Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Электроника 50У-017С - Финал!

Собсно говоря - сабж ожил Или я его оживил, уже даже и не знаю как правильней сказать В общем и целом все работает, осталось лишь одна непонятка, но с ней уже даже хз че и делать, наверное так оставлю. В общем, после некоторого времени, после включения - какие то щелчки, треск, срабатывание защиты, фон в колонках. Через несколько секунд вся это мерзость проходит и все работает, далее без нареканий.

 Отправлено: 29.01.09 20:56. Заголовок: Guns пишет: Так это..

Guns пишет:

цитата:

Так этот кондёр найти (по крайней мере в моём городе) невозможно. Таким образом предлагается установить 4 шт. отдельных?

Если работает, пусть работает!
В моём городе тоже проблематично найти некоторые радиоэлементы
Ставить лучше отдельно несколько штук!
А этот суперкондёр, если не ошибаюсь вмещает чуть ли не до восьми одновременно? Где-то такой завалялся!

 Отправлено: 29.01.09 21:18. Заголовок: Илья80 пишет: Если ..

Илья80 пишет:

цитата:

Если работает, пусть работает!

в том и дело левый канал - треск, шуршание!

Илья80 пишет:

цитата:

А этот суперкондёр, если не ошибаюсь вмещает чуть ли не до восьми одновременно

нет, там четыре вывода и на корпусе написано 1000мкф четыре раза.
А вообще вот: click here к50-26

 Отправлено: 29.01.09 21:21. Заголовок: Virt пишет: Да диод..

Virt пишет:

цитата:

Да диоды в блоке питания тоже надо заменить.

Шутка юмора?

 Отправлено: 29.01.09 21:26. Заголовок: Guns пишет: в том и..

Guns пишет:

цитата:

в том и дело левый канал - треск, шуршание!

Мелкие электролиты по левому каналу, если при вращении регуляторов - соответствующий регулятор!
Либо селектор входов!

Guns пишет:

цитата:

Шутка юмора?

Горькая правда жизни!

 Отправлено: 29.01.09 21:39. Заголовок: Нет. Не при вращении..

Нет. Не при вращении... Постоянно шуршит.
Селектор то как может шуршать? Есть надёжный контакт-и всё!

Тема плавно перетекла от усилителя Электроника 50У-017С к Амфитонн 50У-202С!
Сорри Ретроман!
Тем не менее... Для чего на электролит питания приходит ТРИ! провода заземления? Об этом уже в этой теме писали?
Серёга пишет:

цитата:

Сильно и слаботочные общие провода должны соединяться в одной точке - у конденсаторов БП. Т.е. каждый узел УНЧ отдельным проводом в одну точку на шасси - звездой и провода максимально короткие. особенно это касается УК и УМ. Фонит часто от того что общий провод имеет конечное сопротивление и образуются "земляные петли" т.е. один общий провод соединен в нескольких местах.

 Отправлено: 29.01.09 22:16. Заголовок: Guns пишет: Сорри Р..

Guns пишет:

цитата:

Сорри Ретроман!

Да ну, все ок Во первых - это обычное дело, а во вторых - мой то вопрос почти уже исчерпан, осталось купить емкости да впаять, я все равно пока так как есть его гоняю, а счас немного другим занят.

 Отправлено: 29.01.09 22:30. Заголовок: Guns пишет: Селекто..

Guns пишет:

цитата:

Селектор то как может шуршать? Есть надёжный контакт-и всё!

Если бы всё так просто!
При окислении контакт ухудшается и шипит и скрипит и заикается!

Guns пишет:

цитата:

провода заземления?

Корпус, а не земля! Корпус как правило соединён с общим выводом схемы! По схеме, так же очень часто общие соединения дублируются для надёжности работы! А все разговоры про якобы наводки здесь не уместны!

 Отправлено: 30.01.09 15:05. Заголовок: Ретроман, вот и Вы с..

Ретроман, вот и Вы свой добили, поздравляю с починкой) Я менял в своем кучу электролитов, но только действительно дохлые, если больше чем на 10% меньше номинала. По питанию ВСЕ кондеры в моем усилке 86 года, после пожара и хранения на морозе показывали емкость выше номинальной. И полная тишина колонках даже на полностью вывернутой громкости при отсутствии сигнала на входе. Осталось переднюю панельку доделать... Не придумаю как надписи наносить. Сам корпус цвета "авантюрин" - черный металлик... Вкуснотища) Доделаю- сфоткаю.

Guns А может все-таки регулятор дискретный? Контакты почистить? Ну или как альтернатива "выстукивать" плохой контакт - шум меняться будет, если где-то холодная пайка и прочие плохие контакты. Не представляю, как может что-то шуршать из-за плохих литов...

 Отправлено: 30.01.09 15:05. Заголовок: Ретроман, вот и Вы с..

PS Кстати в своей "Электронике" я еще переделывал заземление. Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом...

 Отправлено: 30.01.09 15:34. Заголовок: Nuts пишет: вот и В..

Nuts пишет:

цитата:

вот и Вы свой добили, поздравляю с починкой

Ага, не говори))) Не прошло и полгода))) Хотя на самом деле как раз почти полгода и прошло - в сентябре я его казнил, и только вот совсем недавно он таки запел Осталось вот только емкости сменить.
Nuts пишет:

цитата:

после пожара

После какого еще пожара??
Nuts пишет:

цитата:

корпус цвета "авантюрин" - черный металлик

Прям как моя машина Кстати авантюрин - не чисто черный, а с синем оттенком, по ПТС - черно-синий.

 Отправлено: 30.01.09 17:18. Заголовок: Ретроман пишет: Пос..

Ретроман пишет:

цитата:

После какого еще пожара??

Да он мне достался такой, подпаленый-подкопченый)
Ретроман пишет:

цитата:

Прям как моя машина

Ну дык... Я откуда? Откуда краска? Вот. Только тс-с-с-с!)

 Отправлено: 30.01.09 17:45. Заголовок: Nuts пишет: Ну дык...

Nuts пишет:

цитата:

Ну дык... Я откуда? Откуда краска? Вот. Только тс-с-с-с!)

Волга - супер-машина Обожаю её

 Отправлено: 30.01.09 18:12. Заголовок: Nuts пишет: А може..

Nuts пишет:

цитата:

А может все-таки регулятор дискретный?

Да. Регулятор дискретный. Хорошо! Проверю его тщательнее

Илья80 пишет:

цитата:

Корпус, а не земля! Корпус как правило соединён с общим выводом схемы! По схеме, так же очень часто общие соединения дублируются для надёжности работы! А все разговоры про якобы наводки здесь не уместны!

Ну немножко оговорился...
Но всё равно, спасибо. Вселяете уверенность!

 Отправлено: 30.01.09 20:50. Заголовок: Nuts пишет: Не пред..

Nuts пишет:

цитата:

Не представляю, как может что-то шуршать из-за плохих литов...

Как угодно, встречал такое не раз! Чем больше нагрузка на кондёр(тем более в частотной цепи), тем больше вероятности выхода его из строя!

Nuts пишет:

цитата:

Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом...

Помру я!

 Отправлено: 30.01.09 21:14. Заголовок: Илья80 пишет: Помру..

Илья80 пишет:

цитата:

Помру я!

Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином)
Илья80 пишет:

цитата:

Nuts пишет: цитата: Менял схему разводки, протянул все толстым медным проводом...

Поясню. Не знаю, видели ли Вы разводку земли в усилителях Электроника 017 первых выпусков и каким проводом это было сделано... Я предполагал поменять электролиты, а этот провод, который в руках рвался, просто заменить на "потолще". За электролитами ехать надо было, а под рукой лежал медный провод для электрической сети, после ремонта остался, сечением 2,5мм. Начал делать- пришла мысль как сократить "земляные" цепи по длине. ИМХО все логично, не вижу ничего смешного. Направление проводов во всяком случае я не выслушивал)

 Отправлено: 30.01.09 21:24. Заголовок: Nuts пишет: Авторск..

Nuts пишет:

цитата:

Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином)

Когда перепевают песни - это признак хорошей песни!
Когда книгу разбирают на цитаты - это признак хорошей книги!
Когда цитируют форумчан...

 Отправлено: 30.01.09 21:25. Заголовок: Nuts пишет: Направл..

Nuts пишет:

цитата:

Направление проводов во всяком случае я не выслушивал)

А надо бы!
И изоляцию разную надо было попробовать!

 Отправлено: 30.01.09 21:41. Заголовок: Илья80 пишет: Когда..

Илья80 пишет:

цитата:

Когда цитируют форумчан...

Витёк - прикольный Без него скучно реально было, а он порой как заморит - так и на душе веселей становится

 Отправлено: 31.01.09 23:13. Заголовок: привет всем. проблем..

привет всем. проблема такая: при сборке усилителя были перепутаны XP2 и XP3 от платы A2 . После включения задымились и сгорели R9 на платах A1 и A3. После их замены,при включении в колонках присутствует незначительный фон, но звук не идет. В каком узле искать неисправность???

 Отправлено: 31.01.09 23:44. Заголовок: Guns пишет: В качес..

Guns пишет:

цитата:

В качестве фильтрующих кондёров питания стоят к50-26. Счетверённые!!! (по 1000мкф) электролиты. Соответственно наверно можно заменить на один 4000мкф? Напряж-63в

Можно,но не нужно , 4 конденсатора лучше,ибо если будет стоять один,то через него будут идти большие импульсные токи,а это не хорошо вобщем то для кондера,выводы то у него(да и обкладки) рассчитаны на определенный ток.Поэтому и ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются.

 Отправлено: 01.02.09 00:24. Заголовок: pavel пишет: В како..

pavel пишет:

цитата:

В каком узле искать неисправность???

Схемку в студию!

 Отправлено: 01.02.09 00:25. Заголовок: kvv12 +1000%..

kvv12

+1000%

 Отправлено: 01.02.09 00:41. Заголовок: Guns пишет: Шутка ю..

Guns пишет:

цитата:

Шутка юмора?

Какие шутки ? Менял я шнягу в 101-й Радиотехника на КД или как их там (круглые как таблетки) были значительные улучения в звуке.

P.S. Вся ветка цирк ШАПИТО, уйти что-ли с этого форума...

 Отправлено: 01.02.09 07:50. Заголовок: Илья80 пишет: Схемк..

Илья80 пишет:

цитата:

Схемку в студию!

Схема: http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=40389&d=1227041534
Размер: 415 KБ

 Отправлено: 01.02.09 09:13. Заголовок: На плате А2 измерить..

На плате А2 измерить напряжения на разъёме XS6 или XP2, XP3. Сопоставить со схемой, в зависимости от результата будем продвигаться дальше!

 Отправлено: 01.02.09 09:48. Заголовок: Nuts пишет: Авторск..

Nuts пишет:

цитата:

Авторские права на эту фразу защищены другим форумчанином)

Ничего подобного - обычный фольклор. И услышал я это в детстве от своей бабушки))))))))))))
Так что применять могут все без исключения.

 Отправлено: 01.02.09 09:59. Заголовок: Конечно фраза не нов..

Конечно фраза не нова, но на этом форуме люди почему-то стесняются пользоваться фольклором!

 Отправлено: 01.02.09 10:02. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек)))))))))
Замена штатных диодов (КД202, Д242 и т. п.) на более высокочастотные КД213, 226 или диоды Шоттки не обязательна, но желательна.
Менять и улучшать прокладку земляных цепей иногда нужно. Примеры положительных решений для некоторых аппаратов печатались в Радио.
Корпус заземляется в одной точке. И вообще нужно стремиться к минимизации общих точек заземления. Провода для этих целей нужно выбирать разумно, но потолще)))))))))). Одного квадрата обычно мало. Развести грамотно землю иногда очень сложно. Хотя и существуют общие рекомендации, но зачастую приходится использовать чисто эмпирические методы.
Если нет опыта в этом, то лучше не связываться.

 Отправлено: 01.02.09 10:54. Заголовок: kvv12 пишет: Можно,..

kvv12 пишет:

цитата:

Можно,но не нужно , 4 конденсатора лучше,ибо если будет стоять один,то через него будут идти большие импульсные токи,а это не хорошо вобщем то для кондера,выводы то у него(да и обкладки) рассчитаны на определенный ток.Поэтому и ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются.

А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода?

 Отправлено: 01.02.09 11:16. Заголовок: Guns пишет: А если ..

Guns пишет:

цитата:

А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода?

Повторюсь! Вам доводилось видеть конденсаторы с отгоревшими выводами? Нет! Я насмотрелся, и последствия не самые приятные для аппарата!

 Отправлено: 01.02.09 13:22. Заголовок: kvv12 пишет: ставят..

kvv12 пишет:

цитата:

ставят в таких местах по несколько кондеров ,конденсаторы работают в легком токовом режиме ,не нагреваются.

Кондёры параллелят для уменьшения паразитной индуктивности!
Их ещё шунтируют керамикой .. обычно так делали в старых цифровых устройствах... где куча импульсных момех..
не любят электролиты импульсные помехи...

 Отправлено: 01.02.09 15:01. Заголовок: растаман пишет: не ..

растаман пишет:

цитата:

не любят электролиты импульсные помехи...

Очень

 Отправлено: 01.02.09 20:27. Заголовок: Илья80 пишет: Повто..

Илья80 пишет:

цитата:

Повторюсь! Вам доводилось видеть конденсаторы с отгоревшими выводами? Нет! Я насмотрелся, и последствия не самые приятные для аппарата!

Ну хорошо, хорошо...
Для 4-х отдельных надо кондёров надо придумать ещё крепёж (вместо одного)...
И что, так же все четыре отдельных запараллелить?

 Отправлено: 01.02.09 21:06. Заголовок: Guns пишет: И что, ..

Guns пишет:

цитата:

И что, так же все четыре отдельных запараллелить?

Именнно!
В первую очередь соответствие со схемой!
А уж как вы их закрепите внутри, дело третье, лишь бы не болтались!

 Отправлено: 01.02.09 21:57. Заголовок: pavel пишет: при сб..

pavel пишет:

цитата:

при сборке усилителя были перепутаны XP2 и XP3 от платы A2

Ох, как мне это знакомо.... Однажды и я так обжегся. Там на самом деле их перепутать очень легко - ключи одинаковы. И чтоб в дальнейшем так не ошибаться - пометил разъемы маркером. Ну а в вашем случае - проверяйте все выходные и предвыходные транзисторы. Несколько "гвоздей" обеспечено....

 Отправлено: 01.02.09 22:01. Заголовок: В Амфитоне должны ст..

В Амфитоне должны стоять 2000х50 К50-16 по 2 шт на + и - питания в каждом канале.
В моём экземпляре уже стояло по одному.. (экономили) небыло даже креплений под второй кондёр
К тому-же один сдох совсем.. поставил 6800 на 63 В импортные размер идентичен

 Отправлено: 01.02.09 23:17. Заголовок: растаман пишет: пос..

растаман пишет:

цитата:

поставил 6800 на 63 В импортные размер идентичен

таким образом один!
и как результат?

 Отправлено: 01.02.09 23:30. Заголовок: Guns пишет: Для 4-х..

Guns пишет:

цитата:

Для 4-х отдельных надо кондёров надо придумать ещё крепёж (вместо одного)...

Я пот просто заворачивал импортные кондеры (они же меньше размерами) в вспененый поэтилен,типо теплозвукоизоляция такая белая для стоительства,и вставлял под штатный хомут.

 Отправлено: 01.02.09 23:32. Заголовок: Guns пишет: таким о..

Guns пишет:

цитата:

таким образом один! и как результат?

Да можно ставить и один,только это не лучшее решение всеже.Имхо лучше поставить как было,в том же количестве или хотя бы заместо 4 поставить два.

 Отправлено: 01.02.09 23:38. Заголовок: растаман пишет: Кон..

растаман пишет:

цитата:

Кондёры параллелят для уменьшения паразитной индуктивности! Их ещё шунтируют керамикой ..

Это понятно,я просто не стал об этом говорить,чтоб не возникло каких либо еще вопросов
Керамика то тут вобщем и не нужна,тут нет высокочастотных помех,тут как раз импульсные токи низкой частоты.