Отправлено: 19.01.09 16:09. Заголовок: Лампа или транзистор?

А если посмотреть с другой стороны? В наше врeмя всё начиналось с ламповых УНЧ. Но сейчас практически все выпускаемые аппараты транзисторные и люди именно с них начинают слушать музыку. Так может быть звук не хуже и не лучше, а просто ДРУГОЙ? Очень похоже на смену вакуумных ТВ на ЖК. Картинка просто другая. А мы начинаем охаивать cовременные ЖК ТВ. А если бы они появились ДО вакуумных?

 Отправлено: 19.01.09 16:10. Заголовок: Не могли появиться. ..

Не могли появиться. Диалектика!

 Отправлено: 19.01.09 16:23. Заголовок: другой и моники друг..

другой
и моники другие
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214

 Отправлено: 19.01.09 16:27. Заголовок: Я говорю не собствен..

Я говорю не собственно o ЖК матрице, а о картинке на экране. То же касается и звука. Наоборот. Мы привыкли к одному, а появилось что-то новое, другое, которое мы воспринимаем не так. Еще раз. Как бы мы восприняли ламповый звук, если бы НИКОГДА его не слышали ранее, т.к. привыкли к тразисторному.

 Отправлено: 19.01.09 16:34. Заголовок: поставьте рядом жк и..

поставьте рядом жк и обычный телевизор, подайте на вход видеосигнал неважного качества и все вопросы снимутся.
А звук есть хороший и нехороший.
Есть и хорошо звучащие транзисторные усилители. И, наверное, наличие лампы - тоже не гарантия суперзвука.

 Отправлено: 19.01.09 16:38. Заголовок: Всему свое место...

Всему свое место.

 Отправлено: 19.01.09 16:45. Заголовок: А транзистор полевой..

А транзистор полевой, или биполярный?
А лампа триод, или пентод?
Много вопросов....

А Страдивари, или Амати?

 Отправлено: 19.01.09 16:47. Заголовок: Alex_MGM пишет: нал..

Alex_MGM пишет:

цитата:

наличие лампы - тоже не гарантия суперзвука.

Далеко не гарантия. Тут больше дешёвых понтов. Дорогой транзисторный усилитель не хуже , чем дорогой ламповый. Дело вкуса и привычек. А также источника сигнала и АС. Тема уже

 Отправлено: 19.01.09 17:22. Заголовок: Вадим пишет: Не мог..

Вадим пишет:

цитата:

Не могли появиться. Диалектика!

Это как сказать.Вакуумные радиоприборы появились ПОСЛЕ ,скажем так..твердотельных.Когерер у Попова был наполнен опилками,а только потом Маркони применил вакуумный когерер по принципу конденсатора с пробоем....

 Отправлено: 19.01.09 17:31. Заголовок: ИМХО Существует точ..

ИМХО
Существует точка отсчета -- это я
И я рассматриваю нравится или не нравится мне это!
понятие хуже-лучьше ?????
кому???

 Отправлено: 19.01.09 17:37. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это как сказать

В таком случае, первая микросхема была изготовлена в 1926г. Без опилок и кремния. http://home.snafu.de/wumpus/3nf.htm

 Отправлено: 19.01.09 17:46. Заголовок: при равных показател..

при равных показателях по полосе частот ламповый звук МНЕ нра больше... даже при по паспорту заметно больших ( но других!) гармонических искажениях и меньшей скорости нарастания сигнала. Почему то общая картина прозрачнее и мягче. Правда я супер классных аппаратов не слышал ни тех, ни тех, говорю на основании собственных впечатлений от общедоступных образцах транзисторной и ламповой техники ( заметных даже на примере радиоприемников и радиол класса ВЭФ-Аккорд).

Тоже самое с мониторами ( телевизорами) CRT и ЖК - был у меня 19" IIYAMA Vision Master 450 Pro стал выключаться, купил вместо него довольно достойный NEC 2070 на хорошей матрице.. так на его "цвета" месяц смотреть не мог.. теперь привык, чуть лучший Эппл стоил тогда уже 65 000 только за один монитор, и не скажу, что он лучше трубы Diamondtron (((

 Отправлено: 19.01.09 17:50. Заголовок: А что лучше, патефон..

А что лучше, патефонная пластинка на 78 на патефоне или MP3 64кбит/сек. на китайском плеере?

 Отправлено: 19.01.09 17:53. Заголовок: Ламповый звук приемл..

Ламповый звук приемлю только применительно к электрогитаре. Там эти специфические искажения стали классикой, что поделать... А для музконсервов - нормальный широкоплосный полупроводниковый усилок.

 Отправлено: 19.01.09 18:01. Заголовок: Дмитрий-ТВ пишет: н..

Дмитрий-ТВ пишет:

цитата:

на китайском плеере?

Вы наверно имеете в виду китайские наушники noname -потому как даже фирменные дорогие плееры все равно китайские...

 Отправлено: 19.01.09 18:07. Заголовок: имхо, ламповый усь з..

имхо, ламповый усь звучит достаточно мягко и приятно... но транзисторный его уделывает по параметрам...
сравнивал то и то (правда ламповый был на базе пары унч от электрофона "юность")
мой вывод- лампа хорошо играет и на пару мелких широкополосников, если не учитывать завал нч и вч у широкополосников... но когда подключил на нормальные трехполосники-началась совсем другая песня..
сейчас в стойке стоит транзисторный, ламповый болтается на балконе...

 Отправлено: 19.01.09 18:44. Заголовок: После массового пере..

После массового перехода на транзисторы массовой радиоаппаратуры, уже с 70х гг, высококлассная ламповая техника ценится звуколюбами, небезосновательно все-таки. Основное отличие от транзисторной в неизбежных искажениях: лампа вносит четные гармоники, воспринимаемые слухом, как нормальные, тогда как транзисторы - нечетные. Также ламповый перегруз старой дешевой техники стал "фирменным" звучанием музыки 20 века, и также воспринимается значительно легче.
Уходя от искажений (субъективно) лампа дает большее разделение по инструментам, и сглаживает звучание каждого инструмента (включая голос), тогда как транзистор смазывает друг с другом одновременно звучащие инструменты, но дает более высокую детальность звучания каждого из них. Т.о. лампа как бы ближе к восприятию живого звучания, но тут все равно очень важна сила привычки.

 Отправлено: 19.01.09 18:45. Заголовок: Вот, докопались мы ..

Вот, докопались мы в очередной раз до этих усилителей....
А источник звука, а микрофон, а сведение, а запись а с чего воспроизводим а на какой АС слушаем, а-а-а-а-???
И чего с чем сравниваем?
А почему асфальтовый каток не набирает 100км/ч за 6 секунд, а болид формулы 1 не укатывает асфальт?
Ой, и болид формулы 1 тоже не набирает 100км/ч за 6 секунд на просёлочной дороге, а каток, сброшенный с 10 тыс. метров - набирает (и собирает всё, что под него подвернётся).

Надо поставить эксперимент правильно и сравнить результаты, вот тогда и разговор будет конструктивным....

 Отправлено: 19.01.09 19:12. Заголовок: Как-то оказался в Де..

Как-то оказался в День Города в центре, у памятника Маяковскому. Там на временной эстраде устроили концерт классической музыки, какой оркестр - не запомнил. Вход свободный. Во время концерта усилитель несколько раз отключался, и в эти минуты звучание было хотя и тише, но намного приятнее.
Во время, когда усилитель работал, все составляющие спектра звучали вроде нормально. и верха, и низы, ничто не было явно завалено или выпячено. Но звук какой - то неестественный.

 Отправлено: 19.01.09 19:15. Заголовок: ORAS пишет: Во врем..

ORAS пишет:

цитата:

Во время концерта усилитель несколько раз отключался,

И это наверняка было что-то вроде 100У-101....

 Отправлено: 19.01.09 19:32. Заголовок: ORAS пишет: Но звук..

ORAS пишет:

цитата:

Но звук какой - то неестественный.

причин может быть - тьма. как объективных, так и субъективных.

 Отправлено: 19.01.09 19:43. Заголовок: Ортхэннер пишет: п..

Ортхэннер пишет:

цитата:

причин может быть - тьма

- А звук х...вый!

 Отправлено: 19.01.09 20:13. Заголовок: концертные усилители..

концертные усилители, как известно, не имеют отношения к высококачественному усилению...
но работают они с высоким кпд... (классы С,D)
а в хай-фае как правило усилители работают в классах A,B...

 Отправлено: 19.01.09 20:18. Заголовок: Лампа или транзистор..

 Отправлено: 19.01.09 20:24. Заголовок: Лампа или транзистор..

Лампа или транзистор? - это бесконечный холивар. А ответ довольно прост - смотря где ...

 Отправлено: 19.01.09 20:25. Заголовок: ORAS пишет: Во врем..

ORAS пишет:

цитата:

Во время, когда усилитель работал, все составляющие спектра звучали вроде нормально. и верха, и низы, ничто не было явно завалено или выпячено. Но звук какой - то неестественный.

В одном сельском клубе(не скажу в каком) "звукорежиссёр" настраивает звук находясь на сцене и говоря в микрофон: "двести двадцать два, семьсот семь, шестьсот тридцать шесть..." ну и т.д. и т.п. После такой настройки слушать в зале мне было невыносимо, все шипяще-свистяще-цыкающие звуки так напирали что было чёткое ощущение будто ходишь по битому стеклу!

 Отправлено: 19.01.09 20:28. Заголовок: Дилетанты считают ус..

Дилетанты считают усилитель мощности основным компонентом системы и верят в то, что заменой усилителя можно координально поменять звучание всего тракта.
Если впрос лампы/транзисторы так сильно волнует нужно сравнить две системы полностью ламповую и полупроводниковую.
Источник сигнала - лента, сд, или винил должны быть соответственно на лампах.
АС для лампового усилителя нужны особые.

Если предоставится такая возможность - вопрос будет решен не в пользу полупроводников.

Важно еще что на этом слушать. Если попсу, метал, дебильную элекронику и прочую хрень, то можете не беспокоиться, транзисторы там к месту.

 Отправлено: 19.01.09 20:32. Заголовок: ну-ну, металл нормал..

ну-ну, металл нормально не каждая система отыграет... там и спектр широкий, и динамика, и кол-во инструментов на момент времени больше....

 Отправлено: 19.01.09 20:37. Заголовок: AlexK2 Наконец-то я ..

AlexK2
Наконец-то я прозрел, вся правда заняла девять строчек...
Куда девать бесцельно прожитые годы?
Я "координально" плачу...

 Отправлено: 19.01.09 20:40. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

концертные усилители, как известно, не имеют отношения к высококачественному усилению...

кому это известно? Вы сравнивали так всеми любимые бриги с Crown даже младших серий?
AlexK2 пишет:

цитата:

Если попсу, метал, дебильную элекронику и прочую хрень, то можете не беспокоиться, транзисторы там к месту.

тсссс... можно поднть ворос о ментальном дилетантстве

 Отправлено: 19.01.09 20:45. Заголовок: Ортхэннер пишет: ко..

Ортхэннер пишет:

цитата:

кому это известно? Вы сравнивали так всеми любимые бриги с Crown даже младших серий?

я о бриге не говорю- усилок у меня импортный... а класс усиления на прямую влияет на качество- можете даже в интернете почитать...

 Отправлено: 19.01.09 20:52. Заголовок: Класс A Усилители к..

Класс A

Усилители класса A используются в маломощных каскадах, имеют максимально возможный КПД 25% и обеспечивают наименьший уровень нелинейных искажений.

Класс B и AB

Усилители класса B усиливают одну полуволну синусоидального сигнала. Такой режим генерирует большое количество нелинейных искажений, однако КПД каскада значительно увеличивается.

Практическая реализация такого режима применяется в каскадах push-pull, где используется комплементарная пара транзисторов. Такая схема обладает великолепной эффективностью, но имеет недостаток в виде «ступеньки» в момент переключения сигнала с одного транзистора на другой. Для снижения искажений типа «ступенька» используется смещение рабочего режима транзисторов, обеспечивающего протекание небольшого тока через транзисторы даже при отсутствии входного сигнала. Можно считать, что при отсутствии входного сигнала или при очень малом входном сигнале транзисторы работают в режиме A. При увеличении амплитуды сигнала выше некоторой величины один из транзисторов выходит из линейного режима и каскад переходит в режим B. Таким образом, мы имеем низкие нелинейные искажения и высокую энергетическую эффективность push-pull каскада усилителя.


Класс D

Давайте развеем один миф. Класс D вовсе не означает «цифровой» (digital). Входной сигнал действительно конвертируется в двузначное (бинарное) представление аудиосигнала, но на этом сходство и заканчивается. Это замечание является важным, потому что класс D не обеспечивает никаких преимуществ, обычно ассоциируемых с цифровыми технологиями. Аудиосигнал конвертируется в широтно-модулируемые импульсы. В процессе преобразования аналогового сигнала в импульсы и обратно возникают значительные искажения. Основным источником таких искажений является невозможность обеспечить идеально точные интервалы коммутации выходных транзисторов. С целью снижения искажений применяется отрицательная обратная связь. Наиболее подходящими для работы в усилителях класса D являются транзисторы MOSFET.

Класс T

Класс Т (Tripath) похож на класс D, только вместо аналоговой обратной связи с выхода фильтра используется цифровая обратная связь в обход выходного фильтра. Таким образом, из цепи обратной связи исключается задержка, связанная с постоянной времени фильтра. Ввиду того что искажения усилителей классов D и T связаны с ошибкой времени включения и выключения, обратная связь усилителя класса T построена на коррекции момента переключения транзисторов. Усилители классов D и T потребляют ток даже в случае отсутствия сигнала, потому что в них постоянно присутствуют мощные высокочастотные импульсы. Это приводит к протеканию значительных реактивных токов и генерации тепла.


http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/03/usilit1.htm

 Отправлено: 19.01.09 20:53. Заголовок: ну-ну, металл нормал..

цитата:

ну-ну, металл нормально не каждая система отыграет... там и спектр широкий, и динамика, и кол-во инструментов на момент времени больше....

А вы думаете я метала не слышал?
С 84-85 года фанател от мейденов и кингдаймонда.
Но со временем вкусы меняются, энергии в этой музыке мнего, а вот души...
Весь этот спектр, и динамику и прочую фигню нормальная лампа играет нормально, но вот с передачей эмоций у транзисторов проблема :(
На мой взгляд неразрешимая.

Впрочем, я ж написал выше - вам беспокоится не стоит :)

 Отправлено: 19.01.09 20:59. Заголовок: AlexK2 пишет: Весь ..

AlexK2 пишет:

цитата:

Весь этот спектр, и динамику и прочую фигню нормальная лампа играет нормально, но вот с передачей эмоций у транзисторов проблема :(

ну можно сейчас еще завести разговор про эзотерику, про "душевность" теплых ламповых электронов, про построение усилка по фен-шую))))))
есть одна наука-физика... а остальное- околонаучный бред...
ЗЫ: вам тоже беспокоиться не стоит- здесь в основном народ адекватный, аудиофиией не страдает...
кстати, как правило аудиофилия и знания звукотехники связаны... но к сожалению в обратной пропорции)))))

 Отправлено: 19.01.09 21:02. Заголовок: мой транзисторный ус..

мой транзисторный усилитель работает и в классе А.

 Отправлено: 19.01.09 21:07. Заголовок: radiomonter, в класс..

radiomonter, в классах я разбираюсь. Я рботаю с PA-инсалляциями и знаю, насколько тщательно подходят к качеству професиионального усилителя дляответственных сетапов, причем требования эти зачастую выше и обширней, чем к любой бытовухе! Поэтому не надо кидаться заявлениями ипа "там качество не надо.

AlexK2, не говорите ерунду. Лампы передают эмоции абсолютно так же, как и транзисторы - то есть НИКАК. Эмоции - этоу же то, что генерится в вашей психике при воздействии того или иного музыкального материала.

А если в вашем понимании метал ограничивается хэви-металом, который фактически умер вместе со своими смежными напралениями типа спида из-за несоответствия современной эпохе(грубо говоря), то вы действительно метала не слышали, и ни к чему вам вобще об этом рассуждать, особенно категоричностями.

 Отправлено: 19.01.09 21:11. Заголовок: ну можно сейчас еще ..

цитата:

ну можно сейчас еще завести разговор про эзотерику, про "душевность" теплых ламповых электронов, про построение усилка по фен-шую)))))) есть одна наука-физика... а остальное- околонаучный бред... ЗЫ: вам тоже беспокоиться не стоит- здесь в основном народ адекватный, аудиофиией не страдает... кстати, [quote]как правило аудиофилия и знания звукотехники связаны.

.. но к сожалению в обратной пропорции)))`

Я ни кого не агитировал, о знаниях моих не вам судить, можете сильно промахнуться :)

цитата:

как правило аудиофилия и знания звукотехники связаны.

Появляется опыт, который дополняет знания звукотехники.
Ради интереса посмотрите в ветке "цапострой" вегалаба как ломает людей которые в СД вместо оперов первый раз попробовали трансформаторы и лампы вместо ОУ.
Враз человек пять прозрело :)


Если будете дальше расти, то может пройдет увлечение кипеловыми и прочей фигней и когда нибудь вы начнете слушать другую музыку а с ней могут поменяться и девайсы для прослушивания :)

Хотя вижу немало людей в зрелом возрасте довольствующихся веркой сердючкой :)

 Отправлено: 19.01.09 21:16. Заголовок: Jesus Christ - Super..

Jesus Christ - Superstar!!!

 Отправлено: 19.01.09 21:17. Заголовок: AlexK2 пишет: Если ..

AlexK2 пишет:

цитата:

Если будете дальше расти, то может пройдет увлечение кипеловыми и прочей фигней и когда нибудь вы начнете слушать другую музыку

Если бы я не читал контекста, то я бы посчитал вас человеком "в теме" музыки.

 Отправлено: 19.01.09 21:17. Заголовок: Ортхэннер пишет: ra..

Ортхэннер пишет:

цитата:

radiomonter, в классах я разбираюсь

и хорошо)
Ортхэннер пишет:

цитата:

Я рботаю с PA-инсалляциями и знаю, насколько тщательно подходят к качеству професиионального усилителя дляответственных сетапов, причем требования эти зачастую выше и обширней, чем к любой бытовухе!

не спорю,
но не будете же вы спорить, что большинство концертных мощьников работают в чистом классе"А"?
как правило большинство работают как раз в самых "экономных" классах...
а законы физики и электроники не отменишь...
хотя многим хочется...

 Отправлено: 19.01.09 21:18. Заголовок: А если в вашем поним..

цитата:

А если в вашем понимании метал ограничивается хэви-металом, который фактически умер вместе со своими смежными напралениями типа спида из-за несоответствия современной эпохи(грубо говоря), то в действительно метала не слышали, и ни к чему вам вобще об этом рассуждать, особенно категоричностями.

Ну а что еще было придумано? Еще более прогрессивного ?
Блэк? Прочий говногринд? Слышали.
Имперрор вот люблю. На лампах нормально звучит.
В споре больше не участвую, можете считать это сливом.

Транзисторы я перерос!