Отправлено: 29.01.09 11:26. Заголовок: снова вопрос про головки

Приходит время (а может быть уже пришло) менять голову в ЭП017. Там сейчас ее родная ГЗМ103.
Не знаю, меняется ли там иголка, но, подозреваю, что дешевле новую голоку купить.

Собственно, вопрос,

вот это:
http://cgi.ebay.com/Needle-Audio-Technica-AT-90CD-Universal-Phono-Cartridge_W0QQitemZ220285035342QQihZ012QQcategoryZ64620QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

конструктивно должно подойти. Будет ли ОНО лучше или хуже того, что сейчас (гЗм 103)?
Может быть лучше ортофон ом10, как в дуале?

 Отправлено: 29.01.09 11:47. Заголовок: Ortofon OM 10 снята ..

Ortofon OM 10 снята с производства, насколько я знаю. Вместо нее сейчас ставят OM 5 E.
А вообще у вас в Москве есть очень хороший магазин, там есть все для винила:

http://www.salonhifi.ru.
Москва, 1-я Останкинская ул., д.55, ТЦ "Останкино", 2 этаж, зал "Е", пав. 6.
(3 минуты от метро ВДНХ).
Без выходных:
с 10.00 до 19.30.
Тел.: (495) 637-91-99
(495) 771-64-95
(495) 797-84-83


Я сам там заказывал аппаратуру с доставкой в Новосибирск, все отлично дошло. И цены преемлемые.

P.S. Это не реклама, я просто рекомендую. С этим магазином я связан только тем, что делал в нем покупки.

 Отправлено: 29.01.09 14:25. Заголовок: Если гзм-ка изношена..

Если гзм-ка изношена,то можно поменять на АТ,хотя не на много лучше (игла конус ) .По конструкции подойдет.Но лучше ставить ОМ 10 .С прижимом 1.5-1.8-2.0 проигрывает хорошо нулевые-запиленные-убитые пластинки.

 Отправлено: 29.01.09 14:48. Заголовок: сейчас выбор такой: ..

сейчас выбор такой:
AT120E -Audio technica
Sumiko Oyster
OMB 10

я сразу не углядел, что та АТ с конусной иглой

 Отправлено: 29.01.09 17:54. Заголовок: друзья, а не подскаж..

друзья, а не подскажите где можно приобрести для головки АТ как в первом посте переходник, чтобы ее свободно прикрутить к отечественному тонарму???

 Отправлено: 29.01.09 17:56. Заголовок: собственно увидел та..

собственно увидел такое на первой фотографии

 Отправлено: 29.01.09 19:12. Заголовок: http://www.salonhifi..

http://www.salonhifi.ru/producer224g322.htm
А чем эта плоха?

 Отправлено: 29.01.09 19:21. Заголовок: Вот эту http://www.s..

Вот эту http://www.salonhifi.ru/descr3577.htm я б наверное поставил вместо ГЗМ

 Отправлено: 29.01.09 20:12. Заголовок: Я бы не советовал бр..

Я бы не советовал брать головку дороже 2000 р. Во-первых, сменную иглу (стилус) на дорогие головки в России купить практически невозможно (если есть возможность замены иглы), в то время как они существуют и за бугром свободно продаются. А, во-вторых, если берете на простую вертушку, вы просто не услышите разницы. А к крутой головке нужен еще и крутой корректор, который как минимум в два раза дороже головки... Но это все уже бредни хай-файщиков. Если очень хочется хорошую головку, надо обязательно брать. Возможно разница будет не настолько ощутима, но все же заметна.
Я сейчас пользуюсь головкой Dual DMS 251S, игла коническая. Головка шла вместе с вертушкой Dual CS435-1. Хотел взять запасную сменную иглу - говорят фигушки, нету. Пришлось брать еще одну головку, чтобы потом взять от нее сменную иглу, когда родная износится - все же гораздо проще, чем устанавливать новую головку. Если бы не лень, взял бы, конечно, Ортофон как запаску.
Так вот, на хороших пластинках звучит отлично, на средних пластинках - отлично, на плохих пластинках - ужасно, но это все, похоже, уже издержки использования конической иглы.

 Отправлено: 29.01.09 20:13. Заголовок: Этот Shure имеет ста..

Этот Shure имеет стандартное полудюймовое крепление. Значит ли это, что головку с таким креплением можно поставить на ЭП 017 без всяких переделок?
Мне больше нравится Audio Technica AT 120E с бирадиальной иглой.
По рейтингам она покруче чем Shure, да и стоит чуть дороже.

 Отправлено: 29.01.09 20:16. Заголовок: Стоит она дешевле и ..

Стоит она дешевле и звук у неё потверже.
Шурик этот солиднее звучит.
А подойдет или нет - так на шеле дырочки-то можно и подрасточить..

 Отправлено: 29.01.09 20:17. Заголовок: Alex_MGM пишет: Это..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Этот Shure имеет стандартное полудюймовое крепление.

По идее все головки с верхним креплением имеют стандартные установочные размеры. Согласитесь, никто же не станет, например, в тонарме за $1000 сверлить дополнительные отверстия для крепления головки.))
Единственное ваши старые крепежные винты могут не подойти по длине.

 Отправлено: 29.01.09 20:39. Заголовок: так они вроде с винт..

так они вроде с винтами продаются

 Отправлено: 29.01.09 20:47. Заголовок: Alex_MGM пишет: Зна..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Значит ли это, что головку с таким креплением можно поставить на ЭП 017 без всяких переделок?

Может не поместиться. т.к. шелл в ЭП-017й имеет бортик по краю и штамповку зенковки крепежных отверстий, которые и не дадут установить другую отличную от штатных ГЗМ-043, 053. Масса противовеса тоже не дает установить другие головки.
На ВегаЛабе целая ветка есть про апгрейт этого вертака.

З.Ы. Ищите Форумита Ослик Иа - очень грамотный товарищ с ЭП-017-й...

 Отправлено: 29.01.09 21:11. Заголовок: на hi-fi вопрос о ус..

на hi-fi вопрос о установке новой головке а Э-017 обсуждался,
как раз кто то говорил, что для Э-017 головка АТ120Е будет как бы началным уровнем.
А еще лучше АТ440

Вот информация о иглах

Model (For Cartridge) Stylus
--------------------------------------------------------------------------------

ATN91 (AT91BL) Conical
AT95E (AT95EB) Elliptical
ATN101EP (AT101EP) .4 x .7
ATN110E (AT110E) .4 x .7
ATN120E (AT120E) .3 x .7
ATN440MLa (AT440MLa, AT440ML, 140ML, 140LC) MicroLineTM


120-я имеет бирадиальную иглу
440-я имеет иглу Micro Line

Какая игла для каких случаев лучше я так и не разобрался.
Кроме того, до какого уровня апгрейд головки для Э-017 будет оправданным? У меня есть подозрение, что потолок будет АТ440.

 Отправлено: 29.01.09 22:24. Заголовок: Знающие люди поговар..

Знающие люди поговаривают, что Microline и другие более сложные чем эллипс профили иглы, требуют и более тщательной настройки тонарма. А без этого можно получить результат хуже чем с эллипсом. Сам не пробовал, не знаю. Я думаю после ГЗМ-103 Вам АТ120 за глаза хватит.

 Отправлено: 30.01.09 06:32. Заголовок: Если собираетесь пол..

Если собираетесь пользоваться вертушкой постоянно, я бы не советовал брать головку с эллипсной иглой или иглой какой-нибудь экзотической формы. У эллипса наработка в разы меньше, у крутых головок может быть всего 100 часов до полного износа, после чего она начнет портить пластинки. При средней длительности пластинки 40 мин. 100x60/40=150 штук. То есть если слушать по одной пластинке в день на пол года всего хватит. Вас такой вариант устроит? Лично меня не очень, имея в виду стоимость головки. Дело в том, что у эллипсной иглы края стачиваются и она проваливается в канавку и начинает бороздить по дну, собирая всю грязь.
Конусные и сферические иглы гораздо более долговечны, они имеют наработку по 300..600 часов, а у некоторых даже достигает до 1000 часов до полного износа. Таким образом, если хотите долговечную вещь на годы пользования лучше остановиться на таком варианте. Конечно, будет некоторый проигрыш в звучание, поскольку эллипс все-таки более точно воспроизводит запись. Но при современном качестве изготовления на не сильно крутой аппаратуре разница будет практически не ощутима.
Но все это мое субъективное мнение, если достаток позволяет каждые пол года вкладывать деньги в новую головку, конечно же надо остановиться на эллипсе или чем-то более экзотическое.
А по поводу установки - всегда же можно снять шелл, придти с ним в магазин и проверить подойдет или нет, благо у Вас есть такая возможность.

 Отправлено: 30.01.09 07:59. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

У эллипса наработка в разы меньше, у крутых головок может быть всего 100 часов до полного износа, после чего она начнет портить пластинки.

Вот спасибо, ценная информация.

 Отправлено: 30.01.09 08:34. Заголовок: Virt пишет: ценная ..

Virt пишет:

цитата:

ценная информация.

Пожалуйста.)
Кстати, что самое интересное, обратите внимание, что в описание головки пишут все параметры, а вот время наработки не пишут (в паспорте головки оно, конечно же, указано). А незнающие люди покупают дорогие MC головки, у которых игла не меняется, а через пол года-год ей конец приходит. А до того, как она сломается, еще кучу пластинок успевает попортить. Для эллипсной иглы ресурс 100..150 часов, у самых дорогих (за 10000 р. и более) до 200 может доходить, но все равно это очень мало. Некоторые, конечно, пытаются снижать износ иглы уменьшая вес, но засчет этого опять же звучание изменяется в худчшую сторону.

Alex_MGM пишет:

цитата:

так они вроде с винтами продаются

Далеко не все головки винтами комплектуются, но их можно купить отдельно. Можно и самому подобрать подходящие, если запас винтов есть. Но имейте в виду, они должны быть из материала, не поддающегося намагничиванию. Из бронзы, например.

 Отправлено: 30.01.09 09:12. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Но имейте в виду, они должны быть из материала, не поддающегося намагничиванию. Из бронзы, например.

Это лично ваша мысль или где-то почерпнули?
Всю жизнь даже и на западных вертаках были винтики из дешевого железа, а не из цветных металлов.

 Отправлено: 30.01.09 09:28. Заголовок: Ресурс не проблема, ..

Ресурс не проблема, для AT120 продаются сменные иглы.
Пластинки я слушаю, но не часто. 1 пластинка каждый день - не получается. Больше всетаки люблю магнитную запись.
По интенсивности использования примерно так: кассеты, потом катушки, потом DVD и пластнки.
Э-017 - не единственный агрегат. Есть еще Dual 606, к нему есть запасная эллиптическая иголка (ортофон)
Едет еще сони (на замену 122-й веге) с запасной эллеплической иголкой (на нем сейчас сферическая стоит). Это для детских пластинок. Часть из них еще из моего дества, игранные-переигранные на радиоле "Мир" и на проигрывателе "концертный"

На данный момент меня больше всего привлекает AT120 c бирадиальной иглой. Может быть просто спазу взять к ней запасную иглу?

Вопрос еще вот какой, как определить момент, когда надо уже менять иглу. Микроскопа у меня нет и "орлиного зрения" тоже.
Процесс изнашивания иглы идет медленно, поэтому "на слух" изменение звучания заметить трудно?

 Отправлено: 30.01.09 10:19. Заголовок: LOKER пишет: Это ли..

LOKER пишет:

цитата:

Это лично ваша мысль или где-то почерпнули? Всю жизнь даже и на западных вертаках были винтики из дешевого железа, а не из цветных металлов.

Из какой-то статьи. Я почти пол года изучал материалы по вертушкам, изучал рынок современных моделей, статьи собирал, прежде чем взять Dual.
а из личного опыта:
У меня даже на старом Арктуре с польским ЭПУ винты бронзовые (или из чего-то подобного) с блестящим покрытием. Все раньше по незнанию не мог понять, какой смысл было делать желтые винты и красить их, думал, что так дешевле было.

 Отправлено: 30.01.09 10:32. Заголовок: Alex_MGM пишет: Воп..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Вопрос еще вот какой, как определить момент, когда надо уже менять иглу. Микроскопа у меня нет и "орлиного зрения" тоже. Процесс изнашивания иглы идет медленно, поэтому "на слух" изменение звучания заметить трудно?

Можно примерным расчетом определить с учетом наработки иглы и ожидаемой частоты использования. Можно записывать количество проигранных пластинок, но это слишком нудно. Я начинал, но потом забросил это дело.

На слух можно определить только так называемый катастрофический износ, отчетсливо станет слышен паразитный треск, возникающий по причине того, что острие иглы будет бороздить по дну канавки, также будет сниженный уровень или возникнут искажения в одном канале. Но на этот момент она уже начнет портить пластинки.

 Отправлено: 30.01.09 15:32. Заголовок: Felix_The_Cat полнос..

Felix_The_Cat полностью с Вами согласен, тока в последнем посте последнее предложение: отчетсливо станет слышен паразитный треск, возникающий по причине того, что острие иглы будет бороздить по дну канавки, также будет сниженный уровень или возникнут искажения в одном канале , она уже ЗАКОНЧИТ портить пластинки..

 Отправлено: 30.01.09 19:24. Заголовок: Наработка алмазных и..

Наработка алмазных игл - даже не очень дорогих - до 900 часов.
У меня 008 с 87года - уж сколько было прослушано нормального винила,я молчу о "тоннах" оцифрованного просто убитого винила,за неимением лучшего,Felix_The_Cat приезжайте - поглядим на неё в микроскоп - найдете дефек - я оплачу вам обратный билет
А 100часов это про дешевые типа ГЗКУ коррундовые иглы с прижимом в 70грамм(типа к18 или к70)

 Отправлено: 30.01.09 20:17. Заголовок: Рабинович пишет: А ..

Рабинович пишет:

цитата:

А 100часов это про дешевые типа ГЗКУ коррундовые иглы с прижимом в 70грамм(типа к18 или к70)

Сам лично в руках держал паспорт от ортофона эллипсного, какого уже не помню - 150 часов.

Рабинович пишет:

цитата:

Наработка алмазных игл - даже не очень дорогих - до 900 часов.

Для сферы, но никак для эллипса.

Речь идет о современных иглах. Стандарты с 80-х годов уже несколько раз изменились.

 Отправлено: 30.01.09 21:41. Заголовок: да ерунда- у меня и ..

да ерунда- у меня и современных примеров есть

 Отправлено: 30.01.09 23:57. Заголовок: Не знаю, как остальн..

Не знаю, как остальные, но я считаю, что лучше доверять рекомендациям производителя.

 Отправлено: 31.01.09 07:38. Заголовок: Производитель просто..

Производитель просто перестраховывается.

 Отправлено: 31.01.09 09:11. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

на старом Арктуре с польским ЭПУ винты бронзовые

Современные технологии изготовления магнитной системы головок звукоснимателей позволяют обходиться крепежом из магнитомягкого железа. Это раньше когда магнит из-за своих характеристик был по сравнению с современными погабаритнее, то конечно любая железка могла вносить свои искажения. Сейчас это не столь важно. Тем более с появлением головок с креплением байонет. Можно конечно говорить о массе железного и бронзового крепежа, но при таких размерах длина от 9 до 12 мм винт с резьбой М2,5 и гайка не будут сильно отличаться, тем более много есть головок с нарезанной дюймовой резьбой в немагнитном исполнении где можно обойтись и без гайки.
Ну конечно если на слух определяется какими винтами закреплена головка... ну тогда я тут возразить ничего не могу.

 Отправлено: 31.01.09 13:43. Заголовок: LOKER пишет: Ну кон..

LOKER пишет:

цитата:

Ну конечно если на слух определяется какими винтами закреплена головка... ну тогда я тут возразить ничего не могу.

Арктур, по крайней мере фонить начинал, если стальными намагниченными прикрутить. На современных вертушках не знаю, что будет.

 Отправлено: 31.01.09 14:37. Заголовок: Феликс! У меня 5 лет..

Феликс!
У меня 5 летний Ортофон МС30 Супер, причом купил с рук, уже ползованним. В году слушаю минимум 300 пластинок. Недавно проверил иглу под микроскопом: никаких проблем.

 Отправлено: 31.01.09 14:47. Заголовок: Я еще раз повторяю, ..

Я еще раз повторяю, мои стова основываны на технических данных, указанных производителями.
Имейте в виду, что раз на раз не приходится. Возможно, ваша игла одна из 1000, которая столько прослужила.

 Отправлено: 31.01.09 18:33. Заголовок: Феликс! А книгу Дег..

Феликс!

А книгу Дегрелля вы читали? Мне кажется, нет.
Там в главе 3.3.4 написано, что применение эллиптических и специалних игл увеличивает срок служби игл и также пластинок.
Этому я как-то больше верю. У меня уже третья МС головка Ортофон, которая служит больше 5 лет. (к моему сожелению, у меня стаж в виниле уже больше, чем ваш возраст, хотя я тоже начинал с Веги)

А что касается стоимости головок, по-моему, на любую "нормальную" вертушку стоимостью до 5000 рублей стоит попробовать поставить головку стоимостью около 5000 рублей, конечно, если финансы позволяют. А дальше стоимость привода, тонарма и головки должны быть примерно одинаковые.

А за 5000 уже можно купить МС головку, например Денон 103, (правда, к нему нужен соответствующий усилитель или транс)

 Отправлено: 31.01.09 18:43. Заголовок: вообще то, в свое вр..

вообще то, в свое время в "радио" что т писали про эллиптический иглы. Сейчас уже не помню, но утверждений о малом ресурсе таких игл там не было, скорее наоборот.
С другой стороны, если изготовилель утверждает, что его игла работает 100 часов - то спорить с этим тоже не хочется.

 Отправлено: 31.01.09 20:30. Заголовок: Felix_The_Cat пишет:..

Felix_The_Cat пишет:

цитата:

Сам лично в руках держал паспорт от ортофона эллипсного, какого уже не помню - 150 часов.

Там видимо было написано про часы приработки кристалла и демпфера.150 часов для алмазной иглы -тьфу.

 Отправлено: 31.01.09 21:15. Заголовок: проще всего выяснить..

проще всего выяснить этот вопрос у изготовителя.
И нефиг тут гадать.
Можно написать, можно позвонить, можно на какой нибудь выставке пообщатья.

 Отправлено: 31.01.09 22:42. Заголовок: Блин, какого бреда м..

Блин, какого бреда можно наслушаться..
150 час для алмаза- афигеть...а микроскоп на что?
Винты стальные? чушь собачья...жаль про бескислородную медь не вспомнили...

 Отправлено: 31.01.09 22:46. Заголовок: я отправил письмо c ..

я отправил письмо c вопросами в службу поддержки Audio Technica.
Думаю, в течении 2-3 дней все вопросы снимутся.

Винты из бескислородной меди смотрелись бы гламурно

 Отправлено: 01.02.09 12:02. Заголовок: да они расскажут что..

да они расскажут что ресурс 50 час что бы продать побольше...

 Отправлено: 01.02.09 12:18. Заголовок: Ресурс дуалевской ба..

Ресурс дуалевской башки 60 номер ( Ortofon ULM 60 E) - 300 часов. По паспорту.

 Отправлено: 01.02.09 12:29. Заголовок: Dual DMS 251S тоже 3..

Dual DMS 251S тоже 300 часов по паспорту. Причем имеется уточнение, что через 300 часов рекомендуется замена, а через 450 часов заменить обязательно.

 Отправлено: 01.02.09 17:11. Заголовок: У меня обе стереогол..

У меня обе стереоголовы (Шур М7Д и Эмпайр 2000/3) со сферами

 Отправлено: 01.02.09 18:26. Заголовок: Вот информация с сай..

Вот информация с сайта Oftofon.

Stylus lifetime

If normal attention has been paid on cleaning record as well as stylus as mentioned, we find that 600 hours up to 1000 hours is possible without degradation of performance. However, concerning PRO systems used for "scratching" and "back cuing", we have experienced stylus lifetime to be substantially less because of their unique application. As a consequence DJ`s will
have to consider about 500 hours at the most.


Вопрос закрыт. Читайте первоисточники и нефиг фантазировать.
Интуиция не всегда занимает информацию ( это цитата)

 Отправлено: 01.02.09 19:49. Заголовок: Alex_MGM пишет: Sty..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Stylus lifetime If normal attention has been paid on cleaning record as well as stylus as mentioned, we find that 600 hours up to 1000 hours is possible without degradation of performance. However, concerning PRO systems used for "scratching" and "back cuing", we have experienced stylus lifetime to be substantially less because of their unique application. As a consequence DJ`s will have to consider about 500 hours at the most. Вопрос закрыт. Читайте первоисточники и нефиг фантазировать. Интуиция не всегда занимает информацию ( это цитата)

??? Если в паспорте на головку указано 300 часов-не верить что ли? Или паспорт-не первоисточник? Требуем разъяснений...

 Отправлено: 01.02.09 19:59. Заголовок: Там написано что при..

Там написано что при надлежащем уходе за пластинками ресурс игл от 600 до 1000 час без видимых следов деградации.
А если лапать пальцами и дергать скретчи как эти варвары Ди Джеи то ресурс уменьшается в зависимости от степени издевательств.
Очень может быть что 300 час заявлено именно для ди джейского юзания.
Ваши сомнения мне понятны - люди не знакомые с техникой и технологией производства склонны верить всему что ни попадя...

 Отправлено: 01.02.09 20:04. Заголовок: Серёга пишет: Очень..

Серёга пишет:

цитата:

Очень может быть что 300 час заявлено именно для ди джейского юзания. Ваши сомнения мне понятны - люди не знакомые с техникой и технологией производства склонны верить всему что ни попадя...

ULM 60 для диджейского юзания не подходит. А паспот на иглу-это нельза назвать что ни попадя, скорее информация на сайте более общая...

 Отправлено: 01.02.09 20:25. Заголовок: Да нет ребяты вас ду..

Да нет ребяты вас дурят а вы и рады.
Первое что приходит в голову когда видишь 150 час - произодитель либо врет( в своих интересах- чаще менять будете)
либо это вообще не алмаз.

 Отправлено: 02.02.09 10:16. Заголовок: В паспорте моей элек..

В паспорте моей электробритви Филипс стоит, что срок служыби сеток и ножей 1 год. А они работают уже третий год "без видимих дефектов" Так, кому верит?

Или например посмотрите пасспорт советских усилительних ламп - там часто пишут 300-500 часов, они работают 10 раз болше.

Мне кажется главная проблема в понятиях: Есть "гарантированний срок службу" это тот минимум, сколко прибор работает, (а максимум может на много болше.) И есть допустиминй срок работи, например у авиационних двигателей, где дествительно надо менят, не смотря на состояние.

Конце-концов: я всем рекомендую микроскоп. Детцкие микроскопи на барахолках стоят 100-500 рублей - Это для проверки игли вполне достаточно.