Отправлено: 19.01.09 21:12. Заголовок: Электроника 50У-017С - Финал!

Собсно говоря - сабж ожил Или я его оживил, уже даже и не знаю как правильней сказать В общем и целом все работает, осталось лишь одна непонятка, но с ней уже даже хз че и делать, наверное так оставлю. В общем, после некоторого времени, после включения - какие то щелчки, треск, срабатывание защиты, фон в колонках. Через несколько секунд вся это мерзость проходит и все работает, далее без нареканий.

 Отправлено: 01.02.09 23:41. Заголовок: Guns пишет: А если ..

Guns пишет:

цитата:

А если все четыре составляющих этого конденсатора запараллелены, просто припаяна перемычка на все 4-е плюсовых вывода?

Соединять надо в соответствии со схемой,как было так и надо сделать,но я б еще сделал бы провода потолще,а то любили у нас всунуть в такие цепи тонкие провода,экономили .

 Отправлено: 02.02.09 08:46. Заголовок: :sm36: сгорели vt1 ..

сгорели vt1 и vt2 на платах a1 и a3

 Отправлено: 02.02.09 08:54. Заголовок: pavel пишет: сгорел..

pavel пишет:

цитата:

сгорели vt1 и vt2 на платах a1 и a3

А точно, что кроме них больше ничего? А то если ещё есть "гвозди" - они утянут за собой новые, только что замененные. Так что проверить лучше весь оконечный каскад на всякий случай.

 Отправлено: 02.02.09 19:48. Заголовок: kvv12 пишет: или хо..

kvv12 пишет:

цитата:

или хотя бы заместо 4 поставить два.

вот 2-а с точки зрения крепежа и поставлю. Если 4-е отдельных... такой огород будет... Хотя и понимаю, что уважаемый Илья80 с моим решением будет не согласен. Провода оставлю какие были, они достаточно толстые.

 Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Guns пишет: уважаем..

Guns пишет:

цитата:

уважаемый Илья80 с моим решением будет не согласен

А я-то чего? Ваш усилитель
Я на свои грабли уже наступал!

 Отправлено: 03.02.09 00:00. Заголовок: Guns пишет: таким о..

Guns пишет:

цитата:

таким образом один! и как результат?

Результат неплохой... фон уменьшился...
Там по схеме должно было стоять 2000+2000 а стоял один на 2000 мкф! всё это добросоединяется тонюсинькими проводами, надо менять..
держателей для второго кондёра в усилителе небыло, на заводе и на этом сэкономили, нужно самому гнуть из железа... ,
поставил 6800х63 по одной штуке, Можно купить 10000х50В в идентичном по размерам корпусе.. не знаю есть-ли смысл?..
заодно заменил сразу все электролиты их там немного ...
Слушал в хороших ушах, звучит не противно...

 Отправлено: 03.02.09 10:00. Заголовок: Ретроман пишет: А т..

Ретроман пишет:

цитата:

А точно, что кроме них больше ничего? А то если ещё есть "гвозди" - они утянут за собой новые, только что замененные. Так что проверить лучше весь оконечный каскад на всякий случай.

ну "гвоздей" пока не нашел,работает...но осталась старая проблема с левым каналом, работает громче правого

 Отправлено: 03.02.09 12:57. Заголовок: pavel пишет: роблем..

pavel пишет:

цитата:

роблема с левым каналом, работает громче правого

Сильно?

 Отправлено: 03.02.09 13:04. Заголовок: Ретроман пишет: Сил..

Ретроман пишет:

цитата:

Сильно?

сильно, на индикаторе уровня это тоже заметно

 Отправлено: 03.02.09 13:43. Заголовок: pavel А может быть ..

pavel
А может быть это с преда уже такой сигнал идет? В том канале, который тише - нет завала по ВЧ? А то возможно и как всегда электролиты...

 Отправлено: 03.02.09 16:52. Заголовок: растаман пишет: Рез..

растаман пишет:

цитата:

Результат неплохой... фон уменьшился...

 Отправлено: 04.02.09 21:47. Заголовок: Однако завершить рем..

Однако завершить ремонт полностью так и не получается ... Заменил емкости - БЕСТОЛКУ!!!!! Нихрена, все как было - так и осталось. При открученном (любом) радиаторе - все нормально запускается сразу, ничего не трещит, не греется, все работает. Стоит радиатором коснуться корпуса - гул в обоих каналах, и моментальный перегрев выходных транзов левого канала, затем отсечка защиты. Слюду под транзисторами заменил, поставил потолще. Прозвонка мегаомметром показывает "0" сопротивления между транзисторами и радиатором. НУ ЧТО ЗА БЛ@ЦЦТВО???!!!! Где копать?? Куда лезть??? Уже вся фантазия иссякла, мыслей больше нет...

 Отправлено: 04.02.09 22:01. Заголовок: Относительно корпуса..

Относительно корпуса, на радиаторах потенциал есть???

 Отправлено: 04.02.09 22:04. Заголовок: Ретроман пишет: ..

Ретроман пишет:

цитата:

"0" сопротивления между транзисторами и радиатором.

А не бесконечность? Мне кажется ее он должен показывать. И кто мегомметром в транзисторных усилителях сопротивление проверяет? Он у тебя не с ручкой - крутилкой?)))))))))))

 Отправлено: 04.02.09 22:07. Заголовок: Илья80 Что-то такое..

Илья80
Что-то такое есть, но очень незначительное. Или к примеру одной рукой держусь за корпус транзистора, второй - за радиатор. Ощущается небольшое "подергивание" Есть подозрение что на радиатор пробивает, но где??? Откуда??? Уже второй раз слюду сменил, ещё толще подложил - нифига, все то же самое... Если все 4 транзистора открутить - перестает, все в норму приходит. Но тогда что - получается что слюда чтоли ток пропускает??????

 Отправлено: 04.02.09 22:09. Заголовок: Виктор ФФ Вить, в д..

Виктор ФФ
Вить, в данном случае я цифровым мультиметром мерял. С нуля даже не дернулось ничего. А вот потенциал на самом деле между радиатором и корпусом есть. Но откуда он - я уже всю голову сломал...

 Отправлено: 04.02.09 22:11. Заголовок: Виктор ФФ пишет: кт..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

кто мегомметром в транзисторных усилителях сопротивление проверяет?

Ну я разумеется не сразу на режим мегаомметра поставил))) Сначала с омов, потом на килоомы, ну и так далее - все по нулям

 Отправлено: 04.02.09 22:12. Заголовок: Ретроман Так с нуля ..

Ретроман Так по нулям или по бесконечности? Это две большие разницы.

 Отправлено: 04.02.09 22:14. Заголовок: Ретроман У тя нафига..

Ретроман У тя нафига прокладки между транзисторами и радиатором? Они электроизолятором служат.

 Отправлено: 04.02.09 22:16. Заголовок: У тебя корпус транзи..

У тебя корпус транзистора с радиатором соединен - сопли пайки на выводах посмотри. Этого быть не должно.

 Отправлено: 04.02.09 22:17. Заголовок: Ретроман пишет: Сто..

Ретроман пишет:

цитата:

Стоит радиатором коснуться корпуса - гул в обоих каналах

А вольтметром измерить потенциал между ними? Есть напряжение?

 Отправлено: 04.02.09 22:23. Заголовок: Ретроман пишет: Есл..

Ретроман пишет:

цитата:

Если все 4 транзистора открутить - перестает, все в норму приходит. Но тогда что - получается что слюда чтоли ток пропускает??????

А чем привернуты транзюки к радиатору, заизолировано?

 Отправлено: 04.02.09 22:51. Заголовок: Илья80 пишет: заизо..

Илья80 пишет:

цитата:

заизолировано?

Поди наглухо прикрутил))))))))) Без изолирующих прокладок под головками винтов.

 Отправлено: 04.02.09 23:11. Заголовок: Так это сварочный ап..

Так это сварочный аппарат получился!

 Отправлено: 05.02.09 07:35. Заголовок: Виктор ФФ , Илья80 ..

Виктор ФФ , Илья80
Вы меня за полного дурака держите или как? Неужто я не понимаю для чего есть изолирующие прокладки и им подобное??? Я же уже 100 раз тут писал, что неоднократно обращал на них внимание, и ДВА!!! раза их менял, второй раз поставил ещё более толстые (слюду разделил всего пополам, а не на 4 части) - и ничего ровным счетом это не дает! Да будет вам известно, если наглухо без изоляции прикрутить их к радиатору - там все к чертовой матери сгорит сразу же, ибо на одной паре (818+818) - минус, на второй (819+819) - плюс. (или наоборот, здесь просто от балды пишу). И что по вашему будет если без изоляции их прикрутить??? Чего глупости то писать... Если бы все было так просто - я бы тут не задавал вопросы. Так что повторяю в 101 раз: Все прокладки между транзисторами и радиатором (слюда) - на месте. Все изо-вставки между винтами (карболит) - тоже на месте. С открученным радиатором от КОРПУСА - все включается, все работает. (транзисторы при этом на радиаторе). Стоит прикоснуться радиатором к корпусу - начинаются глюки. У меня остается одно подозрение - слюда частично пропускает ток... На предмет контакта с радиатором проверено все не один раз.

 Отправлено: 05.02.09 08:36. Заголовок: Ретроман Зря обижаеш..

Ретроман Зря обижаешься - сам же сказал, что у тебя нулевое сопротивление между корпусом транзистора и радиатором.
Чудес не бывает.
Ретроман пишет:

цитата:

Стоит прикоснуться радиатором к корпусу - начинаются глюки.

Ты что - померять это напряжение не можешь?

 Отправлено: 05.02.09 08:51. Заголовок: сам же сказал, что у..

цитата:

сам же сказал, что у тебя нулевое сопротивление между корпусом транзистора и радиатором.

Да блин, ну оговорился, не то имел в виду))))))) Счас только дошло... Писал уже ночью, имел в виду конечно бесконечность, т.е. судя по прибору полную изоляцию, т.е. транзистор с радиатором никак не контачит.

цитата:

Ты что - померять это напряжение не можешь?

Мерял, показывает, но как то неоднозначно - показания дергаются, поэтому точную цифру не могу сказать... Меня больше волнует - откуда прут наводки на радиатор???? Хреновая слюда чтоли Плата точно никак не контактирует с ним. Вообще, следует заметить, что достаточно открутить ЛЮБОЙ из двух радиаторов, правый либо левый - глюк пропадает.

 Отправлено: 05.02.09 09:03. Заголовок: Скорее всего возбуд...

Скорее всего возбуд. Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя.
Меряй это напряжение аналоговым прибором, а лучше всего осциллографом посмотреть.

 Отправлено: 05.02.09 09:07. Заголовок: Ретроман пишет: Хре..

Ретроман пишет:

цитата:

Хреновая слюда чтоли

Если прибор показывает бесконечность, то слюда хорошая.
Наверное "улучшайзингом" занимался - вот и схлопотал возбуждение выходного каскада или всего усилителя в целом.

 Отправлено: 05.02.09 09:16. Заголовок: Провода попробуй уло..

цитата:

Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя.

Уу, это невозможно, т.к. я не помню как оно там было уложено)))))) Я уже его восстанавливал 2 раза, соответственно как оно там выглядело до того, первого раза (2000 г.) - помнить уже не могу...

цитата:

Скорее всего возбуд.

Тоже об этом думаю... Там вообще хрен пойми как получается: Необязательно откручивать радиатор. Можно например отключить шлейф индикатора - все будет нормально работать в оба канала, с прикрученными радиаторами. Можно индикатор подцепить назад, но отцепить с ЛЮБОГО канала разъем идущий с выхода платы ОУ, на блок релюшек - тоже все будет пахать, с индикатором но в один канал. Но вот именно, когда ВСЕ разъемы подключены, все радиаторы прикручены - треск в оба канала и грение выходных транзюков, притом левый канал греется сильнее, правый - меньше.

 Отправлено: 05.02.09 10:21. Заголовок: Максимально разнеси ..

Максимально разнеси входные и выходные цепи. Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.

 Отправлено: 05.02.09 10:29. Заголовок: Виктор ФФ Ок, я поп..

Виктор ФФ
Ок, я попробую.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.

Но неужели ЭТО может вызвать моментальный нагрев выходных транзов, с последующей отсечкой защиты? Я кстати замерял напряжения на выводах 818-819 в момент, когда начинается возбуд - есть изменения, но опять же несущественные. Напряжение питания (33в) - падает до 28, ну и на остальных выводах что-то тоже типа было 1 вольт - становится 2. Вот как то так. Но при этом их нагрев такой, что рука не терпит...

 Отправлено: 05.02.09 10:31. Заголовок: Да, и ещё добавлю - ..

Да, и ещё добавлю - "бабах" был именно в левом канале, когда я паял динамик пробитым паяльником... Ну и после чего все резисторы по питанию 15 вольт повыгорали.

 Отправлено: 05.02.09 10:43. Заголовок: А левый с правым око..

А левый с правым оконечники не перепутаны? Я когда свой собирал, как-то подключил их наоборот. Те же симптомы: моментальный нагрев итд...

 Отправлено: 05.02.09 10:44. Заголовок: Возможно поставил тр..

Возможно поставил транзистор со слишком большим коэффициентом усиления - они себя иногда "плохо ведут"

Ретроман пишет:

цитата:

Но неужели ЭТО может вызвать моментальный нагрев выходных транзов, с последующей отсечкой защиты? Я кстати замерял напряжения на выводах 818-819 в момент, когда начинается возбуд - есть изменения, но опять же несущественные. Напряжение питания (33в) - падает до 28, ну и на остальных выводах что-то тоже типа было 1 вольт - становится 2. Вот как то так. Но при этом их нагрев такой, что рука не терпит...

Типичные проявления высокочастотного возбуждения усилителя.

 Отправлено: 05.02.09 10:52. Заголовок: Nuts пишет: А левый..

Nuts пишет:

цитата:

А левый с правым оконечники не перепутаны?

Нее, ты че))))))) Оно б по питанию сразу же хлопнуло, ну или как минимум звука б не было.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Типичные проявления высокочастотного возбуждения усилителя.

Елки-палки, как же от него избавляться то...

 Отправлено: 05.02.09 10:57. Заголовок: Ретроман пишет: Елк..

Ретроман пишет:

цитата:

Елки-палки, как же от него избавляться то...

Уууууууууууууу

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Максимально разнеси входные и выходные цепи. Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Провода попробуй уложить именно так, как были уложены до тебя.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Возможно поставил транзистор со слишком большим коэффициентом усиления - они себя иногда "плохо ведут"

 Отправлено: 05.02.09 11:06. Заголовок: У меня нифига не хло..

У меня нифига не хлопало) А про звук- да. Ты прав. Невнимательно прочитал. ИМХО надо начинать с простого типа Виктор ФФ пишет:

цитата:

Проверь все заземления и пайки - что-то может оторвалось.

Разобрать все по блоками, что разбирал до этого и внимательно просмотреть.

 Отправлено: 05.02.09 11:11. Заголовок: Ладно, вечером будем..

Ладно, вечером будем дальше смотреть...

 Отправлено: 05.02.09 15:32. Заголовок: Искать каскад, котор..

Искать каскад, который возбуждается - для проверки входы каскадов поочередно на землю через 0,1 мкф попробуйте посадить и посмотрите, осциллографом и тестером стрелочным.