придумаю как надписи наносить. Сам корпус цвета "авантюрин" - черный металлик... Вкуснотища) Доделаю- сфоткаю.
Guns А может все-таки регулятор дискретный? Контакты почистить? Ну или как альтернатива "выстукивать" плохой контакт - шум меняться будет, если где-то холодная пайка и прочие плохие контакты. Не представляю, как может что-то шуршать из-за плохих литов...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:05. Заголовок: Ретроман, вот и Вы с..
PS Кстати в своей "Электронике" я еще переделывал заземление. Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом...
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 15:34. Заголовок: Nuts пишет: вот и В..
Nuts пишет: | цитата: | | вот и Вы свой добили, поздравляю с починкой |
|
Ага, не говори))) Не прошло и полгода))) Хотя на самом деле как раз почти полгода и прошло - в сентябре я его казнил, и только вот совсем недавно он таки запел  Осталось вот только емкости сменить. Nuts пишет: После какого еще пожара??  Nuts пишет: | цитата: | | корпус цвета "авантюрин" - черный металлик |
|
Прям как моя машина  Кстати авантюрин - не чисто черный, а с синем оттенком, по ПТС - черно-синий. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.01.09 17:18. Заголовок: Ретроман пишет: Пос..
Ретроман пишет: | цитата: | | После какого еще пожара?? |
|
Да он мне достался такой, подпаленый-подкопченый) Ретроман пишет: Ну дык... Я откуда? Откуда краска? Вот. Только тс-с-с-с!) |
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 17:45. Заголовок: Nuts пишет: Ну дык...
Nuts пишет: | цитата: | | Ну дык... Я откуда? Откуда краска? Вот. Только тс-с-с-с!) |
|
Волга - супер-машина Обожаю её  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 30.01.09 18:12. Заголовок: Nuts пишет: А може..
Nuts пишет: | цитата: | | А может все-таки регулятор дискретный? |
|
Да. Регулятор дискретный. Хорошо! Проверю его тщательнее Илья80 пишет: | цитата: | | Корпус, а не земля! Корпус как правило соединён с общим выводом схемы! По схеме, так же очень часто общие соединения дублируются для надёжности работы! А все разговоры про якобы наводки здесь не уместны! |
|
Ну немножко оговорился... Но всё равно, спасибо. Вселяете уверенность! |
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 20:50. Заголовок: Nuts пишет: Не пред..
Nuts пишет: | цитата: | | Не представляю, как может что-то шуршать из-за плохих литов... |
|
Как угодно, встречал такое не раз! Чем больше нагрузка на кондёр(тем более в частотной цепи), тем больше вероятности выхода его из строя! Nuts пишет: | цитата: | Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом...
|
|
Помру я! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.01.09 21:14. Заголовок: Илья80 пишет: Помру..
Илья80 пишет: Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином) Илья80 пишет: | цитата: | Nuts пишет:
цитата:
Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом... |
|
Поясню. Не знаю, видели ли Вы разводку земли в усилителях Электроника 017 первых выпусков и каким проводом это было сделано... Я предполагал поменять электролиты, а этот провод, который в руках рвался, просто заменить на "потолще". За электролитами ехать надо было, а под рукой лежал медный провод для электрической сети, после ремонта остался, сечением 2,5мм. Начал делать- пришла мысль как сократить "земляные" цепи по длине. ИМХО все логично, не вижу ничего смешного. Направление проводов во всяком случае я не выслушивал) |
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 21:24. Заголовок: Nuts пишет: Авторск..
Nuts пишет: | цитата: | | Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином) |
|
Когда перепевают песни - это признак хорошей песни! Когда книгу разбирают на цитаты - это признак хорошей книги! Когда цитируют форумчан... |
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 21:25. Заголовок: Nuts пишет: Направл..
Nuts пишет: | цитата: | | Направление проводов во всяком случае я не выслушивал) |
|
А надо бы! И изоляцию разную надо было попробовать! |
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 21:41. Заголовок: Илья80 пишет: Когда..
Илья80 пишет: | цитата: | | Когда цитируют форумчан... |
|
Витёк - прикольный Без него скучно реально было, а он порой как заморит - так и на душе веселей становится |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.01.09
|
|
Отправлено: 31.01.09 23:13. Заголовок: привет всем. проблем..
привет всем. проблема такая: при сборке усилителя были перепутаны XP2 и XP3 от платы A2 . После включения задымились и сгорели R9 на платах A1 и A3. После их замены,при включении в колонках присутствует незначительный фон, но звук не идет. В каком узле искать неисправность??? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 384
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.09 23:44. Заголовок: Guns пишет: В качес..
Guns пишет: | цитата: | В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты.
Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в |
|
Можно,но не нужно , 4 конденсатора лучше,ибо если будет стоять один,то через него будут идти большие импульсные токи,а это не хорошо вобщем то для кондера,выводы то у него(да и обкладки) рассчитаны на определенный ток.Поэтому и ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 00:24. Заголовок: pavel пишет: В како..
pavel пишет: | цитата: | | В каком узле искать неисправность??? |
|
Схемку в студию! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 00:25. Заголовок: kvv12 +1000%..
kvv12
+1000%
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.02.09 00:41. Заголовок: Guns пишет: Шутка ю..
Guns пишет: Какие шутки ? Менял я шнягу в 101-й Радиотехника на КД или как их там (круглые как таблетки) были значительные улучения в звуке. P.S. Вся ветка цирк ШАПИТО, уйти что-ли с этого форума... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 01.02.09 07:50. Заголовок: Илья80 пишет: Схемк..
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 09:13. Заголовок: На плате А2 измерить..
На плате А2 измерить напряжения на разъёме XS6 или XP2, XP3. Сопоставить со схемой, в зависимости от результата будем продвигаться дальше! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 09:48. Заголовок: Nuts пишет: Авторск..
Nuts пишет: | цитата: | | Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином) |
|
Ничего подобного - обычный фольклор. И услышал я это в детстве от своей бабушки)))))))))))) Так что применять могут все без исключения. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 09:59. Заголовок: Конечно фраза не нов..
Конечно фраза не нова, но на этом форуме люди почему-то стесняются пользоваться фольклором! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 10:02. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек)))))))))
Замена штатных диодов (КД202, Д242 и т. п.) на более высокочастотные КД213, 226 или диоды Шоттки не обязательна, но желательна.
Менять и улучшать прокладку земляных цепей иногда нужно. Примеры положительных решений для некоторых аппаратов печатались в Радио.
Корпус заземляется в одной точке. И вообще нужно стремиться к минимизации общих точек заземления. Провода для этих целей нужно выбирать разумно, но потолще)))))))))). Одного квадрата обычно мало. Развести грамотно землю иногда очень сложно. Хотя и существуют общие рекомендации, но зачастую приходится использовать чисто эмпирические методы.
Если нет опыта в этом, то лучше не связываться.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 01.02.09 10:54. Заголовок: kvv12 пишет: Можно,..
kvv12 пишет: | цитата: | | Можно,но не нужно , 4 конденсатора лучше,ибо если будет стоять один,то через него будут идти большие импульсные токи,а это не хорошо вобщем то для кондера,выводы то у него(да и обкладки) рассчитаны на определенный ток.Поэтому и ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются. |
|
А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 11:16. Заголовок: Guns пишет: А если ..
Guns пишет: | цитата: | | А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода? |
|
Повторюсь! Вам доводилось видеть конденсаторы с отгоревшими выводами? Нет! Я насмотрелся, и последствия не самые приятные для аппарата! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 13:22. Заголовок: kvv12 пишет: ставят..
kvv12 пишет: | цитата: | | ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются. |
|
Кондёры параллелят для уменьшения паразитной индуктивности! Их ещё шунтируют керамикой .. обычно так делали в старых цифровых устройствах... где куча импульсных момех.. не любят электролиты импульсные помехи... |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 15:01. Заголовок: растаман пишет: не ..
растаман пишет: | цитата: | | не любят электролиты импульсные помехи... |
|
Очень |
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 01.02.09 20:27. Заголовок: Илья80 пишет: Повто..
Илья80 пишет: | цитата: | | Повторюсь! Вам доводилось видеть конденсаторы с отгоревшими выводами? Нет! Я насмотрелся, и последствия не самые приятные для аппарата! |
|
Ну хорошо, хорошо... Для 4-х отдельных надо кондёров надо придумать ещё крепёж (вместо одного)... И что, так же все четыре отдельных запараллелить? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 21:06. Заголовок: Guns пишет: И что, ..
Guns пишет: | цитата: | | И что, так же все четыре отдельных запараллелить? |
|
Именнно! В первую очередь соответствие со схемой! А уж как вы их закрепите внутри, дело третье, лишь бы не болтались! |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 21:57. Заголовок: pavel пишет: при сб..
pavel пишет: | цитата: | | при сборке усилителя были перепутаны XP2 и XP3 от платы A2 |
|
Ох, как мне это знакомо.... Однажды и я так обжегся. Там на самом деле их перепутать очень легко - ключи одинаковы. И чтоб в дальнейшем так не ошибаться - пометил разъемы маркером. Ну а в вашем случае - проверяйте все выходные и предвыходные транзисторы. Несколько "гвоздей" обеспечено.... |
|
|
|
Отправлено: 01.02.09 22:01. Заголовок: В Амфитоне должны ст..
В Амфитоне должны стоять 2000х50 К50-16 по 2 шт на + и - питания в каждом канале.
В моём экземпляре уже стояло по одному.. (экономили) небыло даже креплений под второй кондёр
К тому-же один сдох совсем.. поставил 6800 на 63 В импортные размер идентичен
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:17. Заголовок: растаман пишет: пос..
растаман пишет: | цитата: | | поставил 6800 на 63 В импортные размер идентичен |
|
таким образом один! и как результат? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 413
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:30. Заголовок: Guns пишет: Для 4-х..
Guns пишет: | цитата: | | Для 4-х отдельных надо кондёров надо придумать ещё крепёж (вместо одного)... |
|
Я пот просто заворачивал импортные кондеры (они же меньше размерами) в вспененый поэтилен,типо теплозвукоизоляция такая белая для стоительства,и вставлял под штатный хомут. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 414
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:32. Заголовок: Guns пишет: таким о..
Guns пишет: | цитата: | таким образом один!
и как результат? |
|
Да можно ставить и один,только это не лучшее решение всеже.Имхо лучше поставить как было,в том же количестве или хотя бы заместо 4 поставить два. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 416
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:38. Заголовок: растаман пишет: Кон..
растаман пишет: | цитата: | Кондёры параллелят для уменьшения паразитной индуктивности!
Их ещё шунтируют керамикой .. |
|
Это понятно,я просто не стал об этом говорить,чтоб не возникло каких либо еще вопросов Керамика то тут вобщем и не нужна,тут нет высокочастотных помех,тут как раз импульсные токи низкой частоты. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 417
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:41. Заголовок: Guns пишет: А если ..
Guns пишет: | цитата: | | А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода? |
|
Соединять надо в соответствии со схемой,как было так и надо сделать,но я б еще сделал бы провода потолще,а то любили у нас всунуть в такие цепи тонкие провода,экономили . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 02.02.09 08:46. Заголовок: :sm36: сгорели vt1 ..
сгорели vt1 и vt2 на платах a1 и a3
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 08:54. Заголовок: pavel пишет: сгорел..
pavel пишет: | цитата: | | сгорели vt1 и vt2 на платах a1 и a3 |
|
А точно, что кроме них больше ничего? А то если ещё есть "гвозди" - они утянут за собой новые, только что замененные. Так что проверить лучше весь оконечный каскад на всякий случай. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:48. Заголовок: kvv12 пишет: или хо..
kvv12 пишет: | цитата: | | или хотя бы заместо 4 поставить два. |
|
вот 2-а с точки зрения крепежа и поставлю. Если 4-е отдельных... такой огород будет... Хотя и понимаю, что уважаемый Илья80 с моим решением будет не согласен. Провода оставлю какие были, они достаточно толстые. |
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Guns пишет: уважаем..
Guns пишет: | цитата: | | уважаемый Илья80 с моим решением будет не согласен |
|
А я-то чего? Ваш усилитель Я на свои грабли уже наступал! |
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 00:00. Заголовок: Guns пишет: таким о..
Guns пишет: | цитата: | таким образом один!
и как результат? |
|
Результат неплохой... фон уменьшился... Там по схеме должно было стоять 2000+2000 а стоял один на 2000 мкф! всё это добросоединяется тонюсинькими проводами, надо менять.. держателей для второго кондёра в усилителе небыло, на заводе и на этом сэкономили, нужно самому гнуть из железа... , поставил 6800х63 по одной штуке, Можно купить 10000х50В в идентичном по размерам корпусе.. не знаю есть-ли смысл?.. заодно заменил сразу все электролиты их там немного ... Слушал в хороших ушах, звучит не противно... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 03.02.09 10:00. Заголовок: Ретроман пишет: А т..
Ретроман пишет: | цитата: | | А точно, что кроме них больше ничего? А то если ещё есть "гвозди" - они утянут за собой новые, только что замененные. Так что проверить лучше весь оконечный каскад на всякий случай. |
|
ну "гвоздей" пока не нашел,работает...но осталась старая проблема с левым каналом, работает громче правого |
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 12:57. Заголовок: pavel пишет: роблем..
pavel пишет: | цитата: | | роблема с левым каналом, работает громче правого |
|
Сильно? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 03.02.09 13:04. Заголовок: Ретроман пишет: Сил..
Ретроман пишет: сильно, на индикаторе уровня это тоже заметно |
|
|
|
Отправлено: 03.02.09 13:43. Заголовок: pavel А может быть ..
pavel
А может быть это с преда уже такой сигнал идет? В том канале, который тише - нет завала по ВЧ? А то возможно и как всегда электролиты...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: РФ, Уфа
|
|
Отправлено: 03.02.09 16:52. Заголовок: растаман пишет: Рез..
растаман пишет: | цитата: | | Результат неплохой... фон уменьшился... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 21:47. Заголовок: Однако завершить рем..
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:01. Заголовок: Относительно корпуса..
Относительно корпуса, на радиаторах потенциал есть???
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:04. Заголовок: Ретроман пишет: ..
Ретроман пишет: | цитата: | | "0" сопротивления между транзисторами и радиатором. |
|
А не бесконечность? Мне кажется ее он должен показывать. И кто мегомметром в транзисторных усилителях сопротивление проверяет? Он у тебя не с ручкой - крутилкой?))))))))))) |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:07. Заголовок: Илья80 Что-то такое..
Илья80
Что-то такое есть, но очень незначительное. Или к примеру одной рукой держусь за корпус транзистора, второй - за радиатор. Ощущается небольшое "подергивание" Есть подозрение что на радиатор пробивает, но где??? Откуда??? Уже второй раз слюду сменил, ещё толще подложил - нифига, все то же самое... Если все 4 транзистора открутить - перестает, все в норму приходит. Но тогда что - получается что слюда чтоли ток пропускает??????
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:09. Заголовок: Виктор ФФ Вить, в д..
Виктор ФФ Вить, в данном случае я цифровым мультиметром мерял. С нуля даже не дернулось ничего. А вот потенциал на самом деле между радиатором и корпусом есть. Но откуда он - я уже всю голову сломал...
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:11. Заголовок: Виктор ФФ пишет: кт..
Виктор ФФ пишет: | цитата: | | кто мегомметром в транзисторных усилителях сопротивление проверяет? |
|
Ну я разумеется не сразу на режим мегаомметра поставил))) Сначала с омов, потом на килоомы, ну и так далее - все по нулям |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:12. Заголовок: Ретроман Так с нуля ..
Ретроман Так по нулям или по бесконечности? Это две большие разницы.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:14. Заголовок: Ретроман У тя нафига..
Ретроман У тя нафига прокладки между транзисторами и радиатором? Они электроизолятором служат.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:16. Заголовок: У тебя корпус транзи..
У тебя корпус транзистора с радиатором соединен - сопли пайки на выводах посмотри. Этого быть не должно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:17. Заголовок: Ретроман пишет: Сто..
Ретроман пишет: | цитата: | | Стоит радиатором коснуться корпуса - гул в обоих каналах |
|
А вольтметром измерить потенциал между ними? Есть напряжение? |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:23. Заголовок: Ретроман пишет: Есл..
Ретроман пишет: | цитата: | | Если все 4 транзистора открутить - перестает, все в норму приходит. Но тогда что - получается что слюда чтоли ток пропускает?????? |
|
А чем привернуты транзюки к радиатору, заизолировано? |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:51. Заголовок: Илья80 пишет: заизо..
Илья80 пишет: Поди наглухо прикрутил))))))))) Без изолирующих прокладок под головками винтов. |
|
|
|
Отправлено: 04.02.09 23:11. Заголовок: Так это сварочный ап..
Так это сварочный аппарат получился! |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 07:35. Заголовок: Виктор ФФ , Илья80 ..
Виктор ФФ , Илья80
Вы меня за полного дурака держите или как? Неужто я не понимаю для чего есть изолирующие прокладки и им подобное??? Я же уже 100 раз тут писал, что неоднократно обращал на них внимание, и ДВА!!! раза их менял, второй раз поставил ещё более толстые (слюду разделил всего пополам, а не на 4 части) - и ничего ровным счетом это не дает! Да будет вам известно, если наглухо без изоляции прикрутить их к радиатору - там все к чертовой матери сгорит сразу же, ибо на одной паре (818+818) - минус, на второй (819+819) - плюс. (или наоборот, здесь просто от балды пишу). И что по вашему будет если без изоляции их прикрутить??? Чего глупости то писать... Если бы все было так просто - я бы тут не задавал вопросы. Так что повторяю в 101 раз: Все прокладки между транзисторами и радиатором (слюда) - на месте. Все изо-вставки между винтами (карболит) - тоже на месте. С открученным радиатором от КОРПУСА - все включается, все работает. (транзисторы при этом на радиаторе). Стоит прикоснуться радиатором к корпусу - начинаются глюки. У меня остается одно подозрение - слюда частично пропускает ток... На предмет контакта с радиатором проверено все не один раз.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 08:36. Заголовок: Ретроман Зря обижаеш..
Ретроман Зря обижаешься - сам же сказал, что у тебя нулевое сопротивление между корпусом транзистора и радиатором. Чудес не бывает. Ретроман пишет: | цитата: | | Стоит прикоснуться радиатором к корпусу - начинаются глюки. |
|
Ты что - померять это напряжение не можешь?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 08:51. Заголовок: сам же сказал, что у..
| цитата: | | сам же сказал, что у тебя нулевое сопротивление между корпусом транзистора и радиатором. |
|
Да блин, ну оговорился, не то имел в виду))))))) Счас только дошло... Писал уже ночью, имел в виду конечно бесконечность, т.е. судя по прибору полную изоляцию, т.е. транзистор с радиатором никак не контачит. | цитата: | | Ты что - померять это напряжение не можешь? |
|
Мерял, показывает, но как то неоднозначно - показания дергаются, поэтому точную цифру не могу сказать... Меня больше волнует - откуда прут наводки на радиатор???? Хреновая слюда чтоли Плата точно никак не контактирует с ним. Вообще, следует заметить, что достаточно открутить ЛЮБОЙ из двух радиаторов, правый либо левый - глюк пропадает. |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 09:03. Заголовок: Скорее всего возбуд...
Скорее всего возбуд. Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя.
Меряй это напряжение аналоговым прибором, а лучше всего осциллографом посмотреть.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 09:07. Заголовок: Ретроман пишет: Хре..
Ретроман пишет: Если прибор показывает бесконечность, то слюда хорошая. Наверное "улучшайзингом" занимался - вот и схлопотал возбуждение выходного каскада или всего усилителя в целом. |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 09:16. Заголовок: Провода попробуй уло..
| цитата: | | Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя. |
|
Уу, это невозможно, т.к. я не помню как оно там было уложено)))))) Я уже его восстанавливал 2 раза, соответственно как оно там выглядело до того, первого раза (2000 г.) - помнить уже не могу... Тоже об этом думаю... Там вообще хрен пойми как получается: Необязательно откручивать радиатор. Можно например отключить шлейф индикатора - все будет нормально работать в оба канала, с прикрученными радиаторами. Можно индикатор подцепить назад, но отцепить с ЛЮБОГО канала разъем идущий с выхода платы ОУ, на блок релюшек - тоже все будет пахать, с индикатором но в один канал. Но вот именно, когда ВСЕ разъемы подключены, все радиаторы прикручены - треск в оба канала и грение выходных транзюков, притом левый канал греется сильнее, правый - меньше. |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:21. Заголовок: Максимально разнеси ..
Максимально разнеси входные и выходные цепи. Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:29. Заголовок: Виктор ФФ Ок, я поп..
Виктор ФФ Ок, я попробую. Виктор ФФ пишет: | цитата: | | Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось. |
|
Но неужели ЭТО может вызвать моментальный нагрев выходных транзов, с последующей отсечкой защиты? Я кстати замерял напряжения на выводах 818-819 в момент, когда начинается возбуд - есть изменения, но опять же несущественные. Напряжение питания (33в) - падает до 28, ну и на остальных выводах что-то тоже типа было 1 вольт - становится 2. Вот как то так. Но при этом их нагрев такой, что рука не терпит...
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:31. Заголовок: Да, и ещё добавлю - ..
Да, и ещё добавлю - "бабах" был именно в левом канале, когда я паял динамик пробитым паяльником... Ну и после чего все резисторы по питанию 15 вольт повыгорали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:43. Заголовок: А левый с правым око..
А левый с правым оконечники не перепутаны? Я когда свой собирал, как-то подключил их наоборот. Те же симптомы: моментальный нагрев итд...
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:44. Заголовок: Возможно поставил тр..
Возможно поставил транзистор со слишком большим коэффициентом усиления - они себя иногда "плохо ведут" Ретроман пишет: | цитата: | Но неужели ЭТО может вызвать моментальный нагрев выходных транзов, с последующей отсечкой защиты? Я кстати замерял напряжения на выводах 818-819 в момент, когда начинается возбуд - есть изменения, но опять же несущественные. Напряжение питания (33в) - падает до 28, ну и на остальных выводах что-то тоже типа было 1 вольт - становится 2. Вот как то так. Но при этом их нагрев такой, что рука не терпит...
|
|
Типичные проявления высокочастотного возбуждения усилителя. |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:52. Заголовок: Nuts пишет: А левый..
Nuts пишет: | цитата: | | А левый с правым оконечники не перепутаны? |
|
Нее, ты че))))))) Оно б по питанию сразу же хлопнуло, ну или как минимум звука б не было. Виктор ФФ пишет: | цитата: | | Типичные проявления высокочастотного возбуждения усилителя. |
|
Елки-палки, как же от него избавляться то... |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 10:57. Заголовок: Ретроман пишет: Елк..
Ретроман пишет: | цитата: | | Елки-палки, как же от него избавляться то... |
|
Уууууууууууууу Виктор ФФ пишет: | цитата: | Максимально разнеси входные и выходные цепи. Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.
|
|
Виктор ФФ пишет: | цитата: | | Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя. |
|
Виктор ФФ пишет: | цитата: | Возможно поставил транзистор со слишком большим коэффициентом усиления - они себя иногда "плохо ведут"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.02.09 11:06. Заголовок: У меня нифига не хло..
У меня нифига не хлопало) А про звук- да. Ты прав. Невнимательно прочитал. ИМХО надо начинать с простого типа Виктор ФФ пишет: | цитата: | | Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось. |
|
Разобрать все по блоками, что разбирал до этого и внимательно просмотреть. |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 11:11. Заголовок: Ладно, вечером будем..
Ладно, вечером будем дальше смотреть...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 304
Зарегистрирован: 17.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.09 15:32. Заголовок: Искать каскад, котор..
Искать каскад, который возбуждается - для проверки входы каскадов поочередно на землю через 0,1 мкф попробуйте посадить и посмотрите, осциллографом и тестером стрелочным.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 16:03. Заголовок: УМЗЧ охвачен общей о..
УМЗЧ охвачен общей отрицательной - фиг его на каскады поделишь...
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 17:51. Заголовок: Виктор ФФ У меня чт..
Виктор ФФ
У меня что то мысль возникла - а сама плата защиты не может мозги клепать??? Может её посмотреть стоит?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 21:38. Заголовок: Между радиаторами ес..
Между радиаторами есть потенциал?
Что слышно в колонках, характер звука?
В конце концов куда прикруыиваются радиаторы?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:03. Заголовок: Илья80 пишет: Между..
Илья80 пишет: | цитата: | | Между радиаторами есть потенциал? |
|
Нет Илья80 пишет: | цитата: | | Что слышно в колонках, характер звука? |
|
Треск Илья80 пишет: | цитата: | | В конце концов куда прикруыиваются радиаторы? |
|
К корпусу усилка. К самому радиатору - 4 транзистора, через изоляцию. Счас пустил звук в обход платы с релюшками - работает. Есть подозрение на плату защиты, что с неё идет какой то паразитный сигнал, т.к. на разъемах которые вставляются в платы ОУ правого и левого каналов какая то напруга, которой быть не должно по идее. На левый идет 0,4 постоянки, на правый - 0,2 |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:27. Заголовок: Схемку можно? ..
Схемку можно?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:33. Заголовок: Какая плата, номера ..
Какая плата, номера выводов и напряжение?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 22:50. Заголовок: Илья80 пишет: Схемк..
Илья80 пишет: Давай если че завтра. Счас во первых что-то вроде начало вырисовываться - сменил 2 К157УД2 на плате защиты - стало вроде четко работать, посмотрим как завтра "на холодную" запустится. В любом случае спасибо. P.S. А к157уд2 повылетали все, сколько их есть в этом усилке... |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 23:11. Заголовок: Жесть! :sm38: Жесто..
Жесть! Жестоко припаял, я раза два за всю жизнь встречал убитые 157, а тут все к ряду! |
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 23:21. Заголовок: Илья80 Ну а как ты ..
Илья80
Ну а как ты хотел, если в аккурат по питанию +- 15 вольт шибануло 220... Разумеется сначала погорели микросхемы и пара мелких транзисторов в оконечниках, а потом уже до тла - резисторы, которые стояли в этой цепи. Я уже вообще то не надеялся, что этот гроб когда то запоет... Уже перед последней попыткой про себя подумал - если счас не получится - разберу его нафиг на запчасти, а остальное выкину. И тут он все таки сдался.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.09 23:28. Заголовок: Правильно! Мне и не ..
Правильно! Мне и не такое приходилось лечить! Принесли мне Кумир 001 со сгоревшим трансом, вернее выгоревшим, вот это действительно а тут мелочь Так что разбирать не стоит |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 00:02. Заголовок: Илья80 пишет: Так ч..
Илья80 пишет: | цитата: | | Так что разбирать не стоит |
|
Ну да, надеюсь в связке с компом ещё поработает. (он у меня для этой цели и служит) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 520
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 06.02.09 00:07. Заголовок: Ретроман у УД2 в ид..
Ретроман
у УД2 в идеале при норме на выходе 0, если отличается в - Фтопку
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 07:29. Заголовок: Включил седня с утра..
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 08:13. Заголовок: Проверка напряжений ..
Проверка напряжений последовательно по блокам, пред.. оконечник, желательно и осциллографом!
Треск какого характера, щелчки или стабильная трещётка, изменяется ли тон?
Защита срабатывает при появлении слишком большой амплитуды на выходе, либо при постоянной составляющей более 2,5вольт!
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 08:34. Заголовок: Илья80 пишет: Треск..
Илья80 пишет: | цитата: | | Треск какого характера, щелчки или стабильная трещётка, изменяется ли тон? |
|
Повторяет как бы гудение трансформатора, но только не низкочастотный 50Гц, не гул, а именно треск больше напоминает. Илья80 пишет: Ну немного "плывет" чтоли... По мере нагрева транзисторов. Далее ждать не стал - выключил, уехал на работу. |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 08:45. Заголовок: Впечатление пробоя! ..
Впечатление пробоя! Но взаимосвязь с радиаторами Попробуй заменить диоды в блоке питания! Возможен пробой неэлектролитов по питанию! И вообще ощущение что переменной составляющей это огрехи! При отключенном компе то же самое? |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 08:49. Заголовок: Ох... Наверное я его..
Ох... Наверное я его все таки под нож пущу - надоел он мне!!!!!  Вот уж искать битый неэлектролит я точно не буду. Скоро у меня ожидается смена усилителя в основной стойке, так что тот перекочует на место этого гроба у017, а сам 017 будет раздраконен. Все, хватит... Слишком дохрена времени я на него уже угрохал. |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:01. Заголовок: Ретроман пишет: буд..
Ретроман пишет: Лучше не надо. Оставь на память. Я раздраконил такую уйму радиоаппаратуры)))))))). Но этот бы не стал. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.02.09 09:29. Заголовок: Зря.... Отличный уси..
Зря.... Отличный усилок из-за такой мелочевки убить... Эх... Жил бы недалеко, купил бы у тебя его. Со своим выцепил бы блок глючащий, а уж там... А так его пересылка как сам усилок по цене выйдет наверное... Жалко. Может отдохнешь недельку- и с новыми силами?)  |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 10:37. Заголовок: Nuts пишет: его пер..
Nuts пишет: | цитата: | | его пересылка как сам усилок по цене выйдет наверное |
|
Через Автотрединг рублей 300 выйдет Nuts пишет: Ты его не видел)))) У него вид не совсем аутентичный - сзади врезал блок розеток от веги У-122, это раз. Платы оконечников изрядно перепаханы, некоторые дорожки восстановлены тонким проводом. Есть косяк на оргстекле индикатора. радиаторы перекрашены в черный цвет, сам корпус - место где решетка - тоже в черный покрашены, а сам кожух обклеен черной самоклейкой. Так что зря ты за него так уцепился))))) Nuts пишет: | цитата: | | Жалко. Может отдохнешь недельку- и с новыми силами?) |
|
Посмотрим, может и так сделаем... Просто я уже столько над ним потею, охота уже б поскорей закончить, да что что-нибудь другое взяться. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.02.09 11:36. Заголовок: Ретроман пишет: рубл..
Ретроман пишет: 300 рублей пересылка - вполне приемлимо. Ретроман пишет: Состояние его меня не пугает. Ты бы видел мой в том виде, в котором он ко мне попал. По большому окну индикатора его можно было принять за тюнер. Закопченый, ни одной надписи не видно. Радиаторы забиты какой-то хренью типа битума, весь черно-грязный, хотя "натуральный" цвет был серебристый.... Ужасть... Парнишка знакомый доделает переднюю панельку- покажу его во всей красе, каким он стал.) В общем подумай, что с ним делать. Тока не в расход.) |
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 11:44. Заголовок: Nuts Ок, а может у ..
Nuts
Ок, а может у тебя что нибудь взамен есть?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.02.09 12:05. Заголовок: Ретроман ЛС..
Ретроман ЛС
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.09 13:13. Заголовок: Nuts Ответил..
Nuts
Ответил
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.09 17:33. Заголовок: Nuts В общем этот г..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 07.02.09 22:41. Заголовок: Ретроман , стекло ин..
Ретроман , стекло индикатора- насквозь? А где индикация "перегруза"?) Ретроман пишет: | цитата: | | ...Нечаянно подал на выходы АС усилителя 380 вольт... Усилитель перестал работать - что проверить? |
|
Алеша, конспектируй!)
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.09 00:13. Заголовок: Nuts пишет: стекло ..
Nuts пишет: | цитата: | | стекло индикатора- насквозь? |
|
Насквозь, но оно заклеено. Было это так: Случайно "заехал" углом доски... Приклеил вылетевший кусок дихлорэтаном, но следы все равно остались... Nuts пишет: | цитата: | | где индикация "перегруза"? |
|
Все там на месте. У тебя скорее всего модель ЭФ-017 Стерео - он отличается от этой модели, там и индикатор другой |
|
|
|
Отправлено: 08.02.09 00:51. Заголовок: Ретроман пишет: а ..
Ретроман пишет: | цитата: | | а сам 017 будет раздраконен. Все, хватит... Слишком дохрена времени я на него уже угрохал. |
|
 ну вот тебе бабушка и юрьев день... Ретроман, не хошь над неисправным винтажом поиздеваться, есть пара аппаратов. |
|
|
|
Отправлено: 08.02.09 00:59. Заголовок: ratter пишет: не хо..
ratter пишет: | цитата: | | не хошь над неисправным винтажом поиздеваться |
|
Импорт? Нее... Куда мне его?... Я как то больше русское предпочитаю  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 236
Зарегистрирован: 02.06.07
|
|
Отправлено: 08.02.09 12:20. Заголовок: У кого есть карта вы..
У кого есть карта выходных напряжений трансформатора от этого усилка?
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.09 12:33. Заголовок: VZY Это подойдет? h..
VZY Это подойдет? 
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.09 20:02. Заголовок: ratter пишет: не хо..
ratter пишет: | цитата: | | не хошь над неисправным винтажом поиздеваться, есть пара аппаратов. |
|
Какого рода? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 237
Зарегистрирован: 02.06.07
|
|
Отправлено: 09.02.09 00:38. Заголовок: Ретроман пишет: Это..
Ретроман пишет: CПАСИБО !!!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 08:18. Заголовок: рода усилителей..
рода усилителей
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 18:12. Заголовок: Тема интересная! :sm..
Тема интересная! |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 18:50. Заголовок: Technics SU8080 JVC ..
Technics SU8080
JVC AX-Z711
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 19:22. Заголовок: Представляю какое уд..
Машинки, конечно классные! Представляю какое удовольствие будет их через "бугор" переправить! Конечно извиняюсь, подозреваю что моих пупков надо десяток для такого удовольствия! (не в плане ремонта, в денежном ракурсе) |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 19:28. Заголовок: сам регулярно пользу..
сам регулярно пользуюсь 911м JVC. Звук прекрасный. в 911м режим A есть, в этом нет, но также коакс. и опт. входы.
Уверен, что по звуку так же хорош. JVC я имею 3 модели (711 четвертая) и все топовые.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 19:34. Заголовок: Всё :sm15: :sm66: ..
Всё  Захлёбываюсь сорбственными слюньками |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 19:37. Заголовок: ratter А корвет УП-..
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 20:32. Заголовок: Ретроман Чем корветы..
Ретроман Чем корветы зачетнее?
У них есть класс A?
Или цифровые входы наличествуют?
Да, у них регулятор вч есть, в 911 ток нч, но вч и не нужен, судя по звуку.
Корвет для тебя счас больше фетиш.
К тому же самое слабое звено твоей системы своей апгрейдить очень накладно, а без этого смена усей многого не даст.
Скажу прямо, ничего не даст.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 20:36. Заголовок: ну а про звучание те..
ну а про звучание техниксов я ничего не писал, собственно не в теме. К Mickey можно обратиться.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 20:52. Заголовок: ratter пишет: смена..
ratter пишет: | цитата: | | смена усей многого не даст |
|
А я и не за тем их меняю - просто хочу так и все. А техниксы твои тут просто не канают вот только и всего. Название сайта ещё разок внимательней перечитай.ratter пишет: | цитата: | | Корвет для тебя счас больше фетиш |
|
Не только для меня, а для всех, кто действительно занимается коллекционированием, а не понтами |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 20:57. Заголовок: а в чем мои понты? ..
а в чем мои понты? Я читать умею, а ты мне не указывай о чем мне писать, а о чем нет. Bitte... |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:07. Заголовок: Господа, давайте жит..
Господа, давайте жить дружно!
Мало всяких оболтусов, засирающих этот форум, что-ли?
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:08. Заголовок: ratter пишет: а в ч..
ratter пишет: Да во всем... Не так, дак по другому влезаешь со своим буржуйским хай-эндом ratter пишет: | цитата: | | не указывай о чем мне писать, а о чем нет |
|
Вообще то не указывал. И да будет тебе известно - насчет "зачетности" отчасти пошутил, а ты опять с буржуйским хай эндом сопоставлять начал... |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:10. Заголовок: Тоже бы поимел с удо..
Тоже бы поимел с удовольствием импортные девайсы, по крайней мере кассетную деку и вертак для винила!
Усилок и акустика(отечественные) пока удовлетворяют!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:13. Заголовок: да я не против. И фо..
да я не против. И форум я картинками своими не наполняю, стираю все.
Я так же люблю хорошую аппаратуру, и звук качественный. В чем понты то?
В том что новоприобретенное фотаю и показываю так все тут так делают.
На мои фото реакция то скромная и малочисленная.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:16. Заголовок: ratter пишет: На мо..
ratter пишет: | цитата: | | На мои фото реакция то скромная и малочисленная. |
|
Так потому что ресурс все ж посвящен другому... На тему импортного хай энда дополна ресурсов, а таких как этот - по пальцам пересчитать... Просто, Саня, уж слишком заметно твое явное принебрежение к русскому, какое б оно не было... Хошь не хошь, а это видно... Разве что как куз57 в открытую все не парафинишь... |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:24. Заголовок: Ретроман Я бы тоже..
Ретроман
Я бы тоже мог опарафинить, по роду профессии насмотрелся на разную технику!
И твёрдо убеждён что наши производители безнадёжно отстали в плане качества!
Тем не менее приходится пользовать отечественную из-за её доступности!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:29. Заголовок: Илья80 пишет: безна..
Илья80 пишет: | цитата: | | безнадёжно отстали в плане качества! |
|
Ну-ну... А почему ж тогда техника с 70 годов до сих пор вон работает, а новомодные пукалки ломаются сразу по истечении гарантии, а то и раньше? И при этом ещё и ремонту не подлежат в 99% случаев, т.к. вся схема выполнена на одной микросхеме, стоимость которой = цене нового аппарата... О каком качестве речь то?? |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:39. Заголовок: О качестве во времен..
О качестве во временном разрезе!
Не спорю о работоспособности аппаратов 70-х, но не это признак качества!
О качестве, как о культуре!
Когда видишь кучу плат, коцаные дорожки и перекрёсты из МГТФ приходишь к определённым выводам, особенно когда попадается импортный аппарат с одной-двумя платами и превосходящий по параметрам и удобству управления!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 21:49. Заголовок: Илья80 пишет: удобс..
Илья80 пишет: Ну смотря что считать удобством... Для меня например управление на уровне джойстика, или например регулировка тембра выполненная одной кнопкой (выбор бас-средина-верха) и книпки + - - это предел неудобства! Либо выбор конкретного входа - опять на одной кнопке, вместо того, чтоб сделать столько кнопок сколько есть входов - это мало того, что неудобно, так ещё и отрицательно сказывается на качестве. Коммутатор на микросхеме - моветон. Так что не знаю что ты имеешь в виду, но вот эти факты что я описал - напрочь отвращают меня от современного импорта |
|
|
|
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: СССР, Мурманск
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:01. Заголовок: ratter пишет: На мо..
ratter пишет: | цитата: | | На мои фото реакция то скромная и малочисленная. |
|
Я когда вижу технику (хоть нашу, хоть импортную) из 70-80 годов с алюминиевыми мордами и техногенным дизайном могу только молча повздыхать и по доброму позавидовать её обладателю. Современна аппаратура как то почти не впечатляет..... |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:02. Заголовок: Pioneer SX1250 без в..
Pioneer SX5590 ("черный" вариант Pioneeer SX1250) без верхней крышки. только что сфотал. 1976-1978 гг. 30 kg.  |
|
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:13. Заголовок: Удобство управления ..
Удобство управления - это когда нажимаешь кнопочку и звук пошёл, а не пытаешься её вогнать с размаху и при этом готовишься сразу выключить если вдруг зажуёт! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 10.02.09 00:46. Заголовок: Да какая разница кто..
Да какая разница кто произвел конкретный аппарат! Это для страны важно, чтобы большая часть товарав производилась внутри нее. Меньше придется экспортировать товар. А для рядового пользователя главное чтобы аппарат максимально соответствовал требованиям этого самого пользователя. Цена- тоже критерий, по которому можно оценивать тот или иной аппарат. Абстрагируемся) При выборе компа например мы смотрим его характеристики для текущих нужд. Нам не нужна супер-ЭВМ размером со шкаф чтобы отправлять электронную почту и раскладывать "косынку". Тоже самое со звуковой аппаратурой. Если кого-то устраивает советский кассетник 4-го класса - зачем ему навязывать студийный?
Удобство управления тоже у каждого свое. Может кому-то в кайф сборкой из ПКн в Яузе 220 тип ленты переключать.)
Все ИМХО.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 10.02.09 00:48. Заголовок: ratter, а что с Техн..
ratter, а что с Техниксом приключилось?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1519
Зарегистрирован: 22.06.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 09:02. Заголовок: ratter пишет: Pione..
ratter пишет: Вертушки и рычажки похожи на Амфитон УП-003)))  |
|
|
|
Ответов - 179
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Или я его оживил, уже даже и не знаю как правильней сказать 
В общем и целом все работает, осталось лишь одна непонятка, но с ней уже даже хз че и делать, наверное так оставлю. В общем, после некоторого времени, после включения - какие то щелчки, треск, срабатывание защиты, фон в колонках. Через несколько секунд вся это мерзость проходит и все работает, далее без нареканий. 
Минуту постоит выключенный, потом включаешь - опять все повторяется, приходится выключить, включить снова, иначе при фоне в АС - греются КТ819 на выходе и отшибает защита. А вот после повторного включения уже все приходит в норму. И уже больше не повторяется ничего подобного пока снова не вырубишь и не подождешь минуту-две... 
А то я как то при профилактике веги-108 решил таки закрыть на это глаза, и вместо положенных 25 вольт засунул на 16. Ну и че... Минут 5 поработала, и ХЛОП!!!!!!!! 
Ладно хоть не в глаз мне 
Во первых - это обычное дело, а во вторых - мой то вопрос почти уже исчерпан, осталось купить емкости да впаять, я все равно пока так как есть его гоняю, а счас немного другим занят. 
Осталось вот только емкости сменить. 
Кстати авантюрин - не чисто черный, а с синем оттенком, по ПТС - черно-синий.
Нихрена, все как было - так и осталось. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума