Отправлено: 15.01.09 21:28. Заголовок: Звук ВИНИЛА

Много было сказано по этому поводу.
Вопрос практический - какой проигрыватель за какие ньюансы нравится(или не нравится)?
Желательно приложить схему усилителя сигнала(или хотя бы ссылку)!
Размышления (в разумных пределах) приветствуются!

 Отправлено: 15.01.09 21:35. Заголовок: Вот есть Вега 110 и ..

Вот есть Вега 110 и Самсунг... покрутил некоторые пластинки-никакой разницы.... Или уши у меня такие...

 Отправлено: 15.01.09 21:35. Заголовок: Звук винила ? :sm54..

Звук винила ? Мне больше звук LD нравится, звучит классно.
Я не верю что вертак кардинально что-то меняет, у вас в подписи так и сказано: чудес не бывает.

 Отправлено: 15.01.09 21:44. Заголовок: Virt пишет: у вас ..

Virt пишет:

цитата:

у вас в подписи так и сказано: чудес не бывает.

Засим и хочу понять, почему на одних проигрывателях звучит отлично, а на других отвратительно!

Анализ схемы интересует!

 Отправлено: 15.01.09 22:03. Заголовок: так еще корректор ес..

так еще корректор есть,в разных аппаратах он разный. Иглы тоже разные,степень износа разный.

 Отправлено: 15.01.09 22:09. Заголовок: Тогда скажем, игла(г..

Тогда скажем, игла(голова) одной и той же марки на разных проигрывателях!
И желательно общее впечатление, без излишней детализации!

 Отправлено: 15.01.09 22:32. Заголовок: Илья80 пишет: почем..

Илья80 пишет:

цитата:

почему на одних проигрывателях звучит отлично, а на других отвратительно!

Такое невозможно в принципе, потому что проигрыватель это просто механизм для равномерного вращения пластинок. Отличаться они могут только этой равномерностью и наличием собственных шумов и все.

Звукосниматели могут отличаться по понятным причинам.

 Отправлено: 15.01.09 22:44. Заголовок: Все проигрыватели в ..

Все проигрыватели в той или иной степени -с разной доле погрешности-имитируют работу рекордера (естественно -в "обратном порядке").То есть от того,насколько точно воспроизводится спиральное движение резца рекордера от края к центру при нарезке мастера-зависит точность воспроизвеления конкретного винила.

 Отправлено: 15.01.09 22:51. Заголовок: Святогор пишет: пок..

Святогор пишет:

цитата:

покрутил некоторые пластинки-никакой разницы.

Сейчас скажут некоторые товарищи, что нужно приобрести за 200....1000 евро или больше вертак изумительный.Тогда,мол будет разница. Но что-бы отличить Вегу от Dualя много чего ещё нужно приобрести! Вопрос зачем? Если коллекционировать крутые вертаки - одно дело. Если два раза в неделю послушать винил Мелодии - другое. Мне хватает простого TECHNICS SL-BD20. Главное - без фанатизма. Не отказался бы от Веги-106. В юности была. Приятные воспоминания...Не нахожу в приемлемом состоянии.

 Отправлено: 15.01.09 23:11. Заголовок: 1

Тут в каникулы музыки наскачивал. Сидели с друзьями, крутил mp3, Fleetwood Mac, альбом Tango in the night. Потом вспомнил, что СД есть. Поставил. Разницы ощутимой не уловили. Не поленился, достал фирменный винил - и вот тут-то виниловый звук, как сказал автор, был оценен всеми на порядок выше (причем один друг профессионал, звукорежиссер на ТВ). Вертак Электроника 012, голова Корвет, предусилитель радиотехника, акустика AVE.
такой вот простой аргумент

 Отправлено: 15.01.09 23:15. Заголовок: hunter-f пишет: вин..

hunter-f пишет:

цитата:

виниловый звук, как сказал автор, был оценен всеми на порядок выше

Естественно. ..потому что mp3 и CD наверняка крутили на каком-нибудь китайском DVD аппарате типа ВВК -вот и не ощутили разницу.Поставьте хороший фирменный CD хотя бы в Эстонию ЛП-001 или старый Филипс с приличным ЦАПом-и почувствуйте разницу.
UPD: ситуация с теперешним воспроизведением CD и mp3 на 1000-рублевых DVD приводах или 500-рублевых переносных "мыльницах" напоминает проигрывание винила в былые годы на вертушках типа радиолы"Серенады-404"-звук вроде бы идет и даже слова можно различить....

 Отправлено: 15.01.09 23:25. Заголовок: Илья80 пишет: Тогда..

Илья80 пишет:

цитата:

Тогда скажем, игла(голова) одной и той же марки на разных проигрывателях! И желательно общее впечатление, без излишней детализации!

Это сложный вопрос. Для каждого вертака нужен определенный тип голов (высота, вес, емкость нагрузки). Кроме того нужно сравнивать вертаки одного класса.

 Отправлено: 15.01.09 23:56. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

ситуация с теперешним воспроизведением CD и mp3 на 1000-рублевых DVD приводах или 500-рублевых переносных "мыльницах" напоминает проигрывание винила в былые годы на вертушках типа радиолы"Серенады-404"-звук вроде бы идет и даже слова можно различить....

+1

Но вообще ньансы превосходства аналога над цифрой прослеживаются на всех уровнях. Правда, на практике это ничего не значит.

 Отправлено: 16.01.09 00:07. Заголовок: Зигфрид пишет: ньан..

Зигфрид пишет:

цитата:

ньансы превосходства

Помнится в школьные годы мы ходили-кто с катушечным мафоном по улице,а народ побогаче-и с кассетниками...Что-то мзыкальное из них играло и ничего-все были довольны..Дома Мелодия-103 -предел мечтаний (про Веги с Арктурами на G-60х вообще речи не было)-и ничего,играло, звучало...Это сейчас,извините,зажрамшись дешевой цифрой -бросились вспоминать как хорошо играли винилы....Для меня понятие "алмазная игла" в детстве была -как сейчас -"плазменная панель"

 Отправлено: 16.01.09 00:34. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Для меня понятие "алмазная игла" в детстве была -как сейчас -"плазменная панель"

Ну это просто Вам, похоже, круто не везёт всю жизнь...

 Отправлено: 16.01.09 00:39. Заголовок: Илья80 пишет: почем..

Илья80 пишет:

цитата:

почему на одних проигрывателях звучит отлично, а на других отвратительно!

Одни и те же струны на разных гитарах тоже будут звучать по разному, но то что режет слух одному может приводить в священный трепет другого, все зависит от личной культуры прослушивания с которой тоже не рождаются...
Мне Ария-102 крови попортила не мало когда начинал свой путь оцифровки, а в молодости проводил вечеринки дома под Мелодию-103м и народ был счастлив, а сейчас для Stantona st.150 и ЗК USB PhonoPlus не хватает палитры головок и иголок для оцифровки...

 Отправлено: 16.01.09 01:08. Заголовок: LOKER пишет: а сейч..

LOKER пишет:

цитата:

а сейчас для Stantona st.150 и ЗК USB PhonoPlus

Примитивная диджейская вертушка (некачественно содранная с 1200-го Техникса) - по сравнению даже с той же Б1-01 - отстой, не говоря уже о других (импортных высокого класса) аппаратах.
Даже его цена - 450$ говорит о невысоком классе.

 Отправлено: 16.01.09 02:48. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю что
обсуждение идёт о прямом снятии сигнала с головы на какой-либо предусилитель и затем на соответствующий аппарат
или усиление сигнала происходит во встроенном в проигрывателе предусилителе?
Вопрос не столько о головах и вертушках, сколько о предусилителях!
Т.е. встроенный или внешний, качество звучание оного!

 Отправлено: 16.01.09 03:29. Заголовок: Насколько я знаю, вс..

Насколько я знаю, встроенные предусилители-корректоры не рассматриваются в принципе. В советских вертушках встроенный фонокорректор был настолько некачественного исполнения, что возможно из-за них в нашей стране процент слушающих винил и поубавился. Если не вдаваться в аудиофильские подробности о том, каким и из чего должен быть корпус, то основным различием в вертушках, есть настройка тонарма/иглы и схема фонокорректора.

 Отправлено: 16.01.09 04:08. Заголовок: Илья80 пишет: Размы..

Илья80 пишет:

цитата:

Размышления (в разумных пределах) приветствуются!

Если интересны размышления по теме, то вам суда. http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm
Хоть звукозапись и не мой профиль коллекционирования, мне было очень интересно, многое для себя прояснил.
В статье о проигрывателях раскладываються по полочкам основные технические решения и как они влияют на звук

 Отправлено: 16.01.09 05:53. Заголовок: GT310B пишет: Если ..

GT310B пишет:

цитата:

Если интересны размышления по теме, то вам суда

99% материала там релизиозная пропаганда, о чем автор в некоторых статьях заявил по неосторожности прямым текстом. Ей-богу, ходите лучше 625-net.ru читать, пользы больше будет.

 Отправлено: 16.01.09 06:22. Заголовок: HyC пишет: 99% мате..

HyC пишет:

цитата:

99% материала там релизиозная пропаганда,

1% здравых мыслей, это не так уж мало. В большенстве того, что предлогается к прочтению нет их вообще.
Кстати АМЛ ссылается на изотерику и никогда на религию, а это разные вещи.
А то, что он пишет о вертушках - классическая механника, все правильно, может акценты субьективно расставляет..

 Отправлено: 16.01.09 10:04. Заголовок: Уже дошли до теотехн..

Уже дошли до теотехнологий. А Илья80 остался без вразумительного ответа. Как и многие другие. Где спецы винилической науки и техники?

 Отправлено: 16.01.09 10:14. Заголовок: Вадим пишет: Где сп..

Вадим пишет:

цитата:

Где спецы винилической науки и техники?

Разрабатывают новую модель проигрывателя, теперь сигнал на компьютер будет подаваться не с USB а по WI-FI.

 Отправлено: 16.01.09 10:58. Заголовок: WWZ пишет: Примитив..

WWZ пишет:

цитата:

Примитивная диджейская вертушка (некачественно содранная с 1200-го Техникса)

вот как раз-то я об этом и говорю, что для моих целей вполне подходит, т.к. бытовая техника не настолько универсальна в применении...

Вадим пишет:

цитата:

Где спецы винилической науки и техники?

Вот здесь
http://oldvinil.forum24.ru/
http://dom.hi-fi.ru/forum/9

 Отправлено: 16.01.09 11:49. Заголовок: Надо купить или сдел..

Надо купить или сделать такой!

 Отправлено: 16.01.09 12:05. Заголовок: LOKER пишет: Вот зд..

LOKER пишет:

цитата:

Вот здесь http://oldvinil.forum24.ru/

Всё закрыто, запаролено, забанено... Замуровали, демоны...

 Отправлено: 16.01.09 12:18. Заголовок: Угу... Я уже 4 раза ..

Угу... Я уже 4 раза посылал запрос на регистрацию - ноль на массу

 Отправлено: 16.01.09 12:21. Заголовок: В последнее время на..

В последнее время начинаю склоняться к той мысли, что аналоговый звук лучше со студийной ленты. Да и на лаковый диск раньше в подавляющем большинстве случаев писали с мастер-ленты.
Уж очень много борьбы с механикой съема сигнала в вертушках. Сколько способов напридумывали для идеализации следования иглы по канавке и компенсации всяких механических воздействий на иглу: все бестолку... С углом захода иглы справились тангенциальным тонармом, а с центростремительной силой не являющейся константой и не имеющей повторяющейся зависимости изменения величины по мере следования к центру пласта и от пласта к пласту - никак. А эта сила имеет точку приложения к игле и вариациями с тонармом практически не управляется.

 Отправлено: 16.01.09 12:25. Заголовок: valery пишет: анало..

valery пишет:

цитата:

аналоговый звук лучше со студийной ленты

Это ясно. Где её взять? И остались ли эти записи ?

 Отправлено: 16.01.09 12:28. Заголовок: На ибэе время от вре..

На ибэе время от времени появляется
Стоит от копеек до сотки баксов, но чаще всего 30-50

 Отправлено: 16.01.09 12:33. Заголовок: Нет желания с ебаист..

Нет желания с ебаистами связываться.

 Отправлено: 16.01.09 12:54. Заголовок: GT310B пишет: 1% зд..

GT310B пишет:

цитата:

1% здравых мыслей, это не так уж мало. В большенстве того, что предлогается к прочтению нет их вообще.

Для того чтобы выделить оттуда этот полезный 1% надо уметь не зомбироваться. Ладно если человек и с образованием профильным и с опытом реальным это читает. Он-то этот 1% оттуда полезного возьмет. А на детский неокрепший ум оно как подействует ?

А потом такие пассажиры начитаются откровений и фанатично сиволобовщиной занимаются, потому-что "путь учителя" так поняли.

 Отправлено: 16.01.09 12:57. Заголовок: Олд винил нормально ..

Олд винил нормально отзывается - напишите модерам.
Там что бы шушеры всякой не водилось порядки строгие.

 Отправлено: 16.01.09 12:58. Заголовок: ради фирменных запис..

ради фирменных записей на ленте можно и связаться. у меня есть пяток таких записей - звучат волшебно!

 Отправлено: 16.01.09 13:06. Заголовок: Слушаю на виниле в о..

Слушаю на виниле в основном оркестр Поля Мориа. Есть штук 15 его плит. Philips. Производство Англии и Японии. Хватает. И лент хватает. Альбомы до 78г. Поздние стали неинтересными из-за переизбытка синтезатора.

 Отправлено: 16.01.09 13:18. Заголовок: Серёга пишет: Олд в..

Серёга пишет:

цитата:

Олд винил нормально отзывается - напишите модерам. Там что бы шушеры всякой не водилось порядки строгие.

А просьба зарегистрировать не является поводом для регистрации? Или к нему ещё дополнительное слёзное письмо нужно? Причём тут шушера? Закройте возможность писать незарегистрированным пользователям, но возможность просмотра можно было оставить? может там и нет ничего интересного?

 Отправлено: 16.01.09 17:21. Заголовок: в клуб Старый Винил ..

в клуб Старый Винил я написал письмо в кратце о себе и увлечениях в ноябре,зашел на сайт и все ОК ,так что отбор заявок на регистрацию там не строгий ...

 Отправлено: 16.01.09 22:18. Заголовок: Magik пишет: Для ка..

Magik пишет:

цитата:

Для каждого вертака нужен определенный тип голов (высота, вес, емкость нагрузки).

Это уже аудиофилия...
90% ММ головок подойдут к 90% вертушек предназначенных для них.

 Отправлено: 16.01.09 22:46. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка, то тогда перейду к предам.
Какие кому доводилось слышать и какое впечатление о них осталось!

 Отправлено: 16.01.09 22:52. Заголовок: Вадим пишет: Нет же..

Вадим пишет:

цитата:

Нет желания с ебаистами связываться.

Хозяин барин.
Цели и средства всегда взаимосвязаны.
Радиодома ленты пока не списывают и не собираются - архивы на тип-2-6 берегут, как зеницу ока

 Отправлено: 16.01.09 23:02. Заголовок: помимо предов на зву..

помимо предов на звук еще много чего вличние окзывает.
И иголка-головка, и тонарм, да и сама пластинка, потом есть еще усилитель и акустика, от которой тоже кое что зависит

 Отправлено: 16.01.09 23:17. Заголовок: В данной ситуации ин..

В данной ситуации интересует именно первичный усил, который получает сигнал с головы!

 Отправлено: 16.01.09 23:31. Заголовок: Зигфрид пишет: Ради..

Зигфрид пишет:

цитата:

Радиодома ленты пока не списывают и не собираются - архивы на тип-2-6 берегут, как зеницу ока

Берегли бы подольше. Бесценные вещи записаны.
А сколько просто похерено.......

 Отправлено: 16.01.09 23:39. Заголовок: и то правда..

и то правда

 Отправлено: 17.01.09 00:41. Заголовок: Илья80 пишет: Раз п..

Илья80 пишет:

цитата:

Раз пошла такая пьянка, то тогда перейду к предам. Какие кому доводилось слышать и какое впечатление о них осталось!

http://rw6ase.borda.ru/?1-0-0-00007874-000-0-0-1232139757

 Отправлено: 17.01.09 00:45. Заголовок: Так это голосование ..

Так это голосование по определённому списку!
Хочу любые мнения, без ограничений!

 Отправлено: 17.01.09 00:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эт..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Это уже аудиофилия... 90% ММ головок подойдут к 90% вертушек предназначенных для них.

А вот и нифига, кстати.
Разве что по форме креплений. А так - один комплаянс с резонансами чего стоит.

 Отправлено: 17.01.09 00:55. Заголовок: Зигфрид пишет: А т..

Зигфрид пишет:

цитата:

А так - один комплаянс с резонансами чего стоит.

Здесь можно подробнее?

 Отправлено: 17.01.09 00:56. Заголовок: Зигфрид пишет: комп..

Зигфрид пишет:

цитата:

комплаянс

?

 Отправлено: 17.01.09 00:56. Заголовок: сравнивать преды не ..

сравнивать преды не так просто как кажется...
желательно крутить одну и туже пластинку материал которой знаешь на слух и слышал 100 раз... и наушники приличные тоже знакомые насквозь... тогда можно уловить.. отдельные ламповый пред слышал только однажды... т.к. пластинка была с плохим качеством (фирма мелодия) то звук был банально плоским...

неплохой пред у корвета, может и не аудиофилия, но шумит не сильно...

 Отправлено: 17.01.09 01:07. Заголовок: Илья80 пишет: Здесь..

Илья80 пишет:

цитата:

Здесь можно подробнее?

Виктор ФФ пишет:

цитата:

?

Ну господа, ну это же азы виниловодства....
Есть приведенная масса тонарма, комплаянс (compliance) головки и, как результат, резонансная частота, которая должная составлять не менее 7 и не более 15 Гц (а лучше 10-12) по психоактустическим и механическим соображениям. Ну, почитайте матчасть, что ли...
http://www.inthouse.ru/press/test/zvukosnim.htm (КАК ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАТЬ ГОЛОВКУ)
http://www.salonav.com/arch/2005.10/052-061.htm
http://www.muzmaster.ru/termin1.html
http://www.sdaudio.com.au/NottinghamAnalogue_vinyl.htm
http://www.soundfountain.com/amb/ttcartridge.html
Ну гугл вам в помощь, карочи

И это я так, с ходу, упомянул, а есть еще ньюансы.
Есть куча хороших головок, которые на куче хороших проигрывателей звучат просто чудовищно. А правильно подобранная спарка может за 200 баксов "играть на 20 тысяч". Вот и вся "аудиофилия". Ну то такое...

 Отправлено: 17.01.09 01:12. Заголовок: Спасибо, название по..

Спасибо, название подзабыл!
Тогда коварный вопрос, что за 200-баксовый вертак играющий на 20000 штук?

 Отправлено: 17.01.09 02:14. Заголовок: Да много таких. Глав..

Да много таких.
Главное цифры знать и руки прикладывать
Техниксы, Торенсы, Дюалы, Реалистики, Линны, Дженерал Электрики, Гаррарды, Ленки, Деноны, Маранцы, Реги, Банг-Олуфзены, Аристоны, Брауны, Магнавоксы, БСРки, РСАшки, Соньки, Акаи и многие-многие другие. Куча есть моделек, из которых можно вытянуть волшебный звук. Главное просто их знать

 Отправлено: 17.01.09 02:24. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Берегли бы подольше. Бесценные вещи записаны. А сколько просто похерено.......

Я лично видел на нашем ГТРК кучку размером почти 2*1,5*2 метра, насыпаную горкой в углу коридора. Старые ролики ацетата на 38й и 76й скорости. Малая часть из этого попала ко мне уехала в Москву. Фотки тут тоже мелькали. Даты на коробках 65-75 год в основном. С главным инженером разговаривал, сказал что это им уже не нужно и перегонять фонограммы они не стали, за малыми исключением. Вот так вот...

 Отправлено: 17.01.09 02:29. Заголовок: Ну если все записи -..

Ну если все записи - копии из архивов, других фонотек и транскрипции, т.е. эксклюзивных записей нет, то может оно и не надо...
В Киеве просто дофига эксклюзива осталось, что другого применения, кроме как по местному радио крутить, в свое время не нашло. Понимают, что кроме них это никто не сохранит, и берегут. В архиве ДЗЗ вообще принципиально хранят, как аналоговый носитель. Я на них набег планирую сделать :-)))
А у меня на родине, в райцентре, в радиорубке даже СТМа никогда не стояло. Хотя локальное радиовещание как минимум с 50х гг (а скорее и до войны уже было). Куча бытовой техники, микрофоны и пульт. И эфир 18 часов в сутки.
Музыка шла с кассет, катушек и пластинок. И харош :-)

 Отправлено: 17.01.09 03:15. Заголовок: Илья80 пишет: Наско..

Илья80 пишет:

цитата:

Насколько я знаю, встроенные предусилители-корректоры не рассматриваются в принципе. В советских вертушках встроенный фонокорректор был настолько некачественного исполнения, что возможно из-за них в нашей стране процент слушающих винил и поубавился.

Абсолют в точку! Помнится меня премного удивило, что на радиотехнике-001-й и комбайне романтике-201 на вертушках стоит совершенно один и тот же пред на 548-й микрухе запечатанный в одинаковые экран-коробки (специально раскручивал, дабы убедиться).

 Отправлено: 17.01.09 07:17. Заголовок: Зигфрид пишет: Есть..

Зигфрид пишет:

цитата:

Есть приведенная масса тонарма, комплаянс (compliance) головки и, как результат, резонансная частота, которая должная составлять не менее 7 и не более 15 Гц (а лучше 10-12) по психоактустическим и механическим соображениям. Ну, почитайте матчасть, что ли...

Да все давным давно прочитано. Вот только "комплаянса" нигде не видел, поэтому и спросил.
Сейчас погуглю))))))))))

Ну что и следовало ожидать - про комплаянс головки даже гугл не слышал. Куда уж тогда нам - простым смертным)))))))

Учтем комплаянсы и резонансы и перефразируем чуть-чуть:)))))))

Для 90% пользователей, 90% ММ головок подойдут к 90% вертушек, предназначенных для них.
Цифры приблизительные - могут и до 99% доходить.

 Отправлено: 17.01.09 09:27. Заголовок: То есть получается, ..

То есть получается, звук имеем прямо пропорционально цене?
Или же всё-таки будут конкретные примеры?

 Отправлено: 17.01.09 10:50. Заголовок: Корректоры

Они разные бывают.
На полупроводниках как не делай - все дрянь будет.
В основном из за недостаточной перегрузочной способности.
Способ корекции много значит, есть ООС и есть пассивная.
Пассивная лучше, но сложно настраивается, повторяемость для серийного производства хуже, восприимчивость к помехам и наводкам выше.

Штук ок. пяти разных сделал, остановился на пассивной LRC.

Два одинаковых каскада на 6Ж4 между ними пассивный корректор.

Корректор состоит из хорошо экранированного дросселя 80 ГН, конденсатора с воздушным диэлектриком (КПЕ) и штук пяти резисторов.

 Отправлено: 17.01.09 13:15. Заголовок: Схемку с описанием м..

Схемку с описанием можно!

 Отправлено: 17.01.09 15:54. Заголовок: Схемку с описанием ..

Схемку с описанием можно!

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2583&page=14

Пост 337