Отправлено: 26.01.09 20:27. Заголовок: какую отеч. акустич. колонку выбрать для переделки?

Уважаемые форумчане такой вопрос:
Какие отечественные ДВУХ полосные колонки (которые реально купить) подойдут для следующей переделки?: пищалку типа 10гдв-2 или аналогичную -оставить, а вместо вуфера поставить широкополосник 10гд36к диаметром 200мм. Требуемый объем 40-50л, фильтр перерасчитаю.
PS c учетом ответов чуть подкорректировал вопрос - изменил 3х полосную на 2х.

 Отправлено: 26.01.09 21:10. Заголовок: Никакие. Потому что ..

Никакие. Потому что под 75-й нужен обьем не менее 100 120л а таких у нас не было в природе.
советую обратить вниманеи на проект Голунчикова.
Ящики в любом случае придется делать самому.

 Отправлено: 26.01.09 22:14. Заголовок: корвет 35ас008,будет..

корвет 35ас008,будет мало баса-можно фазик воткнуть.

 Отправлено: 26.01.09 23:29. Заголовок: понятно, хотя конеч..

понятно, хотя конечно удивительно что разработчики колонок высшего класса объемом 50-80л л не учитывали характеристики тилясмоля, про 1 и 2 кл это понятно........
всеже еще подожду ответов и уточню, что особо глубокий бас не жду, был бы быстрый, не затянутый (размазанный) который согласовался бы с шириком 10гд36

 Отправлено: 27.01.09 10:52. Заголовок: Малобюджетная дорабо..

Малобюджетная доработка S-90 описана в Радио №5-1995. Результат-налицо. Хорошо при этом заменить провода внутри колонки на современные акустические. И никаких винтовых соединений-только пайка.

 Отправлено: 27.01.09 10:59. Заголовок: Не в курсе, у кого р..

Не в курсе, у кого результат налицо, у кого - на лице... Практически любая переделка подобного рода только ухудшит характеристики и звучание. Вот доработка - другое дело.

 Отправлено: 27.01.09 11:34. Заголовок: Ловить блох на С90 э..

Ловить блох на С90 это догадаться надо...

 Отправлено: 27.01.09 11:39. Заголовок: Серёга пишет: Ловит..

Серёга пишет:

цитата:

Ловить блох на С90 это догадаться надо...

Когда под рукой один молоток-всё остальное кажется гвоздями. Особенно в деревне.

 Отправлено: 27.01.09 11:50. Заголовок: Подтверждаю - никаку..

Подтверждаю - никакую. Ы90 звучит на уровне "столбов" которые стоят по цене от 15 до 25 косарей в любом магазине бытовой техники. Доработать можно только в плане приведения в идеал их внешнего вида.

Для большего хайфая (по бюджетному ценнику) везите с японии напольные техниксы или ямахи. Для аудиофильного куражу считаю что нужно только делать самому с самого начала до самого конца. Все эти припарки к Ы90 в виде пропиток, пуль, теннисных шариков, элитных емкостей в фильтрах только просер времени, качества и денег.

 Отправлено: 27.01.09 12:05. Заголовок: HyC пишет: Ы90 звуч..

HyC пишет:

цитата:

Ы90 звучит на уровне "столбов" которые стоят по цене от 15 до 25 косарей в любом магазине

И именно поэтому лучше взять S90, а не эти столбы Уже хотябы потому что S90 дешевле намного, а звучат также, если даже не лучше.

 Отправлено: 27.01.09 12:18. Заголовок: Так я тоже за то что..

Так я тоже за то что взять Ы90. Просто нефиг в них потом ковыряться. Фундаментально в них улучшить ничего не получится, а самозомбированием можно и нахаляву заниматься. Ну понятно, проклеить в ней если что рассохлось, припаять если что отвалилось, и вообще в божий вид привести. И радоваться тому что сэкономил от 13 до 23 косарей

 Отправлено: 27.01.09 12:56. Заголовок: HyC пишет: Просто н..

HyC пишет:

цитата:

Просто нефиг в них потом ковыряться

+1000
HyC пишет:

цитата:

Фундаментально в них улучшить ничего не получится

+10000
HyC пишет:

цитата:

Ну понятно, проклеить в ней если что рассохлось, припаять если что отвалилось, и вообще в божий вид привести

Да, только так и не более чем. Это равносильно тому же, что ВАЗ 2109 пытаться догнать до уровня БМВ

 Отправлено: 27.01.09 14:02. Заголовок: мда... хорошая акуст..

мда... хорошая акустика недешево стоит.

 Отправлено: 27.01.09 15:03. Заголовок: ratter пишет: хорош..

ratter пишет:

цитата:

хорошая акустика недешево стоит.

В том то весь и перец. А то, что в пределах 10-25 тыщ - не конкурент никакой против РРР, амфитон, Корвет и т.д.

 Отправлено: 27.01.09 15:13. Заголовок: покажу скоро свою но..

покажу скоро новые

 Отправлено: 27.01.09 18:03. Заголовок: http://mobbit.info/m..

Да хоть такую! :))

 Отправлено: 27.01.09 18:19. Заголовок: Дисскусия интересна!..

Дисскусия интересна! Но еще про мою задачу не забывайте упомянуть ваше мнение. Вкратце: практически: нравится звучание ШП , но баса мало, вч тоже. Теоретически: ШП классно воспроизводит от 100-200Гц до 10-12кГц с высокой чуйкой и фазолинейностью и как следствие отличные детальность, объем, сцена. В советских трех полосках частоты разделов НЧ и ВЧ попалают в область СЧ где малейшая неточность несогласованность по АЧХ, кручение фазы и усе капец. Мой вывод и не только мой : при использовании ШП подпирать НЧ с частотой раздела не выше 100-150Гц, а ВЧ после 8-10кГц. Вопрос как с наименьшими затратами на основе отечественных динамиков (только не старых дифицитных и дорогих Рижского радиозавода) и колонок осуществить первый бюджетный шажок в сторону хорошего звука
Да и еще огромные экраны больше метра и ящики больше 100л не катят...комната маленькая.....
Фотка класс! в животик еще красивый вуфер телесного цвета и в пупок супер твитер!

 Отправлено: 27.01.09 19:49. Заголовок: А если сделать на ШП..

А если сделать на ШП какой-нибудь jensen-onken, TQWP или обратный рупор, и только сверху помочь пищалкой. Размеры получаются вполне нормальные. Правда надо будет обмерить динамики. И чувствительность акустики будет неплохая. Динамик конечно не Гудманс и не Фостекс, но вроде народ делал и был доволен.

Сейчас прикинул в TQWP-калькуляторе по не очень точным данным на 10ГД-36К, получилась в полном смысле "колонка" 24Х27Х150 см . По высоте конечно перебор, но получается настройка на 30 Гц.

Для расчета Onken не хватает данных.

 Отправлено: 27.01.09 20:13. Заголовок: да понятно, но к сож..

да понятно, но к сожалению руки растут из того места которым удобно держать только паяльник, максимум отвертку ну и еще обеденную ложку поэтому простота оформления ШП типа экран, ОЯ или ЗИ привлекла, это кстати еще один повод почему шириками заинтересовался и замутил тему о переделке а не о новой разработке....
так что спасибо но напрягать для расчета онкена высылкой параметров тиля смола на 10гд36 не буду......

 Отправлено: 27.01.09 21:10. Заголовок: Акустический экран с..

Акустический экран с ШП - проще не придумаешь. Если городить 2 и более полосы - убивать всю прелесть широкополосников. Могу показать фотку своей поделки (пару месяцев назад создавал отдельную тему по своим щитам).

 Отправлено: 27.01.09 21:17. Заголовок: Так Вы можете это по..

Так Вы можете это посчитать и сами. Калькуляторы выложены в интернете www.jensen-onken.narod.ru
www.tqwp.narod.ru
Там и раскрой фанеры сразу рассчитывается. Если можете собрать открытый ящик, то для TQWP остается только добавить одну перегородку и заднюю стенку. Онкен конечно сложнее конструктивно, хотя и несильно.

Для начала ведь не обязательно наводить красоту. Глядишь понравится - купите какой-нибудь Фостекс, тогда можно и красоту наводить.

 Отправлено: 27.01.09 21:21. Заголовок: Reactor это понятно..

Reactor это понятно что проще не придумаешь, но ведь вы наверно не будете отрицать что низов, в приемлемых для жилой комнаты 15кв м размеров экрана не будет, в смысле слышать остатки баса от АКЗ можно но не более , а хотелось бы по уровню -3дб от СЧ, если конечно у вас экран не размером с мебельный шкаф...... да и после 12кГц у рупорков спад и острая направленность, ИМХО если на границах ШП присобачить НЧ и твитер то прелесть не убьется....золотая полоса 100гц-10кгц останется не тронутой,
скиньте плих ссылку на вашу тему про щиты.....
Valery_C про ТКУВ только слышал, думал сложны в оформлении и никода не вникал, если там как вы пишите то буду изучать........

 Отправлено: 27.01.09 21:44. Заголовок: Valery_C пишет: Сей..

Valery_C пишет:

цитата:

Сейчас прикинул в TQWP-калькуляторе

Где-бы русский скачать

 Отправлено: 27.01.09 21:51. Заголовок: Kviter, наверное у м..

Kviter, наверное у меня как раз вариант "размером с мебельный шкаф"
Твитерами и НЧ вы убъёте локализацию.
Каждому своё - кому-то жирный и мутный "бас" из Ы-90, кому-то сиреневый туман широкополосов
ЗЫ - с момента начала возни с щитами скучают трёхполосные техниксы с фазоинвертором. На уровне подозрений аналогичный звук можно получить и от щитов путём заматывания их в одеяла

 Отправлено: 27.01.09 22:00. Заголовок: Reactor пишет: Тви..

Reactor пишет:

цитата:

Твитерами и НЧ вы убъёте локализацию

Блин это серьезно? в смысле обосновано? На практике подтверждается? Не было времени читать темы про психоакустику, но думал что ниже 200Гц локализации нет, а про пищали поcле 10-кГц даже и не знаю что сказать , думал главное не затронуть "золотую полосу"........
когда выше писал почему ширики нравяться как раз говорил про сцену и объем -сиречь локализацию....это для меня очень важно......

 Отправлено: 27.01.09 22:21. Заголовок: Kviter, честно говор..

Kviter, честно говоря я не экспериментировал с 2-х полосными и более щитами.
В моём случае в качестве усилителя используется двухкаскадный лофтин-уайт, на выходе 6С4С. Щиты 1,5х1,5 метра, ширик 4А32. По пачпорту 40 - 16000 Гц с неравномерностью 12 дБ. Не видел резона лепить НЧ и ВЧ ради 20 гц снизу (которые не факт что и вылезут) и 4 кгц сверху.
Акустические учебники гласят, что идеальным источником звука является точечный излучатель, к которому гораздо ближе ширик, чем двухполосник или тем более трёхполосник.
А вообще - попробуйте, да и напишИте про результаты, благо некапитально примастрячить с торцов щитов твитеры и послушать локализацию нужно полчаса времени.

 Отправлено: 28.01.09 01:00. Заголовок: пока ищу ящики для 1..

пока ищу ящики для 10гд36, буду эксперемнтировать (менять добротность) оя или зя, в щит они точно не подойдут по отдаче на НЧ добротность 0,6 а с фазиком не хочу связываться, нужен хороший импульсный отклик и тп... по наколке буду про ткув изучать.......

 Отправлено: 28.01.09 01:34. Заголовок: SAMID пишет: Где-бы..

SAMID пишет:

цитата:

Где-бы русский скачать

SAMID, так там на сайте и есть русская версия.

 Отправлено: 29.01.09 13:57. Заголовок: Приветствую. Соглаш..

Приветствую. Соглашусь: WWZ пишет:

цитата:

Практически любая переделка подобного рода только ухудшит характеристики и звучание. Вот доработка - другое дело.

И улучшение звучания после переделки АС с заменой головок не более чем лесть самому себе и самоутешение. Особенно неприятно, когда горе-инженеры портят Прибои, Бриги,Корветы пытаясь бороться с естественным звучанием апаратов. Если есть желание и креативные наклонности- это очень похвально-делайте АС сами. Корпус, фильтры, головки в Аркаде можно заказать. Но зачем нормальные колонки портить? Сверлить, пилить? Не устраивает звучание-лучше продайте тому, кого устроит. Извиняюсь, если кого обидел-не хотел. Просто много таких систем повидал-и смотреть на них страшно и звучание поганое. Есть деньги- покупайте, есть способности и знания делайте сами, а вот ломать не стоит... С уважением.

 Отправлено: 29.01.09 14:05. Заголовок: HyC пишет: везите с..

HyC пишет:

цитата:

везите с японии напольные техниксы

Technics и акустика - понятие несовместимое. Хоть и сам держу в кладовке SB M500 этой фирмы. Слушать их - надо иметь терпение...

 Отправлено: 29.01.09 18:32. Заголовок: Ну у каждого "в..

Ну у каждого "водораздел" между понятиями доработка и переделка АС наверно разные. Хотя моя мысля насчет использования готовой АС под 10гд36 наверно все же переделка......я конечно тоже беспокоюсь как это будет выглядеть.....а насчет звучания правильно написали "горе инженеры" ....если только знать отличие конденсатора от резистора то это мало а если по инженерному со знанием тангенса потерь, ESR, адбсорции (перезаряда), то моно в отечественных усилках с ужасными кондюками достичь улучшения.......так что если кроме собственного слуха ничего нет то тут и возникает субъективизм и такие понятия как лесть самоутешение и тп, т.е вечный спор между технарями и гуманитариями (слухачами)....кстати разработчик Брига уважаемый Лихницкий сам пишет про доработку усилка.....

 Отправлено: 29.01.09 18:37. Заголовок: Вадим пишет: Techni..

Вадим пишет:

цитата:

Technics и акустика - понятие несовместимое

хаха три раза

 Отправлено: 29.01.09 18:42. Заголовок: kviter пишет: ....к..

kviter пишет:

цитата:

....кстати разработчик Брига уважаемый Лихницкий сам пишет про доработку усилка.....

Там ничего особенного не написано. Замена реле, да обход выходного галетника. Замену провода на старый немецкий можно считать типа шуткой. А если почитать ветку про Бриг на Вегалабе, то складывается ощущение, что там одни пионеры собрались, которые паяльник в первый раз в жизни видят и лишь бы всё поломать. Да и в народном "факе по Бригу" можно половину советов смело отбрасывать.....

 Отправлено: 29.01.09 23:51. Заголовок: MDN вы забыли упомян..

MDN вы забыли упомянуть о не менее важном: Лихницкий четко пишет какие типы кондюков надо применять при модернизации...у меня сохранено, но глубоко в недрах компа,
конечно релюха с палладиевыми контактами и провод от трофейного Телефункена обойдется дороже Брига

 Отправлено: 30.01.09 00:03. Заголовок: Ах да, 73 кондёры по..

Ах да, 73 кондёры поменять на бумагомаслянные фирмы Дженсен (он так написал). Может улучшение и будет, только затраты посчитайте. Опять же, это не глобальная модернизация с переделкой схемы, а просто замена деталей на более высокого качества.....

 Отправлено: 30.01.09 00:34. Заголовок: ну а все таки ежели ..

ну а все таки ежели трех полоски не подходят, то м.б. из двухполосок найдется ящик порядка 40 литров куда моно вставить без переделок 10гд36?, а пищик снять или оставить по результатам прослушивания.....
у меня пока один 10гд36 стоит в 10 мас1 - дизайн плохой, низов нет, только горб

 Отправлено: 30.01.09 00:43. Заголовок: kviter пишет: так ..

kviter пишет:

цитата:

так что если кроме собственного слуха ничего нет то тут и возникает субъективизм и такие понятия как лесть самоутешение и тп, т.е вечный спор между технарями и гуманитариями (слухачами)

Значит всё таки задел за живое...А не хотел ведь.
Соглашусь с автором высказывания,-действительно, кто-то купил, слушает и получает удовольствие, а кто-то всё время чем-то недоволен. Это особенности типа личности, НО!, это нельзя охарактеризовать как однозночно плохо или хорошо.К тому же эксперемент всегда интересен. Обратите внимание: сколько в сети всевозможных рекомендаций по переделке и доработке и сколько рекомендаций по акустическому оформлению помещений и правильности расстоновки компонентов-в разы меньше. Почему? Потому,что это не интересно, хотя акустическое оформление помнщения и расстановка акустики играет далеко не последнюю роль. Зайдите на ветку "Фотографии наших систем"-у кого как получилось так и поставили и какая там акустика помещения...
Но, прошу заметить, моё недовольство вызывает тот факт, что после некоторых доработок мы теряем оригинальный аппарат. Прибоя, к примеру, уже нет, есть чьё-то мнение о качественном звучании вылившееся в координальную переделку аппарата-Прибоя уже нет. И продать потом такой аппарат бывает достаточно сложно: кому нужны чьи-то субъективные оценки и мнения, нужен оригинальный, не ковырянный усилитель. И речь не идёт о замене ёмкостей-это по любому надо сделать.
Согласитесь, в большенстве случаев речь идёт не о качестве звучания а о особенностях восприятия, а в конечном счёте все эти переделки нужны не музыке, а звуку.

 Отправлено: 30.01.09 01:11. Заголовок: kviter На ваш вопрос..

kviter На ваш вопрос в топике нет ответа. Зря ждете чего-то конкретного.

 Отправлено: 30.01.09 01:42. Заголовок: нАЗАРИЙ все ОКИ! Эт..

нАЗАРИЙ все ОКИ! Это я как раз не имел ввиду лично вас когда писал что "кроме слуха ничего нет", просто ваши субъективные слова использовал, т.к часто в инете встречал слухачей который прямо заявляли что мол у меня есть слух а на остальное мне наср....ть и в том числе на технарей и их измерения (причем лишь считанные единицы из тысяч слухачей писали про муз образование).....вот такую узколобость и чистой воды субъективизм я не приемлю.........
А вот про про акустику комнаты ИМХО здесь не то что бы не интереснее,( хотя конечно с паяльником и расчетом на компоме интереснее лично для меня) а еще чисто практическое :менять растановку аппаратуры и конкретную мебелю под конкретную комнату вариантов с гулькин нос.......
Про продажу : в тех редких случаях когда занимался продажей твикнутой для себя техники, но ставшей не
нужной, мне удавалось убедить в пользе переделок, например в тюнер Радиотехника в добавок к полярному
декодеру забацал пилот тон и расширил ВЧ диапазон (это было на порядок сложнее чем просто укв перевести в FM но делал то для себя). И еще мне кажется из сотен тысяч моделей советской техники коллекционерам найти не переделанный наверно не трудно.....
Виктор ФФ : да...к сожалению
но мне как новичку просто даже пообщаться интересно........

 Отправлено: 30.01.09 05:17. Заголовок: Kviter, акуратнее н..

Kviter, акуратнее на счёт kviter пишет:

цитата:

чистой воды субъективизм я не приемлю.........

. Любое мнение по своей сути субъективно-это аксиома психологии, и быть объективным в вопросах здесь рассматриваемых в некоторых случаях просто невозможно. kviter пишет:

цитата:

менять растановку аппаратуры и конкретную мебелю под конкретную комнату вариантов с гулькин нос.......

Вариантов акустического оформления стандартной 4х5 комнаты достаточно, просто не интересно...