Отправлено: 13.01.09 23:52. Заголовок: Фонят ли старые динамики с катушкой подмагничивания ?

Вопрос к тем профи, кто слушает старые приемники.
Есть ли заметный (или повышенный относиельно динамиков с постоянными магнитами) фон у старых динамиков с катушкой подмагничивания , которая служит (как правило ?) к тому же дросселем фильтра питания приемника ?
Сам никогда не слушал такую винтажную аппаратуру, поэтому интересуюсь.
Как всегда, ответы можно в личку, чтобы не засорять форум.

 Отправлено: 14.01.09 00:44. Заголовок: А почему в личку? Во..

А почему в личку? Вопрос абсолютно по тематике форума.
Фонят. Фонят чуть сильнее, чем при динамиках с постоянным магнитом.
Но разница не столь велика, чтобы забраковать динамики с катушкой подмагничивания.
Реально в хорошо настроенном приёмнике этот фон можно обнаружить только в паузах в передаче. Антифонная катушка в динамике заметно исправляет ситуацию.
Некоторые приёмники, у которых динамики с постоянными магнитами, фонят сильнее.

 Отправлено: 14.01.09 00:55. Заголовок: Спасибо! Будем иска..

Спасибо!
Будем искать инфу про антифонную катушку.

 Отправлено: 14.01.09 02:28. Заголовок: Mikle пишет: Есть л..

Mikle пишет:

цитата:

Есть ли заметный (или повышенный относиельно динамиков с постоянными магнитами) фон у старых динамиков с катушкой подмагничивания , которая служит (как правило ?)

Фонят. У меня ещё и сильное магнитное поле создавала... Как дроссель Но это правда о больших динамиках 30х гг.

 Отправлено: 14.01.09 08:23. Заголовок: Ремонтировал Балтику..

Ремонтировал Балтику товарищу. Старый динамик был утерян, поставил с постоянным магнитом. Вместо родного дросселя установил Др-5 от цветного телека, после дросселя заменил родную ёмкость на дикую по тогдашним меркам - 470 МКФ. А фон как был, так и остался.
Вывод - не напрягайтесь, фон там конструктивный от взаимных наводок проводников. Тем более уровень этого фона нисколько не мешает комфортному прослушиванию.

 Отправлено: 14.01.09 09:52. Заголовок: На фон влияет, подкл..

На фон влияет, подключено или не подключено заземление.

 Отправлено: 14.01.09 13:41. Заголовок: Reactor пишет: ёмко..

Reactor пишет:

цитата:

ёмкость на дикую по тогдашним меркам - 470 МКФ

Это странно.
Неоднократно менял в старых приёмниках ёмкости 20-40 мкф на современные 300-400 мкф.
Всегда результат положительный - от фона и следа не оставалось.

 Отправлено: 14.01.09 14:38. Заголовок: Фон скорее всего был..

Фон скорее всего был от взаимной емкости монтаж - арматура дома, если нет заземления или от цепей питания.
Во многих приемниках даже ставилась цепочка из двух последовательно включенных конденсаторов, концы цепочки - к сетевым проводам, средняя точка - на шасси. А при наличии заземленной арматуры здания - это могучий источник наводок.

 Отправлено: 14.01.09 14:54. Заголовок: ORAS пишет: цепочка..

ORAS пишет:

цитата:

цепочка из двух последовательно включенных конденсаторов, концы цепочки - к сетевым проводам, средняя точка - на шасси

Позволю себе высказать мнение, что это помогает от высокочастотных помех, а не от фона переменного тока.

 Отправлено: 14.01.09 15:13. Заголовок: Все правильно. От вы..

Все правильно. От высокочастотных помех частично помогает, служит заменой заземлению по высокой частоте, но при этом наводит 110В 50ГЦ на шасси - вот и источник наводок 50Гц.

 Отправлено: 14.01.09 15:33. Заголовок: полупроводник пишет:..

полупроводник пишет:

цитата:

Это странно. Неоднократно менял в старых приёмниках ёмкости 20-40 мкф на современные 300-400 мкф. Всегда результат положительный - от фона и следа не оставалось

Может быть это особенность только Балтик? Я сооружал классический П-фильтр: родная 20 МКФ ёмкость, далее дроссель индуктивностью 5 Гн, и завершающий электролит на 470 МКФ. Аналогичные фильтры для каждого канала у меня стоят в простеньком ламповом усилителе для компа на 6Н8С и 6Ф6С, так там даже намёк на фон отсутствует.

ORAS пишет:

цитата:

Фон скорее всего был от взаимной емкости монтаж - арматура дома, если нет заземления или от цепей питания. Во многих приемниках даже ставилась цепочка из двух последовательно включенных конденсаторов, концы цепочки - к сетевым проводам, средняя точка - на шасси. А при наличии заземленной арматуры здания - это могучий источник наводок

Дом - кирпичная сталинка, никакой арматуры там нет. Насколько по памяти помню схему Балтики - нет там таких конденсаторов.

Наводка между сигнальными проводниками в подвале шасси. Подчёркиваю - уровень фона не является раздражающим.

 Отправлено: 14.01.09 18:05. Заголовок: Reactor пишет: Може..

Reactor пишет:

цитата:

Может быть это особенность только Балтик? Я сооружал классический П-фильтр: родная 20 МКФ ёмкость, далее дроссель индуктивностью 5 Гн, и завершающий электролит на 470 МКФ.

Я делал и в "Балтике".
Только Вы зря оставили первый электролит в 20 мкф.
Замените его - поставьте токой же, как и второй (470 мкф).
И я думаю - о фоне Вы забудете.
======
Хотя я читал, что не рекомендуют после кенотрона ставить большие ёмкости - что это вредно для кенотрона.
Насколько это технически верно - не знаю.

 Отправлено: 14.01.09 18:24. Заголовок: Скорее уж вредно для..

Скорее уж вредно для селенового или диодного выпрямителя

 Отправлено: 14.01.09 22:27. Заголовок: полупроводник пишет:..

полупроводник пишет:

цитата:

Только Вы зря оставили первый электролит в 20 мкф. Замените его - поставьте токой же, как и второй (470 мкф). Хотя я читал, что не рекомендуют после кенотрона ставить большие ёмкости - что это вредно для кенотрона. Насколько это технически верно - не знаю.

Читали правильно. Могучий электролит до дросселя, выступающего во время запуска в качестве токоограничивающего элемента, приведёт к весьма скорому кирдыку кенотрона.
По своим экспериментам и прикидкам остановился на емкостях до дросселя не более 50 мкФ - гарантированно ещё не бывает искрения в кенотроне при запуске. Ёмкость после дросселя на самочувствии кенотрона не отражается.

 Отправлено: 14.01.09 22:30. Заголовок: ORAS пишет: Скорее ..

ORAS пишет:

цитата:

Скорее уж вредно для селенового или диодного выпрямителя

чем же это для них вредна большая фильтрующая ёмкость, если пиковый ток при включении не будет приводить к пробою?

 Отправлено: 14.01.09 23:08. Заголовок: Reactor пишет: гара..

Reactor пишет:

цитата:

гарантированно ещё не бывает искрения в кенотроне при запуске

А это ещё что такое?
Если искрение в кенотроне, то замените его на исправный.
У любой лампы существует режим насыщения, простым языком, это тот максимальный анодный ток, больше которого быть не может. Этот ток ограничен уровнем эмиссии катода.
Лампа прогревается не мгновенно, ток насыщения при прогреве так-же плавно увеличивается.
За эти 10-15 сек. замечательно зарядится конденсатор любой доступной ёмкости.

Возвращаясь к нашим баранам, то-есть фону. Любой ламповый сетевой приёмник имеет небольшой уровень фона. Этот фон не раздражает, хорошо маскируется принимаемым сигналом, особо бороться с ним не надо.
Если фон слишком сильный, это говорит о неисправности приёмника, надо эту неисправность искать.

 Отправлено: 14.01.09 23:21. Заголовок: ORAS пишет: Скорее ..

ORAS пишет:

цитата:

Скорее уж вредно для селенового или диодного выпрямителя

Ставил 1500 мкф на выходе выпрямителя, собранного на каком то нашем мостике КЦ. Напряжение 270 вольт - проработали около 10 лет без замены.
Зато с фоном действительно не было проблем. И с "басами" тоже. Все остальные электролиты по питанию тоже были максимальной емкости.
400 и 800 мкф.

 Отправлено: 15.01.09 00:01. Заголовок: nnnn пишет: А это е..

nnnn пишет:

цитата:

А это ещё что такое? Если искрение в кенотроне, то замените его на исправный.

Reactor прав, возможно это зависит от конструкции кенотрона. Подобное явление наблюдал в Филипсе в момент прогрева с кенотроном AZ41, с ёмкостью 220мкФ вместо 50мкФ. Меньшей ёмкости не было, спасло ограничивающее сопротивление между кенотроном и ёмкостью фильтра.

 Отправлено: 15.01.09 00:37. Заголовок: AZ41- это совсем чах..

AZ41- это совсем чахлый кенотрон. У него номинальный ток анода всего 35 мА. А максимальный- около 70-ти.
Вы действительно наблюдали искрение?
Какой элемент спасло ограничивающее сопротивление?

 Отправлено: 15.01.09 00:48. Заголовок: nnnn пишет: Вы дейс..

nnnn пишет:

цитата:

Вы действительно наблюдали искрение?

Да, в момент прогрева внутри пролетала "молния", после прогрева (заряда конденсатора) радио работало нормально. Ограничивающее сопротивление предотвратило разряд внутри кенотрона, подбирал экспериментально. Если Вас интересует, могу завтра исключить сопротивление и попробовать снять это явление на видео. Искрение происходило в заведомо исправном кенотроне.

 Отправлено: 15.01.09 00:51. Заголовок: nnnn пишет: Какой э..

nnnn пишет:

цитата:

Какой элемент спасло ограничивающее сопротивление?

Я не так выразился,- сопротивление только предотвратило искрение, до той поры пока не найду конденсаторы меньшей ёмкости.

 Отправлено: 15.01.09 01:09. Заголовок: Leschij пишет: Если..

Leschij пишет:

цитата:

Если Вас интересует, могу завтра исключить сопротивление и попробовать снять это явление на видео.

Да, будет очень интересно.

Но у меня всё-таки есть подозрение, что дело не в большом токе, а в натекании некоторого количества воздуха в колбу лампы.

Вот пример: в моём детстве, на даче был приёмник "Балтика". Через заднюю стенку было видно яркое фиолетовое свечение одной из ламп. Много позже я узнал, что это был кенотрон, что свечение это от попадания воздуха вовнутрь лампы. Но приёмник на моей памяти несколько лет замечательно работал с этим свечением.
Так что я и до сих пор не знаю, что за беда?

Думаю, что пока в лампе вакуум, то искрить нечему. Но если лампа долго не работала, то естественно вакуум нарушился. Для поглощения газов в лампе есть всякие газопоглатители, называемые в народе "геттерами", только они работают в горячем состоянии.
Если Вы недавно включали свой приёмник, то эксперимент может и не получится.
Номинал защитного резистора тоже хочется узнать.

 Отправлено: 15.01.09 08:34. Заголовок: nnnn пишет: Если ис..

nnnn пишет:

цитата:

Если искрение в кенотроне, то замените его на исправный. У любой лампы существует режим насыщения, простым языком, это тот максимальный анодный ток, больше которого быть не может. Этот ток ограничен уровнем эмиссии катода. Лампа прогревается не мгновенно, ток насыщения при прогреве так-же плавно увеличивается. За эти 10-15 сек. замечательно зарядится конденсатор любой доступной ёмкости

После режима насыщения следует режим пробоя
Александр, в своих поделках не сторонник шмякать на непрогретый кенотрон напругу с анодных обмоток. Cтавлю два тумблера - первый общее включение (накал грубо говоря), второй - анодная напруга, который включаю после прогрева ламп. При подаче на непрогретый кенотрон напруги с анодных обмоток возможно даже отлетание кусочков активного слоя катода.
Ну и чтобы внести ясность: в старых радиоприёмниках как правило суммарная ёмкость в фильтре 40 мкФ - с такой ёмкостью любой исправный кенотрон искрить не будет, даже если дроссель замкнуть.
Если есть желание понаблюдать - возьмите особенно эффектный в этом плане 5Ц3С, и подключите к нему фильтрующую ёмкость в 470 мкФ или даже 2х470 мкФ. И повключайте в 2-х режимах: с прогретым накалом и на холодную. Спецэффекты в обоих случаях будут

 Отправлено: 15.01.09 08:38. Заголовок: nnnn пишет: Через з..

nnnn пишет:

цитата:

Через заднюю стенку было видно яркое фиолетовое свечение одной из ламп

Фиолетовое свечение участков колбы скорее характерно для выходной лампы, чем для кенотрона. Только бы не сказал, что оно яркое. Может действительно в кенотрон натекло...

 Отправлено: 15.01.09 11:53. Заголовок: Тему об искрящем 5Ц3..

Тему об искрящем 5Ц3С как раз обсуждали на аудиопортале. В справочниках, вроде бы, указывается максимально допустимая ёмкость после кена. Сотни мкф - лишнее, особенно в приёмнике с хорошим дросселем или FC. Когдя я ставил 5 Гн малюсенький дроссель от телика в услок, его нехватало, поставил нормальный дроссель и забил на игры с ёмкостью.

 Отправлено: 15.01.09 13:22. Заголовок: Lenz пишет: Когдя я..

Lenz пишет:

цитата:

Когдя я ставил 5 Гн малюсенький дроссель от телика в услок

можно было бы в усилке оставить и этот малюсенький дроссель, если использовать П-фильтр с нормальной второй ёмкостью...

 Отправлено: 15.01.09 21:58. Заголовок: nnnn пишет: Да, буд..

nnnn пишет:

цитата:

Да, будет очень интересно. Но у меня всё-таки есть подозрение, что дело не в большом токе, а в натекании некоторого количества воздуха в колбу лампы.

На Youtube не получилось выложить, выкладываю здесь:

http://video.mail.ru/mail/dimitriderr/3/3.html

click here

При нормальном освещении было не видно, разряд происходит только в момент разогрева, причём с каждой из трёх имеющихся у меня ламп. Конечно можно предположить, что все три имеют дефект. Но с ограничительным сопротивлением в 1,5 кОм искрения не происходит. Без сопротивления после зарядки конденсаторов искрение также прекращается, радио работает как обычно. При попадании газов в лампу слой геттера должен становиться белесым.

Красивое голубое свечение наблюдал в самодельном гитарном усилителе, при повышенном анодном напряжении баллон лампы 6П3С начинал светиться. Свечение изменяет свою интенсивность в такт с сигналом. Где то читал, что при высоком анодном напряжении электроны, приобретая высокую кинетическую энергию, ударяются в стекло баллона и вызывают ионизацию. При очень высоком напряжении длина волны излучаемой энергии может доходить до длины волны рентгеновских лучей (выходные лампы строчной развёртки). Поправьте, если я не прав.

 Отправлено: 15.01.09 22:27. Заголовок: Абсолютно правы, мог..

Абсолютно правы, могу добавить, что искрение возникает в кенотроне в режиме его короткого замыкания. В этом случае все выпрямленное напряжение прикладывается только к кенотрону, а при нормальной работе образуется делитель по цепи внутреннее сопротивление кенотрона - сопротивление нагрузки.
Большой конденсатор это тоже режим КЗ.

 Отправлено: 15.01.09 23:03. Заголовок: Leschij пишет: выхо..

Leschij пишет:

цитата:

выходные лампы строчной развёртки

Не совсем выходные. ГП-5 излучал рентгеновские лучи. Но от этой схемы достаточно быстро отказались.
ГП-5 - высоковольтный регулирующий триод для стабилизации напряжения в цветных телевизорах.

 Отправлено: 15.01.09 23:21. Заголовок: Из рассказов телемас..

Из рассказов телемастера:)))))))))

У меня были разные случаи то топор в телевизоре торчит
и телевизоры вылетают через окна. Недавний случай.
Попросили придти и отремонтировать цветной ламповый,
открыл заднею стенку и к своему удивлению увидел что телевизор
1975 года выпуска и собранная на ренгеновскай лампе ГП-5.
А в телевизоре поменял только предохранитель по сети ,а когда
включил то по качеству не уступит и современному а кинескоп
59. Я хозяевам сказал что это не телевизор а ренгеновский аппарат
в уменьшенном виде и чтобы покупали к Новому году новый
а когда вышел на улицу то услышал взрыв за домом ,заглянул за
дом а там разбитый телевизор они его скинули с пятого этажа

Взято с http://monitor.espec.ws/section10/printview60979.html

 Отправлено: 16.01.09 00:03. Заголовок: Leschij , спасибо, о..

Leschij , спасибо, очень интересное видео. Я такого никогда не видел.
Самое удивительное, что пробой возникает до того, как катод прогреется.

Попробую такие эксперименты с несколькими кенотронами произвести в воскресенье, напишу о результатах.

 Отправлено: 16.01.09 00:24. Заголовок: Виктор ФФ телевизор ..

Виктор ФФ телевизор жалко

nnnn не за что. Интересно будет узнать о результатах Вашего опыта. Я так и не понял, почему пробой происходит каждый раз дважды, может на других кенотронах это будет виднее.

 Отправлено: 16.01.09 10:02. Заголовок: Leschij пишет: разр..

Leschij пишет:

цитата:

разряд происходит только в момент разогрева

Если нет страха испортить аутентичность приёмника - попробуйте вылечить установкой отдельного тумблера до кенотрона для включения анодной напруги после прогрева.