Отправлено: 02.01.09 17:16. Заголовок: Когда лента убегает из-под ролика

Эта проблема была на каждом втором катушечнике, проходившем через мои руки.
При отстроенном по высоте тракте пропуска ленты в момент, когда ролик прижимался к тонвалу, лента начинала именно в районе ролика сползать вниз или вверх. Ролик и тонвал визуально - абсолютно параллельны.
Ленты разной толщины вели себя по-разному и закономерности по-хорошему установить не получилось.
По силе прижима ролика - если ролик едва касался тонвала, лента обычно не ползла, но тогда время от времени "срывало" скорость, ролик в таком положении сложно было зафиксировать и вообще это глупости.
Решались эти проблемы мной только изредка методом научного тыка, опять же, без малейших намеков на закономерности и часто идеологически неправильно.
Может ли кто-то подсказать, как их надо решать правильно?
Спасибо!!!

 Отправлено: 02.01.09 17:23. Заголовок: Наверное только прав..

Наверное только правильным натяжением ленты. Принимающая катушка вытягивает ленту от пары тонвал - прижимной ролик в "нужном" направлении.

 Отправлено: 02.01.09 17:33. Заголовок: Т.е. просто увеличив..

Т.е. просто увеличивать силу натяжения приемного узла?

 Отправлено: 02.01.09 17:35. Заголовок: Зигфрид пишет: Т.е...

Зигфрид пишет:

цитата:

Т.е. просто увеличивать силу натяжения приемного узла?

А иногда уменьшать. Если приёмный узел слишком сильно тянет ленту, то она смещается.

 Отправлено: 02.01.09 17:47. Заголовок: Зигфрид пишет: прос..

Зигфрид пишет:

цитата:

просто увеличивать силу натяжения приемного узла?

В разумных пределах.
Честно говоря сталкивался с подобной проблемой редко. Только в сильно убитой аппаратуре.
Обычно достаточно небольшого натяжения, чтобы лента перестала "гулять".

 Отправлено: 02.01.09 18:01. Заголовок: Проблема в подающем ..

Проблема в подающем узле. Слабое натяжение. По мере продвижения ленты проблема исчезает.

 Отправлено: 02.01.09 18:11. Заголовок: Зигфрид пишет: когд..

Зигфрид пишет:

цитата:

когда ролик прижимался к тонвалу, лента начинала именно в районе ролика сползать вниз или вверх. Ролик и тонвал визуально - абсолютно параллельны.

Частенько сталкивался с подобной неисправностью в видиомагнитофонах и видеоплеерах. Решается – заменой прижимного ролика на новый.

 Отправлено: 02.01.09 18:22. Заголовок: Выходит, резина "..

Выходит, резина "каменеет"?

 Отправлено: 02.01.09 18:39. Заголовок: или же сам ролик фор..

или же сам ролик форму яйца приобрел,и сама поверхность овальная уже,часто бывает из за самой ленты


я делал так-беру ролик и бросаю в баночку с бензином 93-95,оставляю ролик там на сутки ато и двое и помогает

 Отправлено: 02.01.09 18:41. Заголовок: или же сделать небол..

или же сделать небольшое претормаживание левой стороны,что бы лента с натяжкой была

 Отправлено: 02.01.09 20:15. Заголовок: Зигфрид пишет: Т.е...

Зигфрид пишет:

цитата:

Т.е. просто увеличивать силу натяжения приемного узла?

Не совсем так. Для каждого аппарата надо настраивать все в связке и подтормаживание и подмотку и усилие прижима ролика к тонвалу, т.к. каждый из этих факторов успешно влияет на гуляние ленты по тонвалу.
Нарушения геометрии самого прижимного ролика из-за износа уже может быть не существенна если все настроено в норме.

 Отправлено: 02.01.09 20:43. Заголовок: Да в том и дело, что..

Да в том и дело, что в данном случае подмотка и натяжение на аппарате очень слабенькие, но дают очень плотненький равномерный рулончик. Поэтому как-то не хочется навредить. Но лента чаще всего гуляет именно в начале маленьких катушек.
Попробую "оживить" фетровые прокладки в подкатушечниках - если не поможет, отпишусь еще.

 Отправлено: 02.01.09 21:04. Заголовок: Зигфрид пишет: Выхо..

Зигфрид пишет:

цитата:

Выходит, резина "каменеет"?

Видимо, теряются со временем "цепкие" свойства резины, или же невидимые глазу небольшие изменения формы прижимного ролика. Однако, после замены старого на новый, лента переставала "уплывать". Проверено неоднократно.

 Отправлено: 02.01.09 21:05. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек. Причина ухода ленты может крыться в люфте каретки прижимного ролика или смещения центра оси. Ох и замучилась тогда с поиском проблемы.

 Отправлено: 02.01.09 21:36. Заголовок: Скорее всего дело в ..

Скорее всего дело в ролике, кривой, так что либо менять на новый либо шлифовать старый.

 Отправлено: 02.01.09 22:37. Заголовок: Я думаю тут целый ко..

Я думаю тут целый комплекс факторов: натяжка ленты с обеих сторон, состояние самого ролика, сила прижима ролика и т.д.
Я, честно, с такой проблемой встречаюсь крайне редко. Помню когда на Днепр ставил лавсан - такое почти всегда происходило. Решал это проблему тем, что заправлял ленту не по инструкции, а через зад направляющего ролика, который стоял прямо перед прижимным.

 Отправлено: 02.01.09 22:56. Заголовок: Проблема комплексная..

Проблема комплексная,поэтому ищите среди вот этого:
1.Слабое подтормаживание подающего узла.
2.Сильное натяжение ленты приемным узлом.
3.Ролик(изношенная поверхность тонвала).
4.Нарушена параллельность расположения головок/направляющих блоков перед(после) тонвалом/роликом,относительно плоскости тонвала в режиме протяжки.
5.Слабый/сильный прижим ролика.

 Отправлено: 02.01.09 23:44. Заголовок: Дмитрию Гурьянову ра..

Дмитрию Гурьянову разрешите высказаться. На примере МГ-56?
Или меня опять на изучение МАТЧАСТИ отправят!
Я уж и робею поперёк МОЛОДЫХ высказываться.
А вдруг затопчат.

 Отправлено: 03.01.09 00:08. Заголовок: Эт небось ролик пере..

Эт небось ролик перекошен - и сам бочкообразный стал от старости, и ось евойная стёрлась (кто ж её смазывает-то своевременно). Короче, тяжёлый случай. А уж в случаях с МГ-56 и подавно - там ко всему прочему тонвал тонюсенький с дыркою внутри, он стачивается от шершавой ацетатной ленты, образуется канавка, лента гуляет и вверх и вниз и всё время выбрасывается из канала. Ужас. Одно удовольствие - переключать у "Мелодии" реверс на ходу - лента медленно тормозит, а потом так же ме-е-е-дленно, растягивая удовольствие - разгоняется обратно. Без рывков!

А. Горский

 Отправлено: 03.01.09 07:11. Заголовок: Зигфрид пишет: Но л..

Зигфрид пишет:

цитата:

Но лента чаще всего гуляет именно в начале маленьких катушек.

Правильно, диаметр маленький вот момент силы и больше получается, значит подмотка не в режиме.

 Отправлено: 03.01.09 09:32. Заголовок: LOKER пишет: Зигфри..

LOKER пишет:

цитата:

Зигфрид пишет: цитата: Но лента чаще всего гуляет именно в начале маленьких катушек. Правильно, диаметр маленький вот момент силы и больше получается, значит подмотка не в режиме.

Зигфрид пишет:

цитата:

очень плотненький равномерный рулончик

Вот собственно, ответ на вопрос!!! Чрезмерное усилие подмотки принимающим узлом!!!!

 Отправлено: 03.01.09 09:57. Заголовок: для данного случая -..

для данного случая - да, а так на каждом аппарате по разному. кто на что болеет
ранее в ветке описаны все варианты

 Отправлено: 03.01.09 13:01. Заголовок: Извините,но читать н..

Извините,но читать не стал.
Ролик и только ролик виноват ,при условии,что остальное в самом протяге всё нормально выставлено.
При нормальном ролике,лента никуда не ведется при полном ослаблении натяга как с подающей стороны так и с приемной.

 Отправлено: 03.01.09 13:25. Заголовок: Рабинович пишет: пр..

Рабинович пишет:

цитата:

при полном ослаблении натяга как с подающей стороны так и с приемной.

это да, а если натяг черезчур сильный?

 Отправлено: 03.01.09 13:48. Заголовок: Через чур сильный(пр..

Через чур сильный(приемный) может вытягивать из под ролика ленту,но опять-же - ролик тогда дерьмо все-же .
Но какой же это "через чур сильный" должен быть?
ленте писец - заметно сразу будет.

 Отправлено: 03.01.09 14:23. Заголовок: Сталкивался с таким..

Сталкивался с таким. При нормальной подмотке (не рыхлая),помогала
регулировка прижима ролика. Скорее всего у Вас сильный прижим,
из-за чего ленту выдавливает. При слабом она будет, просто проскальзывать,
с заметными на слух подвываниями.

 Отправлено: 04.01.09 03:26. Заголовок: На вид ролик нормаль..

На вид ролик нормальный. Его можно как-то, не снимая, "размягчить"?

 Отправлено: 11.01.09 00:02. Заголовок: Обнаружил, что очень..

Обнаружил, что очень высокая сила трания между верхней и нижней частью правого подкатушечника, т.о. невероятно высокая сила подмотки.
Аппарат Хрюн-46, кинематика в значительной мере соответсвтует старым Кометам и Нотам.

 Отправлено: 11.01.09 00:11. Заголовок: Короче, увеличил на ..

Короче, увеличил на 2 позиции из 8 доступных силу подпужинивая под правым подкатушечником - все работает, как новое.
Всем спасибо, пойду дерну пивка

 Отправлено: 11.01.09 00:28. Заголовок: Вот он, лапочка :sm..

Вот он, лапочка
http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3673322/82195955.jpg
Сейчас я на него надену крышку и с этого момента буду пользоваться только по назначению

 Отправлено: 11.01.09 00:43. Заголовок: Красивый аппарат! Чт..

Красивый аппарат! Что за имя у него?

 Отправлено: 11.01.09 00:49. Заголовок: Зигфрид пишет: http..

Зигфрид пишет:

цитата:

http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3673322/82195955.jpg

О! Уже импортные катушки где-то нахватал ))

 Отправлено: 11.01.09 01:15. Заголовок: Зигфрид пишет: Вот ..

Зигфрид пишет:

цитата:

Вот он, лапочка http://photofile.com.ua/photo/z-pic/3673322/82195955.jpg Сейчас я на него надену крышку и с этого момента буду пользоваться только по назначению

Так йоп...это же копия кометы...верней наоборот ... ролик меняй да и все...

 Отправлено: 11.01.09 01:17. Заголовок: riverbluesman §б§Ъ§к..

riverbluesman §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§¬§в§С§г§Ъ§У§н§Ы §С§б§б§С§в§С§д! §№§д§а §Щ§С §Ъ§Ю§с §е §Я§Ц§Ф§а?

GrЁ№ndig TK-46, 1962 §Ф§а§Х, §Э§С§Ю§б§С, §г§д§Ц§в§Ц§а, 4 §Х§а§в§а§Ф§Ъ
http://www.useddlt.com/grundig5.html
§®§а§Ы 1 §Ъ§Щ §б§Ц§в§У§н§з, §д.§Ь. §Ь§е§й§С §е§Щ§Э§а§У §Ъ§Щ§Ф§а§д§а§У§Э§Ц§Я§а §Ц§л§Ц §У 1961

dayna-records §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§°! §µ§Ш§Ц §Ъ§Ю§б§а§в§д§Я§н§Ц §Ь§С§д§е§к§Ь§Ъ §Ф§Х§Ц-§д§а §Я§С§з§У§С§д§С§Э ))

§Ф§Ф§Ф)))) §ї§д§е §Х§в§с§Я§о §б§Ъ§г§С§Я§Я§е§р §Я§С §Ь§С§Ь§а§Ю-§д§а §Х§а§б§а§д§а§б§Я§а§Ю §г§д§Ц§в§Ц§а-2-§Х§а§в§а§Ш§Ц§й§Я§Ъ§Ь§Ц §б§в§а§Х§С§У§Ц§и §Ю§Я§Ц §У§б§Ъ§з§Я§е§Э §Ь §Ю§С§ж§а§Я§е.
§Ў §Ц§л§Ц §е §Ю§Ц§Я§с §к§д§е§Ь 5 §д§Ц§Э§Ц§ж§е§Я§Ь§Ц§Я§а§У 13§г§Ю 360§Ю

 Отправлено: 11.01.09 01:21. Заголовок: Ага, а эти декоратив..

Ага, а эти декоративные решетки с боков - там по динамику?

 Отправлено: 11.01.09 05:13. Заголовок: Зигфрид пишет: Обн..

Зигфрид пишет:

цитата:

Обнаружил, что очень высокая сила трания между верхней и нижней частью правого подкатушечника, т.о. невероятно высокая сила подмотки.

Зигфрид пишет:

цитата:

Короче, увеличил на 2 позиции из 8 доступных силу подпужинивая под правым подкатушечником - все работает, как новое.

Не понял....

 Отправлено: 11.01.09 09:17. Заголовок: bed90x пишет: Так й..

bed90x пишет:

цитата:

Так йоп...это же копия кометы...верней наоборот

Да не близко это не комета. Дизайном кузова тока слегка смахивает... Протяжка так вообще даже никаким боком...

 Отправлено: 11.01.09 10:29. Заголовок: На Дайну более поход..

На Дайну более походит

 Отправлено: 11.01.09 10:46. Заголовок: Я знаю только два сл..

Я знаю только два случая, когда ленту из-под ролика уводит:
1 и наиболее частый - чрезмерное усилие на принимающем узле.
2 - ролик деформирован и прижимается к тонвалу не равномерно, а с одного какого либо бока.

 Отправлено: 11.01.09 11:02. Заголовок: Судя по фото, лентот..

Судя по фото, лентотяга как и у Маяков, с паразитным роликом. Вот откуда уши Маяков растут.

 Отправлено: 11.01.09 11:12. Заголовок: Зигфрид пишет: rive..

Зигфрид пишет:

цитата:

riverbluesman §б§Ъ§к§Ц§д: цитата: §¬§в§С§г§Ъ§У§н§Ы §С§б§б§С§в§С§д! §№§д§а §Щ§С §Ъ§Ю§с §е §Я§Ц§Ф§а? GrЁ№ndig TK-46, 1962 §Ф§а§Х, §Э§С§Ю§б§С, §г§д§Ц§в§Ц§а, 4 §Х§а§в§а§Ф§Ъ http://www.useddlt.com/grundig5.html §®§а§Ы 1 §Ъ§Щ §б§Ц§в§У§н§з, §д.§Ь. §Ь§е§й§С §е§Щ§Э§а§У §Ъ§Щ§Ф§а§д§а§У§Э§Ц§Я§а §Ц§л§Ц §У 1961 dayna-records §б§Ъ§к§Ц§д: цитата: §°! §µ§Ш§Ц §Ъ§Ю§б§а§в§д§Я§н§Ц §Ь§С§д§е§к§Ь§Ъ §Ф§Х§Ц-§д§а §Я§С§з§У§С§д§С§Э )) §Ф§Ф§Ф)))) §ї§д§е §Х§в§с§Я§о §б§Ъ§г§С§Я§Я§е§р §Я§С §Ь§С§Ь§а§Ю-§д§а §Х§а§б§а§д§а§б§Я§а§Ю §г§д§Ц§в§Ц§а-2-§Х§а§в§а§Ш§Ц§й§Я§Ъ§Ь§Ц §б§в§а§Х§С§У§Ц§и §Ю§Я§Ц §У§б§Ъ§з§Я§е§Э §Ь §Ю§С§ж§а§Я§е. §Ў §Ц§л§Ц §е §Ю§Ц§Я§с §к§д§е§Ь 5 §д§Ц§Э§Ц§ж§е§Я§Ь§Ц§Я§а§У 13§г§Ю 360§Ю

А по-русски?

 Отправлено: 12.01.09 00:28. Заголовок: http://s39.radikal.r..

у меня только такая проблема была

 Отправлено: 12.01.09 12:24. Заголовок: Так, это русскоязычн..

Так, это русскоязычные форумы так умляюты ненавидят
Дословно не повторю, но где-то так

riverbluesman пишет:

цитата:

Красивый аппарат! Что за имя у него?

Грюндиг ТК-46, 1962 года выпуска. Куча узлов вообще датирована 1961.
Все семейство этих аппаратов здесь
http://www.useddlt.com/grundig5.html
Это хорошо так развитая платформа Кометы ТК-5/ТК-8, на которой Комету сделали. Протяга очень похожа, только между двиглом и маховиком ролик вместо пассика (на ТК-8 так и было) и вместо отдельного двигателя перемотки - специальный перемоточный ролик. Отличается сильно (это вам не повтор одной конструкции с первой Кометы до последней 214й), но преемственность видна. Подкатушечники идентичны, только тормозные прокладки покруче

dayna-records пишет:

цитата:

О! Уже импортные катушки где-то нахватал ))

Продавец всучил с аппаратом
У меня еще есть с пяток "Телефункенов" в пластиковых коробках, 13см, доппельшпильтонбанд, 360м

 Отправлено: 12.01.09 18:38. Заголовок: Зигфрид пишет: допп..

Зигфрид пишет:

цитата:

доппельшпильтонбанд

не уж-то нормальные? Не доверяю я им...

 Отправлено: 12.01.09 19:41. Заголовок: самые лучшие у меня..

самые лучшие у меня