АвторСообщение





Пост N: 304
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 23:02. Заголовок: Защита квартиры от повышенного напряжения


Поставил сегодня устройство для защиты квартиры от перенапряжения. У нас на Ингульце участились случаи подачи 380 вместо 220, со всеми вытекающими. Стоит оно 200 гривен, это примерно 22-23 Обамы. Оно защищиет и от пониженного напряжения. Нижний предел 120-190, а верхний 220-290. Предел выставляеш сам. Когда включил он стал показывать 250 Вольт в сети. Сперва подумал, бреше. Померял прибором , показал тоже самое. Во какие перенапряжения. Кто уже эксплуатирует такое чудо???


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 595
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: Россия, Лебедянь, Липецкая область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:41. Заголовок: Alenindrug кто бы го..


Alenindrug кто бы говорил. ты ток в своей теме пишеш по теме, а в чужих - 1005 флуд

Ищу магнитофон или запчасти к нему: "Электроника 321". Недорого. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 228
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:42. Заголовок: народ, во первых дав..


народ, во первых давайте по-спокойнее...

по теме: у меня аппаратура запитана через стабилизатор на базе моторизованного латра.
при выходе питающего напряжения за пределы регулировки, срабатывает защита...
а так- проще попробовать сделать "взрывной" разцепитель: в случае превышения напряжения пиропатрон разрывает фазовый провод, намотанный на него... срабатывание должно произойти достаточно быстро...
схема- защитный диод вольт на 270 и нихромовая проволочка очень малого сечения... и это все параллельно сети...
при превышении произойдет пробой диода, проволочка мгновенно испарится активировав пиропатрон...

главное в этом деле схему запихнуть в крепкий ящик...))))))))))))))

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:42. Заголовок: Alenindrug пишет: У..


Alenindrug пишет:

 цитата:
УКРАИНА ВОРУЕТ ГАЗ


Интересно как это ко мне относится?
Да и пластинку давно пора сменить. Да и выкинуть можно, ведь на СВД ее не покрутишь.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1742
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:42. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..


Doktor Kr Rig пишет:

 цитата:
Вопрос ещё один, что делать с перенапряжением в сети. 250 Вольт явно не нормальное явление. Только посмотрел - 242 В.


Когда у меня стоял ламповый усилитель и Ц202 (он без стабилизатора внутреннего), то питал их от автотрансформатора.
Современные телевизоры и большинство электронных устройств держат достаточно широкий диапазон по напряжению питания. Лампочки тоже выпускаются на 230-240 вольт.
На эту тему был уже здесь разговор пару лет назад.))))))))))


Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1743
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:46. Заголовок: LOKER пишет: ИБП не..


LOKER пишет:

 цитата:
ИБП неоднократно вырубался от истощения батарей


Только если ставить более мощный или дорогой ИБП, работающий при пониженном напряжении сети.
Можно у ИБП емкость аккумуляторов увеличить. Снаружи поставить несколько банок.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:50. Заголовок: radiomonter пишет: ..


radiomonter пишет:

 цитата:
главное в этом деле схему запихнуть в крепкий ящик...))))))))))))))


Этим ящиком может послужить либо рот, либо задница друга Великого Ленина!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1019
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:51. Заголовок: В давние времена, ко..


В давние времена, когда еще были распространены ламповые телевизоры, напряжение в нашей сети иногда падало ниже допустимого для телевизора предела, я изготовил электромеханический стабилизатор на основе восьмиамперного ЛАТРа и двигателя РД-09, такой, как упоминает "радиомонтер". Его схема была напечатана в одном из номеров "В помощь радиолюбителю". И он прекрасно справился со своей задачей. Интересно было слышать, как время от времени он начинал "журчать", отслеживая сетевое напряжение. Конечно, от пиков он не спасал, но медленные флуктуации сетевого напряжения отслеживал отлично.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1744
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:52. Заголовок: Схем защиты от перен..


Схем защиты от перенапряжения печаталась куча. Я их честно говоря досконально не изучал - пока не надо))))))))

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1475
Зарегистрирован: 26.08.06
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:55. Заголовок: К сожалению Алениндр..


К сожалению Алениндруг приходится Алёне только другом, так как ему не везет в этом плане..
Дрочир...
Насчет питания - техника запитана у меня через разветвители типа Пилот...там есть защита от ""коротыша"..А насчет резких повышений напряжения - у нас оно было уж непомню когда... редко бывает...скорее нехватка наблюдается...что У-101 не врубается..

Ищу Юность или Молодёжный.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1745
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:56. Заголовок: Стабилизаторы типа а..


Стабилизаторы типа автотрансформатор с отводами, переключаемыми реле выпускаются, и кто-то их тут (и не только тут) хвалил, но вот схемы этих устройств я уних так и не добился.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 973
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Deutschland, Troisdorf
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 00:57. Заголовок: Илья80 пишет: защит..


Илья80 пишет:

 цитата:
защита одноразовая встречнопоследовательно два стабилитрона на 250-270 вольт после автомата


Мощные же должны быть стабилитроны! Сгорят скорее, чем успеет сработать автомат. Только варистор!

http://roehrengeist.de.tl/ Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1746
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:00. Заголовок: Мощные варисторы при..


Мощные варисторы применяются даже для защиты линий электропередач от перенапряжений.
Есть и устройства защиты от экстратоков.)))))))). Реакторы называются.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1020
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:00. Заголовок: Виктор, я писал здес..


Виктор, я писал здесь о них, но не помню, чтобы хвалил. Просто один из вариантов стабилизатора. А насчет схем, то это нужно искать в инете. Но для чего? Если бы стояла задача отремонтировать или изготовить, а так, для "спортивного интереса" тратить уйму времени... Главное, что такие есть.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 315
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:01. Заголовок: СириуС пишет: у нас..


СириуС пишет:

 цитата:
у нас оно было уж непомню когда...


У нас в соседнем доме 40 лет ничего подобного небыло, т.е. с постройки.СириуС пишет:

 цитата:
скорее нехватка наблюдается


У нас всю жизнь наоборот. Жилмассив запитан от ИнГОКа (Ингулецкий горнообогатительный комбинат), напруги ниже 220 вообще никогда небыло. 240 -норма. Завидуем Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1476
Зарегистрирован: 26.08.06
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:05. Заголовок: ну это то да....но з..


ну это то да....но зато вода горячая еле-еле идёт...но это ужо ОФФ.


Ищу Юность или Молодёжный.
Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 1479
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:05. Заголовок: Вообще-то номинал в ..


Вообще-то номинал в сети сейчас 230 В +-10%.

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1021
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:07. Заголовок: Александр Николаевич..


Александр Николаевич, это когда же ГОСТ поменяли? Это официальные данные?

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 1480
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:13. Заголовок: Ещё 20 лет назад ГОС..


Ещё 20 лет назад ГОСТ требовал всю вновь разработанную технику рассчитывать на 230 В.


Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1749
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:15. Заголовок: Комсомолец пишет: В..


Комсомолец пишет:

 цитата:
Виктор, я писал здесь о них, но не помню, чтобы хвалил.


Неееееее, это было до тебя))))))))
Писал чувак, который их применял дома, но не хотел разобрать и посмотреть что там внутри.
И еще один, который имел отношение к выпуску этих устройств, но темнил и схему дать не хотел.
У меня чисто спортивный интерес - как решена и есть ли защита от ложного срабатывания реле или от "залипания" контактов. А также марка реле и их ТТХ.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1750
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:17. Заголовок: nnnn Имелась наверно..


nnnn Имелась ввиду возможность работы при 230 вольтах, а не напряжение в сети.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1751
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:20. Заголовок: За окошком -4, батар..


За окошком -4, батареи - огонь, а горячая вода - кипяток. Задолбали))))))))). Хочу нормальную температуру воды и батарей.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:22. Заголовок: Я тоже думаю, что дл..


Я тоже думаю, что для повышения надежности заставляют производителей делать изделия "с запасом", понимая, что наша сеть еще не скоро станет нормальной, но само напряжение в сети менять - это революция!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 3548
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:23. Заголовок: nnnn пишет: Вообще-..


nnnn пишет:

 цитата:
Вообще-то номинал в сети сейчас 230 В +-10%.


Вашими бы устами - да мед пить 210 - уже в радость.

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1218521102
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1753
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:31. Заголовок: Mickey И напряжение ..


Mickey И напряжение гуляет около 220. По старой памяти у меня в тумбочке под телевизором щитовой вольтметр стоит. На всякий случай)))))))))
А были времена когда его приходилось регулировать ЛАТРом.......

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 6499
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:31. Заголовок: Mickey пишет: 210 -..


Mickey пишет:

 цитата:
210 - уже в радость.



Я живу уже 10 лет в Сосновой Поляне -от Автова 15 мин маршурткой,в доме,где выше 210 напряжение не поднимается.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Молдова, Кишинёв
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:35. Заголовок: Недавно, когда были ..


Недавно, когда были проблемы с газом, в связи с подогревом квартир электричеством, у нас напруга падала до 190 В. На бытовых приборах это не было заметно, но освещение было тусклым. А сейчас опять в норме - 220 В с небольшими отклонениями, не более 5 В. У меня дома на рабочем месте вольтметр, и могу постоянно следить за сетью.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1754
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:35. Заголовок: Комсомолец пишет: д..


Комсомолец пишет:

 цитата:
для повышения надежности заставляют производителей делать изделия "с запасом"


Лампы накаливания выпускали одно время на три диапазона напряжений. Точные цифры не помню. Для номинала - 220, а также для повышенного и пониженного.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 229
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:38. Заголовок: стабильно повышенное..


стабильно повышенное или пониженное напряжение- не проблема...
хороший стабилизатор с допуском в пару процентов и мощьностью киловатта в полтора стоит тыщи 2 рублей...
у меня например в сети вольт 237-245 в зависимости от времени суток...
но на чувствительной технике 220+- 2%))))))

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1755
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:43. Заголовок: Для хорошего мощного..


Для хорошего мощного УМЗЧ этот ИБП будет стоить не менее 10000, а то и значительно более.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Пост N: 1481
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:46. Заголовок: Коллеги, мы-же это у..


Коллеги, мы-же это уже много раз обсуждали.
Возьмите какое-нибудь более-менее современное электроустройство.
Посмотрите, какое напряжение на нём указано.
"230 В", или "220-240 В".
Ну что там под рукой? Электрочайник, колонки компьютерные...

Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово. Тел. +7 921 356 20 50. E-mail: desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 6500
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:48. Заголовок: Действительно хороши..


Действительно хороший ИБП должен на выходе давать нормальную синусоиду,а не то,что выдают устройства за две тысячи рублей ,предназначенные для безболезненного завершения работы компьютера с случае аварии с сетью..

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 230
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:57. Заголовок: это не ибп- это тран..


это не ибп- это трансформаторный стабилизатор...
у меня на нем, например висит вся стойка (до 500 вт), компьтер (до 700 вт) а также радиостанция (450 ватт в пике), разумеется все одновременно не включается...
а так- проверял разок на запас по мощьности- нагрузил двумя киловаттами (электроплитка)- конечно он переключился на другую обмотку, но просадить напряжение на выходе или заставить уйти в защиту не удалось...
по поводу "стабилизатора Виктор ФФ пишет:

 цитата:
Для хорошего мощного УМЗЧ

"- продаван в магазине при покупке пытался впарить "аудиофильский" стабилизатор за 15000, но был мягко послан на ..., т.к. то, что он предлагал было не трансформаторным, да и с допуском процентов в 10... а как известно, не поганят синусойду только трансформаторные стабы... а форма питающего напряжения на звук влияет достаточно сильно...

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1757
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 01:58. Заголовок: nnnn пишет: "23..


nnnn пишет:

 цитата:
"230 В", или "220-240 В".


И поэтому вы думаете что напряжение в сети должно быть 230 вольт?))))))))))
Помру я)))))))))))

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1758
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:02. Заголовок: radiomonter Мне на п..


radiomonter Мне на продаванов начхать. Я как то попробовал свой усилок запитать от ЛАТРа - не захотел он от него питаться))))))))))).
А уж про обычные импульсные ИБП речь ващще молчит.

Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 231
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:02. Заголовок: Согласно ГОСТ 13109&..


Согласно ГОСТ 13109−97:
Напряжение питания — 220 В±10%
Частота — 50±1 Гц
Коэффициент нелинейных искажений формы напряжения — менее 8% в течение длительного времени и 12% — кратковременно

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 232
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: . ..


Виктор ФФ пишет:

 цитата:
. Я как то попробовал свой усилок запитать от ЛАТРа - не захотел он от него питаться)))))))))))


так и ЛАТРы разные бывают)))
как и усилки))))
тем не менее, при желании можно практически под любой усилок найти достаточно бюджетный стаб...
вопрос надо ли это... да и жаба тоже животное интересное...
я для себя просто решил что техника стоит гораздо дороже стаба... зато теперь абсолютно спокоен...))))))))

Дал нашим душам
Сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде.
(с) Кипелов
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:09. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..


Виктор ФФ пишет:

 цитата:
Только если ставить более мощный или дорогой ИБП, работающий при пониженном напряжении сети.

Как только поставил этот что стоит тут же начал канючить деньги на покупку 3 кВт ИБП, но...
Виктор ФФ пишет:

 цитата:
Можно у ИБП емкость аккумуляторов увеличить. Снаружи поставить несколько банок.

Да видно придется так и сделать, если опять денюжку не выбью на новый ИБП.
Виктор ФФ пишет:

 цитата:
Стабилизаторы типа автотрансформатор с отводами, переключаемыми реле выпускаются

Угу, воть именно такой и имеется подленькое желание вставить перед имеющимся ИБП...
Всем спасибо, но если кто-то существенно заметит, то буду внимательно принимать в работу...

тихий шорох винила... Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 3549
Зарегистрирован: 28.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:09. Заголовок: У меня зимой напруга..


У меня зимой напруга проседает до 170, но и летом практически выше 215 не поднимается. стойка питется от киловатного стабилизатора, есть еще на 500Вт на подхвате.

Ой, Ё!
Сайт: http://www.mickey15.narod.ru
Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1218521102
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1759
Зарегистрирован: 07.10.08
Откуда: Россия, Почти любимый город
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:23. Заголовок: radiomonter пишет: ..


radiomonter пишет:

 цитата:
так и ЛАТРы разные бывают)))


9 амперный. На них даже сварочники делают.
У меня уже давно напряжение стабильное, поэтому не заморачиваюсь и спокоен.
За это время стаб сожрал бы столько энергии, что хватило бы на несколько усилителей.)))))))))



Если усилителю меньше 100 ватт, то это молодой усилитель. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 170
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: США, Вирджиния
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:25. Заголовок: para bellum пишет: ..


para bellum пишет:

 цитата:
Ув.Модератор-а не пора ли деятеля на фоне Белого дома



Товарищ Сталин ("radiomonter") тоже куда смотрит - давно нужно было бы попросит тов. Берию прислать товарищей в кожаных тужурках на мотоциклетах, чтоб прищучили несознательных граждан с пережитками ельцинизма на background.

Хорошо с вами, товарищи, но надо идти в подвальчик, ламповый усилитель паять ... спок ночи.

In God we trust; the rest we check Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1009
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет