Отправлено: 24.01.09 23:02. Заголовок: Защита квартиры от повышенного напряжения

Поставил сегодня устройство для защиты квартиры от перенапряжения. У нас на Ингульце участились случаи подачи 380 вместо 220, со всеми вытекающими. Стоит оно 200 гривен, это примерно 22-23 Обамы. Оно защищиет и от пониженного напряжения. Нижний предел 120-190, а верхний 220-290. Предел выставляеш сам. Когда включил он стал показывать 250 Вольт в сети. Сперва подумал, бреше. Померял прибором , показал тоже самое. Во какие перенапряжения. Кто уже эксплуатирует такое чудо???

 Отправлено: 28.01.09 15:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Зв..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Звонил знакомому проектировщику по поводу перехода наших сетей на 230/400 вольт. Проектирует как раз всякие распредустройства по низкой стороне. Как и ожидалось - у него глаза на лоб вылезли от удивления.

а зря...
ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СТАНДАРТНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ

.........2. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта от 26.03.92 № 265
........ 6. ПЕРЕИЗДАНИЕ. Май 2004 г.
........Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В (+6 -10 %).
Электроснабжающие организации в странах с сетью 240/415 В также должны привести это напряжение к значению 230/400 В (+6 -10 %). После 2003 г. должен быть достигнут диапазон 230/400 В ± 10 %. Затем будет рассмотрен вопрос снижения пределов.

 Отправлено: 28.01.09 15:38. Заголовок: В этом направлении е..

В этом направлении еще ни один конь не валялся и валяться еще лет десять лет не будет - это рекомендации - не более.

 Отправлено: 28.01.09 15:45. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Но нарисовать схему, мне кажется, проблемно будет, плата достаточно сложная

Это может мне сложно, ещё кому нибудь вроде меня, но только не Витьку Виктор ФФ (Высоцкий) - в этом деле похоже как рыба в воде

 Отправлено: 28.01.09 15:51. Заголовок: Ретроман кончай фигн..

Ретроман кончай фигней заниматься.

 Отправлено: 28.01.09 15:53. Заголовок: Виктор ФФ :sm64: ..

Виктор ФФ
Какой именно?

 Отправлено: 28.01.09 16:01. Заголовок: Но в европе-то их вы..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В этом направлении еще ни один конь не валялся и валяться еще лет десять лет не будет - это рекомендации - не более.

Но в европе-то их выпонили, значит, не такая уж это непосильная задача. Было бы желание.

 Отправлено: 28.01.09 16:16. Заголовок: Комсомолец пишет: П..

Комсомолец пишет:

цитата:

Практически во всей современной аппаратуре устанавливаются варисторы. Почему "почти"? Потому, что встречал и без варисторов, но отверстия с соответствующей маркировкой на платах были. А "экономия" - на совести изготовителя.

Да нет,как раз варистор это редкость,не ставят его почти нигде.А то что там ты видешь,это не варистор,это резистор ,с обратным КТЕ,включен последовательно,ограничивает ток через диоды выпрямителя от тока заряда электролитов фильтра,там токи зверские,вот и ставят ограничительный резистор,он очень похож на варистор внешне.

 Отправлено: 28.01.09 16:17. Заголовок: В нашем доме в позап..

В нашем доме в позапршлом, а особенно весь прошлый год
активно перестраивали выкупленные квартиры на первом этаже
под магазины и игровой салон (а нам сказки рассказывают о их
закрытии) с проведением большого объема сварочных работ
и подключением сварочных трансов к бытовым щитам в подъездах.
Напряжение целыми днями моргало по-стравшному, с понижением
до 180 вольт. У меня дважды вырубался комп, после чего я в спешном
порядке купил БИП. На других бытовых приборах это ни как не отражалось.
А, стоит ли, вообще заморачиваться со стабилизаторами.
З.Ы. Очень часто напряжение в сети доходит до 250 в.,
но это тоже, никак не сказывается на моих аппаратах.

 Отправлено: 28.01.09 16:21. Заголовок: Нет, это варисторы и..

Нет, это варисторы и включены они практически на все входы и выходы на 220 В. Включаются параллельно входу и выходу. Чаще всего встречается номинал 275В, мощность разная, реже 250В. А то, что Вы имеете в виду, тоже встречается, но редко, это вместо предохранителя.

 Отправлено: 28.01.09 16:27. Заголовок: Mickey пишет: Но ..

Mickey пишет:

цитата:

Но в европе-то их выпонили, значит, не такая уж это непосильная задача. Было бы желание.

Mickey Давно из-за бугра?

 Отправлено: 28.01.09 16:32. Заголовок: Вот пример сетевого ..

Вот пример сетевого куска схемы. Все выходы (вход в другой части схемы) имеют варисторы.

 Отправлено: 28.01.09 16:45. Заголовок: Комсомолец пишет: В..

Комсомолец пишет:

цитата:

Вот пример сетевого куска схемы. Все выходы (вход в другой части схемы) имеют варисторы.

под аппаратурой я вообщето понимал всякие там телевизоры,компьютеры и прочее,а не холодильники
Нету в телевизорах варисторов,в БП компов тоже нет в большей своей массе,в плеерах и мухыкальных центрах тоже нет их.

 Отправлено: 28.01.09 16:53. Заголовок: Ну, это не холодильн..

Ну, это не холодильник . А в будущем, могу специально для Вас (раньше такая задача не стояла) фотографировать участки плат телевизоров, видиков, БП от компов, и другой аппаратуры, где применяются варисторы. Кстати, чем дальше, тем больше они встречаются. Дополнительная защита еще никому не мешала.

 Отправлено: 28.01.09 16:55. Заголовок: kvv12 меньше опломба..

kvv12 меньше апломба не помешает.

 Отправлено: 28.01.09 16:56. Заголовок: Не надо фоток :sm12:..

Не надо фоток я же типо и занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры,по большей части телевизоров и мониторов.
И очень редко вижу варисторы,кругом стоят только токоограничительные резисторы.
Не,конечно бывает изредка и встречаются и варисторы,но это редкое исключение.

 Отправлено: 28.01.09 17:00. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что часто место на плате есть, маркировка есть, а сам элемент "сэкономлен". Они даже в телефонных аппаратах и в охранных датчиках устанавливаются. Проектировщики пытаются предусмотреть все, но производители в этом не очень заинтересованы .
Кстати, у варисторов есть еще один плюс, они не выпускают из самого устройства импульсную помеху, превышающую их номинал. Т.е. работают как на внешнюю, так и на внутреннюю помеху.

 Отправлено: 28.01.09 17:03. Заголовок: Дырки под варисторы ..

Дырки под варисторы есть и сами тоже встречаются часто. Подтверждаю.

Михаил, для России это бесполезное и слишком дорогое удовольствие и гарантирую, что ты его не застанешь))))))) И я тоже.

 Отправлено: 28.01.09 17:07. Заголовок: kvv12 пишет: я же т..

kvv12 пишет:

цитата:

я же типо и занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры,по большей части телевизоров и мониторов. И очень редко вижу варисторы,

Именно поэтому аппараты и попадают к Вам в ремонт.

 Отправлено: 28.01.09 17:08. Заголовок: КрайневЪ пишет: Дав..

КрайневЪ пишет:

цитата:

Давно из-за бугра?

Две недели как

 Отправлено: 28.01.09 17:12. Заголовок: ща спецом глянул схе..

ща спецом глянул схемы телеков. Филипс,JVC,Sony не имеют по схеме варисторов(Около 10 схем разных глянул,те что есть сейчас на винте), Самсунг один тока оказался с варистором,шасси KS-1A.

 Отправлено: 28.01.09 17:17. Заголовок: Никто и не говорил, ..

Никто и не говорил, что они везде стоят, но к этому идет, если не появится какой-либо новый способ защиты. Просто это дешево и сердито.

 Отправлено: 28.01.09 17:24. Заголовок: защита хорошая,да,у ..

защита хорошая,да,у меня вот удлинители все стоят с варисторами и автоматами,один раз спасло в деревне от броска тока,лампочки полопались,но телевизор включенный в удлинитель тогда устоял ,варистор в дребезги разнесло

 Отправлено: 28.01.09 17:24. Заголовок: nnnn пишет: Именно ..

nnnn пишет:

цитата:

Именно поэтому аппараты и попадают к Вам в ремонт.

И это хорошо

 Отправлено: 28.01.09 17:33. Заголовок: Вообще-то, варисторы..

Вообще-то, варисторы по мощности устанавливают с учетом номинального тока в защищаемой цепи. Основное назначение - зашита от импульсных помех. Но при сравнительно длительном превышении, они, жертвуя собой, спасают "подведомственные" цепи. У нас во многих районах бардак с напряжением сети, вот они и летят. У меня дома подобного ни разу не было. Пока Бог миловал. Но менять другим приходилось много. К сожалению сейчас очень большая часть электрических схем (процентов 15-20, по моим прикидкам) в основной работе не участвует, а находится на всякий случай, на разные "если".

 Отправлено: 28.01.09 18:06. Заголовок: А можно подробнее пр..

А можно подробнее про варисторы на входе устройств? Хочу повторить. И да, сколько они могут стоить?

 Отправлено: 28.01.09 18:17. Заголовок: Mickey пишет: Две н..

Mickey пишет:

цитата:

Две недели как

Так быстро российский менталитет забыл?

 Отправлено: 28.01.09 18:19. Заголовок: Вот принцип работы и..

Вот принцип работы и подбора http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm , а насчет цены, то к нам их привозят из Москвы, поэтому разные накрутки, Вам нужно самому посмотреть на радиорынке или погуглить.

 Отправлено: 28.01.09 18:22. Заголовок: Атос пишет: Комсомо..

Атос пишет:

цитата:

Комсомолец пишет: цитата: УЗО или электрики? УЗО конечно

УЗО отключит, если между фазой и 0 пойдёт ток выше того, на который расчитано- типа начало бить током чела, ип ри 10мА вырубилось ;)

соб-но, Ирина , потому УЗО по топику не причём.
АЗО нужно- вот это автомат защитного отключения и выключает нагрузку, если вх напруга не укладывается в заданный диапазон

 Отправлено: 28.01.09 18:38. Заголовок: Комсомолец, дякую!..

Комсомолец, дякую!

 Отправлено: 28.01.09 18:45. Заголовок: Не за что! :sm112: ..

Не за что!

 Отправлено: 28.01.09 19:11. Заголовок: Viktor пишет: УЗО о..

Viktor пишет:

цитата:

УЗО отключит, если между фазой и 0 пойдёт ток выше того, на который расчитано- типа начало бить током чела, ип ри 10мА вырубилось ;)

Не совсем так. УЗО это дифреле. К нагрузке должно подключаться два ноля. Один рабочий, другой защитный ( на корпус аппарата). Рабочий подключается через контакты реле, а рабочий ноль тянется от щитка на розетку (на защитные клеммы). И реле сравнивает ток в фазе и рабочем ноле. Как только изоляция пробивается, ток течет на корпус аппарата и соответственно на защитный ноль, в фазе и рабочем ноле ток становится разным. Вот эту разницу и бдит УЗО.

 Отправлено: 28.01.09 22:24. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

К нагрузке должно подключаться два ноля.

Не обязательно. Достаточно ноля и фазы. Дифреле сравнивает по сути прямой (фазный) и обратный ток. Если начинает бить на корпус и кто-то к нему прикоснется - фазный ток превысит нулевой, покольку часть его будет уходить через жертву на землю. При разнице, на которую рассчитано УЗО оно отключает сеть.

 Отправлено: 28.01.09 22:24. Заголовок: как всё сложно! УЗО ..

как всё сложно!
УЗО вроде как бдит токи через ноль и фазу, и при несовпадении отключает. А рабочий ноль или нет ему как говорится поровну!

 Отправлено: 28.01.09 22:30. Заголовок: Расчет на то, что че..

Расчет на то, что человек сразу за два провода розетки не возмется, а при утечках на землю спасает здорово. Не один человек обязан жизнью.

 Отправлено: 28.01.09 23:17. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ri..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ripatechnik Фотографии внутренностей разборчивые можно сделать?

С трансформатора выводы помечены следующем образом (попорядку) 230V, 210V, 192V, 120C (термопредохранитель), 160V, 14V, 0V.

 Отправлено: 28.01.09 23:25. Заголовок: Первая фотография не..

Первая фотография не открывается.

 Отправлено: 28.01.09 23:28. Заголовок: У меня все три фотки..

У меня все три фотки открылись.

 Отправлено: 28.01.09 23:33. Заголовок: У меня сейчас тоже, ..

У меня сейчас тоже, а до этого показывал ошибку.
Судя по всему здесь несколько триггеров Шмитта, каждый настроен на свое напряжение, кроме того, каждый последующий триггер, отключает предыдущий. В зависимости от напряжения сети включается определенный, настроенный (для этого потенциометры) на это напряжение триггер и он, в свою очередь, включает исполнительное реле, коммутирующее автотрансформатор. Система без обратной связи, но при его точности это и не нужно.

 Отправлено: 28.01.09 23:41. Заголовок: Ripatechnik ))))))))..

Ripatechnik )))))))) Спасибо - в самый раз. Посмотрите что написано на "трехножках" около реле. Надо выяснить тиристоры там или транзисторы.

 Отправлено: 28.01.09 23:50. Заголовок: Виктор, реле 12-воль..

Виктор, реле 12-вольтовые, значит транзисторы. Я думаю, что у трансформатора есть отдельная обмотка для питания схемы. После выпрямителя включен входной делитель для триггеров и стабилизатор для питания схемы. С делителя снимают сигнал для управления триггерами. Значит и время реакции достаточно велико, иначе на каждый чих срабатывал бы.