Отправлено: 18.01.09 13:16. Заголовок: Решил вчера посмотреть, почему AZ7 ленту кушает

Собствено, что такое Technics AZ7, рассказывать особо не буду.
Куплен в 96 году, с того времени честно и безотказно работал. Три головки, головка чтения магниторезистивная.
Последние полгода начал пожевывать ленту. Тенденция такая была и раньше, то только на нескольких кассетах Philips типа 1, 90 минут. А потом дальше-больше.
Теперь вместо него стоит накамичи, а этот просто отключен и убран был.
Собственно причина была понятна с самого начала, прижимной ролик, но до него надо добраться, разбираться лениво было.
И вот вчера я его раскрыл

http://photofile.ru/users/alex_mgm/135018258/

Лучше бы я этого не делеал. Пустой корпус, дешевые плоские кабели, как в ноутбуках, разъемы для этих кабелей даже без фиксаторов
Все пластмассовое, игрушечное, хлипкое.
В механизме есть соленоид (я увидет тольок один), но привод блока головок, похоже от одного из двуз моторов.
Что делает соленоид, я не понял, но особо не разбиралса. Вся механика чистенькая, смазка есть, все работает.
Задача была добраться до прижимного ролика.
Добрался. снял. Прижимной ролик закреплен в пластмассовом держателе, ось прижимного ролика тоже пластмассовая. Держатель прижимного ролика установлен на пластмассовой оси, где-то внизу фиксируется пластмассовой защелкой (чтобы с оси не слетел).
Сам ролик в том месте, где контакт с пленкой - какой то черный зеркальный, совершено отвратного вида. Где не было контакта с лентой - чистенькаярезина, как новая.
Тонвал там, где контакт с пленкой - матовый. Выше-ниже совершенно нормальный, блестящий.
Ролик просот чистить бесполезно. Пришлось его вытащить и аккуратно почистить мелкой шкуркой. Снял этот мерзкий верхний слой (как будто резина расплавилась, а потом застыла) , вид стал нормальный. Ленты не жуются, даже 120-ки.
Состояние тонвала и прижимного родика у древнего сони 186 несоизмеримо лучше.
А на AZ7 я только хорошие кассеты максел 2 и 4 типа ставил (другие тоже, но такого же класса).
Короче, AZ7 меня разочаровал.

 Отправлено: 18.01.09 13:26. Заголовок: Alex_MGM пишет: Кор..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Короче, AZ7 меня разочаровал.

Техникс к моменту выпуска этого "чуда" уже умер... Хотя и -6 и -7 пишут и воспроизводят , в исправном виде, очень хорошо.

 Отправлено: 18.01.09 14:00. Заголовок: У меня шестёрка, с т..

У меня шестёрка, с такими же бошками, лпм вроде тоже тот, только зеленой подсветки, как в семёре нету. Ремонтировать особо не доводилось, но когда он ко мне попал, открыл его первым делом, немного пред этим погоняв для порядку. Движок, что приводит карман, вроде еще для перемотки, там она с ускорением. А так привод - полумеханика, как и на всех последних деках - ведь протяга у него от 575-го реверсного двухкассетника, только один тонвал убран (там даж втулку видно). Там програмная шестерня, так что соленоид только слегка дёргает в момент включения режима. Так что он "честно" работает на одном моторе Если имеется прижимной ролик с шарикоподшипником, вполне реально туда его поставить без особого гимора с совсем небольшой доработкой - проверено на панасе sa-vk31, где кострукция самого ролика и его крепления оказалась один в один, там такой роль с подшипником работает уже года три (редко правда, но без казусов). Вполне возможно, что у семёры с лпм какие-то свои нюансы, но мне сдаётся, что они всё-таки "один в один" с шестёркой и даже с bx601-м (ну, кроме голов на последнем). Что касается лпм - то даже 373, 474, 575, ВХ501 наверняка его братья-сёстры...

 Отправлено: 18.01.09 15:01. Заголовок: AZ7 пишет и воспрои..

AZ7 пишет и воспроизводит классно, но менее продвинутый накамич начального уровня BX2 звучит лучше.

 Отправлено: 18.01.09 15:15. Заголовок: примерно такое же я ..

примерно такое же я увидел внутри РАПРИ 102С, когда ее открыл.. тоже апппарат "с репутацией" но когда внутрь посмотрел - вернул в тот-же день обратно владельцу ( была такая договоренность - не понравится - возвращаю, никто не в обиде). Просто не смоу видеть эту "пустую коробку" и хлипкие платки.. несмотря "на", лет пять - десять тому дело было.

 Отправлено: 18.01.09 16:09. Заголовок: Ну если оценивать ка..

Ну если оценивать кассетники по внутренней наполняемости то Маяк 23* вне конкуренции. Один движок чего стоит, правда со звуком не так у Technics

 Отправлено: 18.01.09 16:41. Заголовок: Режимы работы ЛПМ у ..

Режимы работы ЛПМ у AZ7 (AZ6, наверное, тоже) переключаются довольно громко.
Я раньше думал, что там все на соленоидах (то, что головки перемещаются небыстро - не обращал внимания).
Оказывается, управление там от моторчика с командной шестерней (как у накамича, луксмана и пр.)
Но у лускмана срабатывание механизма оень тихое, почти бесшумное, а AZ7 гремит неслабо.
Теперь я нпоня, пустой корпус просто усиливает звук, а у других дек начинка выполняет еще побочную функцию шумоизоляции

 Отправлено: 18.01.09 16:58. Заголовок: Под якорь соленоида ..

Под якорь соленоида нужно положить тонкую резиновую прокладку и щелчки будут намного тише. Проверено на мц Technics 790

 Отправлено: 18.01.09 17:06. Заголовок: А ты что там всё из ..

А ты что там всё из платины на винтах и заклёпках хотел увидеть и аудиофильские шнуры толщиной с кулак? Он у тебя с 96 года наверно каждый день пахал и в результате только запачкался ролик. Разве это не проявление действительно высокого качества? Вот вся гнилая сущность аудиофилов и проявляется - 13 лет аппарат нравился а когда увидел внутри пусто - сразу унылое говно.

 Отправлено: 18.01.09 17:30. Заголовок: 1. Мы с вами, юный д..

1. Мы с вами, юный друг, не родственники.
2. Если Вы читали полностью мой пост, то должны были прочитать, что состояние прижимного ролика и тонвала у вдвое более старшего сони 186 несоизмеримо лучше. Причем у сони наработка в разы больше. Гонял я его гораздо и гораздо больше, чем AZ7
3. Все мои другие аппараты (дуали, блаупункты, акаи, маранцы и пр.) гораздо старше. Но я ни разу не видел такого ролика и тонвала.

То что AZ7 пустой - значит пустой. Но соединители и кабели дешевые и халтурные. Ух извините, кое что понимаю в технике.

 Отправлено: 18.01.09 17:30. Заголовок: О техниксах и прочем.

Фирма эта была с самого начала с технарским подходам к своей продукциии.
А задумывались вы почему он хуже чем более простые деки?
Ответ прост - там слишком сложная схема.
В техниксах даже регулировки уровня записи осуществляются на переменным резистором а микросхемой.
Макровхема управляемого усилителя, управление от одинарного резистора уровня записи, который просто задает разный уровени постоянного напряжения.
И так во всет: коррекция в долби на гираторах, запись тоже на гираторах. Т.е. для гибкости настройки АЧХ калибратором необходим блок аналогичный эквалайзеру - вот на гираторах и сделали.

Проблема в том, что биполярные транзисторы не пригодны для усиления уровней сигнала более нескольких десятков миливольт. С там их тысячи! Вот и звука нет. Чему удивляться?

Это просто экономия, проще засунуть в микросхему несколько тысяч транзисторов, чем использовать в коррекции катушки и конденсаторы. Развитие технологии в 80 годах дало возможность не экономить на количестве активных элементов на кристале микросхем.

Сони еще этиой экономией увлекалась, и пионер с айвой (т.к. были часто на ее микросхемах).

Поэтому старые деки на дискрете звучал лучше, но там другая проблема - оч. несовершенная схемотехника.
Схемы удивительно похожи друг на друга и обычно это схемотехника 60 годов два-три транзистора связанные непосредственной связью в одном усилителе. Более живой звук старых дек получался в следствии неглубоких ООС.

 Отправлено: 18.01.09 17:34. Заголовок: Да, наверное так и е..

Да, наверное так и есть. Я не изучал схемотехнику техникса.
Возразить нечего.

 Отправлено: 18.01.09 18:25. Заголовок: позвольте задать два..

позвольте задать два вопроса.
Чем эта серия техниксов отличается от той, что начинается с RS-BX601?
Как в вашем представлении должны выглядеть не халтурные провода, шлейфы и разъемы внутри кассетнка? особенно несигнальные.

 Отправлено: 18.01.09 18:35. Заголовок: 1. BX601 у меня нет ..

1. BX601 у меня нет и не разбирал, не знаю, что там внутри.
2. http://photofile.ru/users/alex_mgm/135194974/139107802/#mainImageLink

В AZ7 кроме плоских компьютерных кабелей других просто нет. Даже от головок такие идут.

 Отправлено: 18.01.09 19:48. Заголовок: Ортхэннер пишет: Ка..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Как в вашем представлении должны выглядеть не халтурные провода, шлейфы и разъемы внутри кассетнка? особенно несигнальные.

Alex_MGM пишет:

цитата:

В AZ7 кроме плоских компьютерных кабелей других просто нет. Даже от головок такие идут.

Ну, скажем шлейф из многожильных проводов и из тонких медных полос (типа дорожек на платах) стоит рассматривать весьма и весьма по разному. Уже не раз приходилось менять шлейфы второго типа с переломанными дорожками - если в сидюках на подвижных частях их еще можно понять, то когда их пихают куда не лень А на зет-седьмых и прочих, насколько помню, преды стоят на плате лпм, после чего "недоусиленный" сигнал идёт на большую плату по обычным шлейфам вместе с силовыми и управляющими проводами без всякой экранировки. Здесь даже у примитивной айвы 515-й, с полной механикой, дела лучше обстоят - экран-проводом на основную плату. Не помню, как там у её логического аналога...

 Отправлено: 18.01.09 20:45. Заголовок: Но у меня единственн..

Но у меня единственная претензия на самом деле к AZ7 - это качество прижимного ролика - тонвала.
Претензий к качестви записи - воспроизведения у меня к этой деке не было раньше и нет сейчас.
Тотальная экономия, старались сделать максимально дешевый продукт, конкуренция и пр. и пр.
После AZ7 у техникса других вроде дек и не было (а вскоре и других тоже не стало).
Теперь нет и самого техникса.

 Отправлено: 18.01.09 20:59. Заголовок: Alex_MGM пишет: Пос..

Alex_MGM пишет:

цитата:

После AZ7 у техникса других вроде дек и не было (а вскоре и других тоже не стало).

тр-рс575

 Отправлено: 18.01.09 21:03. Заголовок: Не считаю себя спецо..

Не считаю себя спецом. Разочарован AZ7. Похоже на нынешние китайские произведения. Так выглядит простенький телефункен. А так Akai GX 71

 Отправлено: 19.01.09 00:02. Заголовок: Господа,а почему вы ..

Господа,а почему вы держитесь ,например за "круглые" соединительные кабели? Вы в курсе во сколько производителю обходится такой экранированный как на фото Телефункена и презираемымй вами плоский? Ленточный соединитель в разы дешевле и технологичнее.Особенно если сборка аппарата автоматизирована.Что же касается помехоустойчивости-то на звуковых частотах при длине внутри корпуса максимум четверть метра- особой разницы нет.Так что снявши голову-по волосам не плачут.

 Отправлено: 19.01.09 00:21. Заголовок: Вот схема AZ6..

 Отправлено: 19.01.09 00:44. Заголовок: Если надо, то и AZ7 ..

Если надо, то и AZ7 есть схема.

 Отправлено: 19.01.09 01:17. Заголовок: ice_80 пишет: Если ..

ice_80 пишет:

цитата:

Если надо, то и AZ7 есть схема

Скинте для интереса

 Отправлено: 19.01.09 01:32. Заголовок: Держите. TechnicsAZ7..

Держите.
TechnicsAZ7.pdf Размер: 380.23 кб
Доступен до: 2009-02-18 01:31:07 http://ifolder.ru/10099141


Кроме этого есть отличный сервис мануал на 474mk2 и 575

 Отправлено: 19.01.09 01:56. Заголовок: hi-fi lover ice_80 С..

hi-fi lover ice_80 Спасибки и по плюсику...

 Отправлено: 19.01.09 05:49. Заголовок: Не надо грязи :sm12:..

Не надо грязи на эти ЛПМы - одни из самых надежных.
Отрабатывают свою цену в звукозаписи на ура.
За 10лет круглосуточной работы - до первой замены оригинальных роликов и двигателей(ведущих) с головками - ТРИ года - назовите ещё один такой протяг
Потом раз в год уже неоригинальные движки и головки и только к ВОСЬМИ годам начали сыпаться двигатели-подмотка\перемотка.
Вот это аппараты.

 Отправлено: 19.01.09 08:07. Заголовок: Alex_MGM пишет: В A..

Alex_MGM пишет:

цитата:

В AZ7 кроме плоских компьютерных кабелей других просто нет. Даже от головок такие идут.

Кроме смеха это одна из наиболее удачных конструкций кабеля. То что она "непривычно" выглядит с вашей точки зрения не умаляет ее достоинств нисколько. Кроме того она еще и высокотехнологична.

 Отправлено: 19.01.09 09:09. Заголовок: HyC пишет: Кроме см..

HyC пишет:

цитата:

Кроме смеха это одна из наиболее удачных конструкций кабеля. То что она "непривычно" выглядит с вашей точки зрения не умаляет ее достоинств нисколько. Кроме того она еще и высокотехнологична.

Технологично - читай: дешево в производстве? Просто напоминает дешевый китайский плеерок в котором от моноголовки просто кидали пару обычных проводков - когда берёшь в руки эту коробку, в наушниках жуткий фон стоит. Где-то они может и уместны и даже незаменимы из-за механических свойств, но со слабым сигналом, имхо, уместно перестраховаться и экран-кабель думаю здесь вне конкуренции...

 Отправлено: 20.01.09 01:45. Заголовок: N.exe пишет: Где-то..

N.exe пишет:

цитата:

Где-то они может и уместны и даже незаменимы из-за механических свойств, но со слабым сигналом, имхо, уместно перестраховаться и экран-кабель думаю здесь вне конкуренции...

Есть плоский кабель из экранированных проводов в изоляции. В 1,5 раза, правда, толще компьютерного. Очень классная вещь! Но ДОРОГОЙ, собака!

 Отправлено: 20.01.09 15:17. Заголовок: Больше ленту не куша..

Больше ленту не кушает, работает как прежде.
Качество записи и воспроизведения по-прежнему не вызывает никаких петензий.

 Отправлено: 20.01.09 16:26. Заголовок: ice_80 ждём 474 :s..

ice_80
ждём 474

 Отправлено: 20.01.09 16:41. Заголовок: Я вам секрет один от..

Я вам секрет один открою
Как то ремонтировал я микшерный пульт Маки 1804 за полторы тыщи(тогда еще) зеленых.
Внутри оказались такие же ремни типа ИДЕ шлейфа без всяких экранов. весь тракт собран на 4555(опера такие ширпотребовские) кондеры Джамикон, и прочая лабуда. Фейдеры были правда АЛПС.
И(внимание) плата будучи разложенной по столу (без корпуса) - не фонила совершенно.
Ни один миковый ПУ или стрип не чуяли никаких наводок.
так что плоские каблы и отсутствие экранов не показатель, вернее при отсутствии помех- показатель грамотного дизайна(в смысле схемотехники)

 Отправлено: 30.01.09 19:56. Заголовок: Мануалы на Technics ..

Мануалы на Technics RS-TR474 Mk1 и Mk2, RS-TR575
SM 474mk1, mk2, SM 575.rar Размер: 7.26 Мб
Доступен до: 2009-03-01 19:55:42
http://ifolder.ru/10298522

 Отправлено: 30.01.09 21:02. Заголовок: N.exe пишет: Технол..

N.exe пишет:

цитата:

Технологично - читай: дешево в производстве?

И дешево в производстве в том числе. Шутка юмора в том, что заплетать кабель в экран конечно красиво и аудиофильно, но вот с точки зрения физики вовсе не необходимо Более того, ленточный кабель часто работает более качественно чем коаксиальный экранированный.

 Отправлено: 30.01.09 21:12. Заголовок: Alex_MGM пишет: Кор..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Короче, AZ7 меня разочаровал

меня AZ7 радует,сколько людей,столько и мнений.

 Отправлено: 30.01.09 21:13. Заголовок: ice_80 Алексей - а ..

ice_80
Алексей - а по Пионерам такое-же можно проделать? ПО мануалам

 Отправлено: 30.01.09 21:17. Заголовок: DimOn К сожалению с ..

DimOn К сожалению с пионерами ситуация значительно хуже. Нашел только user manual RT-909.

 Отправлено: 30.01.09 21:31. Заголовок: Ну зачем так? Грязно..

Ну зачем так? Грязно надругались над идеалом аудиовинтажника - над массивным, литым шасси, подшипниками от 1ГПЗ г. Йокогамы, пятикилограммовым трансформатором, батареей электролитов и стрелочным индикатором с многозначительной надписью -dB+
Именно так должен выглядеть АППАРАТ.
А то взяли моду - в 19" отсек засовывать платку размером с шоколадку.

 Отправлено: 31.01.09 00:16. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

У меня на самом деле то претензий к AZ7 нет, записывает и воспроизводит она хорошо. Может быть просто некачественный ролик попался.
Ни на одной из мих дек ролик менять не приходилось, никогда.

 Отправлено: 31.01.09 00:21. Заголовок: N.exe пишет: Так чт..

N.exe пишет:

цитата:

Так что он "честно" работает на одном моторе

Н-да, каюсь, был не прав!.. Полазил в своей - там так же, как в Орели-101 привод напрямую через шестерню без всяких фрикционов. Полез туда по причине поджёвывания на началах "мелких" (30...45мин.) кассет - ну, понятно, первым делом проще всего ролики махнуть - но толку нет - всё равно из под ролика тащит и делает борозды на ленте. Даже собсную конструкцию с шарикоподшипниковым роликом ставил (один такой на Панасовском МЦ уже много лет без проблем, работет лучше родного). В итоге пришел к выводу, что правый узел на воспроизведении тащит нещадно, что и было проверено от руки. А регулировки подмотки там не предусмотрено, так что придётся скорей всего увеличить R874, что наверняка коснется и режимов перемотки. Может кто подскажет что нибудь получше? с другой стороны, в плату контроллера лишний раз соваться тоже бы не хотелось (сигналы управления прямо оттуда на мостовой усилок мотора поступают). Как быть?..

 Отправлено: 09.02.09 00:05. Заголовок: На случай, если кому..

На случай, если кому будет интересно - победил сию проблему, слегка увеличив R869 поставив в его разрыв вместо перемычки там же рядом подстроечник на сотню ом - 50 ом ("серёдка") мне оказалось достаточно, чтобы перестало бешено тащить ленту, но независимо, само-собой не получилось (да и влом было лишнее в схеме бороздить) - то есть, нужно выставить так, чтобы усилия движка хватало на мягкое открывание/закрывание кармана, но и не было чрезмерного усилия на подмотке. На перемотку сил хватает в лёгкую даже в конце рулона С-90 (если "усталые от жизни" наши МК-60/90 не пихать туда, конечно). К тому ж. там перемотка двухскоростная - в случае чего автоматом врубается ускоренная...

В общем - всё работает как надо, без всяких замен роликов (хотя, сразу проверил с разными рольками - со всеми идёт нормально, не жует, не вытягивает) ...

 Отправлено: 09.02.09 00:08. Заголовок: N.exe Осталось выясн..

N.exe Осталось выяснить какая модификация 474й деки. Схемы то различаются значительно.

 Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: ice_80 пишет: N.exe..

ice_80 пишет:

цитата:

N.exe Осталось выяснить какая модификация 474й деки. Схемы то различаются значительно.

Опс, извиняюсь!!! Я про свою AZ6 пишу! На двухкарманниках схема совсем другая! Хотя протяга практически один к одному, только наличие/отсутствие второго тонвала и ролика.
474-й сейчас не у меня стоит. А у родственников имеется 575-й - хочу тож его забрать, но он у них вроде даже полностью живой здоровый - если заберу, гляну какова там разница между похожими моделями (я даже не знаю, он у них из первых, или уже мк2). Схемы у них нет - там народ простой - либо потеряли, либо выкинули...

 Отправлено: 09.02.09 14:40. Заголовок: MaxDmit пишет:

N. exe.: А в чем была непосредственно причина поджевывания и как она связана с временем наработки ЛПМ аппарата, раз уж Вы устраняли сей дефект введением дополнительного резистора? Просто у меня такая же проблема с RS-TR474 (у меня он с 1995 года, дорог как память, т.к. подростком целое лето на него деньги зарабатывал). Из техниксов есть еще два трехголовых RS-BX701 и RS-BX747 (игра цифр 474 - 747, 747 примечателен автоматическим закрыванием кармана при установке кассеты) и топовый двухкассетник RS-TR979. У трех названых такой проблемы нет. По поводу сравнения наработки аппаратов сказать сложно, т.к. 474 пользовался сам, а остальныые по случаю покупал в 2003-2007 гг по объявлениям, в комиссионках и т.д. В 474 ни разу не лазил, убрал в шкаф лет пять назад по причине поджевывания и проигрыша в дизайне в сравнении с 979.

 Отправлено: 09.02.09 19:50. Заголовок: У 979-го вроде фотод..

У 979-го вроде фотодатчики стоят для "квик-реверса", а в остальном по механике тот же 575-й. Ну и с функциями понаворотистей (на сколь это возможно для двухкассетника).

MaxDmit пишет:

цитата:

А в чем была непосредственно причина поджевывания

излишнее усилие на приёмном узле, что буквально вытягивало ленту из под ролика в сторону и мяло.

MaxDmit пишет:

цитата:

и как она связана с временем наработки ЛПМ аппарата

Ну, со временем параметры могут и заметно "вильнуть" от выставленных первоначально...