Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 16:43. Заголовок: Нижняя граница вещательного КВ и ГОСТ-1951
Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров? Ведь издавна этот участок находился в районе 49, и на нем заканчивались общевещательные участки европейских и советских станций до ГОСТ-1951. Исключение, понятное дело, составляли аналоги американских бытовиков типа первых СВД и 9н-4. О трансляционниках и военке другой разговор. Мысли такие: 1. Либо этой вещательной "пустышкой" компенсировали запрет 15-21 мГц? 2. Или согласно ГОСТ-1951 в ней был заложен какой стратегический частотный резерв? Ведь не случайно в годы войны на базе советских бытовиков выпускались армейские аппараты, впоследствии настроенные на нижние участки КВ?
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 16:57. Заголовок: Это наверно лучше на..
Это наверно лучше на "Радиоскнер"е спросить
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 16:58. Заголовок: http://s46.radikal.r..
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:14. Заголовок: Рабинович пишет: Эт..
Рабинович пишет: цитата: | Это наверно лучше на "Радиоскнер"е спросить |
| А чем тут не форум? Самій многодушній ведь... Да и народу с апломбом - побольше чем на радиосканере. Крайнев, вам в Лорды-хранители надо записываться. Но я конкретно про наши бытовики и наши частоты, и нашу радиовещательную историю.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:18. Заголовок: Well пишет: А чем т..
Well пишет: там форум именно по твоему вопросу конкретно.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:31. Заголовок: Well пишет: Не могу..
Well пишет: цитата: | Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров |
| Короткие волны 3.95...12.1 мГц (76...24.8м) Источник - Белов, Дрызго. В принципе, могу найти и номер ГОСТа, если очень надо...
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:32. Заголовок: Там знают очень мног..
На радиосканере знают очень много и очень серьезно знают о частотах и вещании. Тут должны знать очень много и очень серьезно историю и вещательные аппараты.
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:33. Заголовок: Shuare пишет: Коро..
Shuare пишет: цитата: | Короткие волны 3.95...12.1 мГц (76...24.8м) Источник - Белов, Дрызго. В принципе, могу найти и номер ГОСТа, если очень надо... |
| Спасибо, этого я не знал. Огромное спасибо. Какой у вас приемник? Там тоже такие частоты? Извините за пассаж, давайте серьезно...
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:40. Заголовок: http://www.rw6ase1.n..
|
|
|
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:50. Заголовок: Ладно, упрощу задачу..
Ладно, упрощу задачу. В основе советского бытрадиопрома две школы: американская и германская (европейская). От первой мы взяли довоенники с промежуточным диапазоном (9н-4 и первый СВД), который там есть стандарт. От второй - вылизанные схемотехнические решения, реализованные в Ленинградах и Беларусях. Здесь же - растяжки, и упор в 50 метров. Далее был упомянутый ГОСТ и вот этот МИР-152. Есть мнения, почему так: КВ1: 11.5 - 12.1 МГц (26.1 - 24.9 м) КВ2: 9.36 - 9.86 МГц (32.1 - 30.4 м) КВ3: 5.98 - 7.8 МГц (50 - 38.5 м) КВ4: 4.0 - 6.0 МГц (75 - 50 м)
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:54. Заголовок: Well пишет: Но я к..
Well пишет: цитата: | Но я конкретно про наши бытовики и наши частоты, |
| Что-то не врублюсь, чем наши 75 метров, отличаются от ихних.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 17:57. Заголовок: Валерий хочет сказат..
Валерий хочет узнать - откуда лишние частоты от 50 до 75 метров взялись.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: Вот вроде чвек в юбк..
Вот вроде чвек в юбке, а готова заткнуть любого мжика... Крайнев, вы поняли про шо толкую? Хотя, Ирина, я точно знаю, что они, частоті взялись от контуров (родились там). ИРИНА! Ты - Эмиссия! (кто не знает - я ей такое погоняло предложил, но она скромно отказалась...)
|
|
|
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:16. Заголовок: Сознаюсь, что эту те..
Сознаюсь: эту тему я еще вчера под новыми и теперь постоянным погоняло поднял тут: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=36712&page=-1#msg484041 Но она пока не получила развития. Хотя один из последних постов четко и профессионально определил суть. Цитирую: ____________________ Кстати 50-75 м. - это единый участок для радиовещания, - можно сказать, как у радиолюбителей на вторичной основе. Т.е. радиовещание в этом участке не являлось нарушением международных норм и поэтому использовалось для регионального вещания на необъятных просторах СССР и Африки:) ____________________ Значение этого форума (ресурса Валерия Харченко) может быть непереоценимо в части знания вами аппаратов, годов выпуска, истории заимствований и вообще... Так давайте, давайте, у кого че на шкалах посмотрим! Кто в каких лагерях да че слушал?
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:26. Заголовок: Well пишет: Извинит..
Well пишет: цитата: | Извините за пассаж, давайте серьезно. |
| Well, тогда я вынужден признать, что так и не понял вопроса (точнее, смысла вопроса). Вас интересует сам факт наличия этого диапазона, откуда "ноги растут", или что-то еще? В принципе, на работе есть кое-какие старые книги, можно порыться... А вещание у нас в этом диапазоне было... сейчас - не знаю, у меня НЧ часть КВ забита жуткими помехами...
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:37. Заголовок: Shuare пишет: А вещ..
Shuare пишет: цитата: | А вещание у нас в этом диапазоне было... сейчас - не знаю, у меня НЧ часть КВ забита жуткими помехами... |
| Аналогично, хотя у меня везде резонансніе антенні, плюс замкнутіе вибраторі с превалирующей магнитной составляющей. Тем не менее, вечерами и под утро особенно там много станций. Утром, естественно, идут с Востока. Но я не про єто. Про то, что товарищ четко определил єтот диапазон как бєнд на вторичной основе, а вот документов на сей счет нет. Может ві что найдете. Но, признаюсь, єто мі должні принрять как факт. А вот по материальной части, особенно в послевоенніх аппаратах - куча вопросов.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:39. Заголовок: Где-то читал, что эт..
Где-то читал, что эти частоты 60, 75м предназначались для ретрансляции в Сибири и на дальнем Востоке
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:46. Заголовок: Well пишет: Хотя од..
Well пишет: цитата: | Хотя один из последних постов четко и профессионально определил суть. |
| Я ж сразу тебе сказал - ТУДА....
|
|
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:49. Заголовок: Ребята, а можно поко..
Ребята, а можно поконкретней: почему об этом не задумывались до войны, хотя такой раздрызг 6н-1 и 9н-4 сбивает с ног: 1. 6н-1 упирается в 6 МГц 2. 9н-4 идет слошняком по всему промдиапазону аж до ПЧ? Почему Беларусь-50 и даже более поздний Фестиваль ограничены 50-ю метрами? Ведь последний, вопреки доказанным мной вракам Левитина по зеркалке - явно нарушает ГОСТ-1951.
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:50. Заголовок: Рабинович пишет: Я ..
Рабинович пишет: цитата: | Я ж сразу тебе сказал - ТУДА.... |
| Ну так пойдем вместе, если тут нечего сказать. Однако там на первую часть вопроса я там получил подтверждение, здесь жду на вторую часть...
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город чугунных болванок
|
|
Отправлено: 10.01.09 19:05. Заголовок: Это наверно толь..
Это наверно только протоколы Политбюро расскажут, в 59г. готовились с "соглашению Стокгольм 1961г", может впрок и "заявили" "Так, власти бывшего СССР в 1959 году заявили, что оставляют за собой право использовать любые вещательные частоты от 3950 до 27500 кГц в соответствии с нуждами государства." вот тут немного : click here холодная война в разгаре.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 19:13. Заголовок: Well пишет: Ну так ..
Well пишет: цитата: | Ну так пойдем вместе, если тут нечего сказать |
| Я там давно есть
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 19:31. Заголовок: UWR пишет: вот тут ..
UWR пишет: цитата: | вот тут немного : click here холодная война в разгаре. |
| Вот, наконец! Есть таки немногословные, но грамотные люди тут! Благодарю, UWR Все-таки хотелось бы в этом форуме услышать мнения знатоков матчасти: какие не только на лампах, но и на транзюках были частоты, что куда на экспорт шло после 51 года в контексте этого вторичного бэнда? Куда все подевались?
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 19:47. Заголовок: Учитывая то, что ГОС..
Учитывая то, что ГОСТ был принят в 1951 году, через 3 года после начала холодной войны, а с началом холодной войны из аппаратов поисчезали диапазоны 13-16-19, логично будет предположить, что диапазон 75 был зарезервирован в СССР для компенсации недостатка диапазонов, от которых отказались. При чем именно зарезервирован, и толком не использовался, в т.ч. т.к. на всех отечественных аппаратах всегда был очень сильно растянут и всегда включал в себя такой же зарезервированный и неиспользуемый диапазон 60. Почему он не использовался - неизвестно. Но внешняя пропаганда СССР всегда работала слабо - своих проблем хватало. Да и с массовой культурой, с масс-медиа тоже дела были по "буржуйским меркам" из рук вон плохи. Сделать достойный ответ "буржуйским" 13-16-19 было НЕЧЕМ. А для внутреннего потребления с головой и СВ-ДВ хватало Но это лишь мой логический вывод: найти официальные документы, подтверждающие это, по определению нереально. Так диапазон 75 и прожил до конца существования СССР "на всякий случай". Крутые "буржуйские" коротковолновые аппараты повключали его для соблюдения принципа универсальности на гребне конкурентной борьбы, а массовые приемники с развитием ЧМ-радиовещания от КВ диапазона избавились в принципе.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 20:27. Заголовок: Зигфрид пишет: Но в..
Зигфрид пишет: цитата: | Но внешняя пропаганда СССР всегда работала слабо - |
| Позвольте не согласиться. Во времена школьные/институтские регулярно слушал вещание "Москвы" за бугор - как на русском (в названии присутствовало слово "соотечественники", больше не помню), так и что-то типа Радио Москва - на английском, для улучшения произношения Также неоднократно натыкался на других языках. Где-то у меня лежит волновое расписание конца 70-х, то-ли из Млад конструктора, то-ли Радио, Телевизия... Нашего вещания там было очень много. Кстати, похоже наше вещание использовалось и для глушения вещания буржуев на нас, но это так, гипотеза...
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 20:27. Заголовок: Зигфрид пишет: Так ..
Зигфрид пишет: цитата: | Так диапазон 75 и прожил до конца существования СССР "на всякий случай". |
| У меня из-за разгильдяйства в универе был хвост по "логике", а препод ну прямо Ницше! Сдавал ему в вестибюле пройдясь с одного конца в другой за полминуты. Сложное сочетение, утомлять не буду. Потому, Зигфрид, тебе в логике не откажу. Но она мне напоминает поиск фона переменки с гетеродина вместо блока питания. Вроде и то, и се возможно. Упомянутые тобой 13-16-19 метров, как мощные дневные диапазоны - менее критичны (ввиду одного скачка в вещательной практике и высокой эффективности "коротких" передатчиков с антеннами) к добротности, чувству, избирательности и подавлению зеркалки (я говорю о бытовиках и АМ). А значит твое утверждение " Сделать достойный ответ "буржуйским" 13-16-19 было НЕЧЕМ" не совсем правильное. На этом форуме нет людей, более-менее разбирающихся в теории и практике распространения радиоволн, но если б были, мы бы смакетировали основные географические критерии их использования. Так что дело не столько в пресловутом запрете, сколько в физике и физических размерах СССР. Утверждение о том, что этот бэнд мертв опровергает рядом со мной работающий АР-88: куча станций. Прав ты стопудово в одном: СССР имел и планировал в этом деле ассимметрию на случай военных дел. Если, например, 27 МГц были отданы гражданам безо всякого, то тут и ниже была настроена вся военная техника. У которой такая же физика: чем ниже частота, тем эффективнее КПД передатчика, тем стабильнее параметры приемника. И все это на фоне нашей былой географии... Эти частоты по праву назвать оборонительными, а то время как на средние делалась ставка стратегической связи (работал кто из вас с Антарктидой на двадцатке?), а на высокие - тактические наступательные (мобильные). Но мы ушли от наших бытовых приемников...
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 21:12. Заголовок: У нас на 75 пара как..
У нас на 75 пара каких - то сигнальных маяков ловится типа "пи-пи-пииииииии-пи-пи" Непостоянно и в разных участках диапазона. А еще какие-то переговоры на иностранном языке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 575
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 10.01.09 21:16. Заголовок: Well пишет: Не могу..
Well пишет: цитата: | Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров? Ведь издавна этот участок находился в районе 49, |
| Рассматривая диапазоны в историческом плане всегда надо идти снизу вверх. Вопрос в цитате неправомерен, можно спросить, куда в определенный период пропадал диапазон 75 метров и почему он появился вновь. Могу предположить, что во время "пропадания" нижней части коротких волн со шкал бытовых приемников они активно использовались военными, потом ситуация изменилась, военные ушли выше, на УКВ, а 75 метров вернули публике.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 21:38. Заголовок: Т.о. можно считать, ..
Т.о. можно считать, что диапазон 75 - это диапазон гражданской обороны? Кстати, насчет размеров страны. США тоже охрененно немаленькая, между прочим
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 21:45. Заголовок: Зигфрид пишет: Кста..
Зигфрид пишет: цитата: | Кстати, насчет размеров страны. США тоже охрененно немаленькая, между прочим |
| Ага. Только заселено более равномерно. И вся покрыта сетью местных УКВ станций. Стандартный американский приемник имеет 2 (св-укв) или реже, 3(дв-св-укв) диапазона. И им не нужны "далекие" станции, местных хватает
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 22:20. Заголовок: Shuare пишет: Ага. ..
Shuare пишет: цитата: | Ага. Только заселено более равномерно. |
| Но не до такой степени. С севера на юг - да, а с запада на восток - так же как СССР где-то. цитата: | И вся покрыта сетью местных УКВ станций. |
| Во-первых, не вся, во-вторых, в одном штате Нюёрк (не последний штат, между прочим) за 30-40 миль от крупных городов ФМ приемник в машине уже нихрена не ловит. А крупных городов там штук 5, ну меньше 10 точно. цитата: | Стандартный американский приемник имеет 2 (св-укв) или реже, 3(дв-св-укв) диапазона. И им не нужны "далекие" станции, местных хватает |
| Это да, только до распостранения УКВ в 40е-60е гг КВ было тоже популярно, судя по технике, и очень вероятно, что работало, как местное. Я не очень интересовался этим вопросом (разве что, радиовещательным бизнесом), но дальние станции в США ОЧЕНЬ нужны и ОЧЕНЬ востребованы
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 22:24. Заголовок: GT310B пишет: Рассм..
GT310B пишет: цитата: | Рассматривая диапазоны в историческом плане всегда надо идти снизу вверх. Вопрос в цитате неправомерен, можно спросить, куда в определенный период пропадал диапазон 75 метров и почему он появился вновь. Могу предположить, что во время "пропадания" нижней части коротких волн со шкал бытовых приемников они активно использовались военными, потом ситуация изменилась, военные ушли выше, на УКВ, а 75 метров вернули публике. |
| В нарицательном для многих СВД этот диапазон всегда был. В советских послевоенниках, ориентированных на собственное производство (типа Рекордов с АРЗ) - тоже был. У ВЭФов наоборот: до войны не было (почти), а после войны как у Апситиса, так и на ВЭФе исключительно появился. Потом пошли в моду растяжки, и Б-50 первым из серьезных округлили до 6 МГЦ. Даже в Фестиваль спустя почти десять лет его не поставили. В МИРе и Л-50, как исключительно знаковых аппаратах - их сделали обзорными. Надеюсь, хронологические рамки понятны. Тут дело не в пропаганде и коммуняках. Серьезные кабинетные аппараты рассчитывались на максимум комфорта, а не на то, чтобы секретарь райкома ловил что-то в шумах. Для колхозов наоборот - нужны были простые и функциональные вседиапазонные аппараты, на которые принимались телетайпограммы, сводки погоды, информация ТАСС для местных газет, и так далее. Видимо, с трансляционниками был напряг. На этих частотах, помимо географии и физики, в довольно простых приемниках обеспечивались неплохие параметры (думаете почему большинство любителей до сих пор сидит на тройке и восьмидесятке?). Военные на УКВ не уходили - они там были изначально и поныне есть. Как и на КВ, в том числе и в рассматриваемом участке. Дело, повторяю, в другом: это не есть общепринятый вещательный диапазон, отмеченный и согласованный международными соглашениями. Но он есть, вернее был как исключительная заслуга СССР. Ну и, конечно, местное вещание. О нем неизбежно задумались после войны, ведь до 41 года нечем было ни покрывать, ни принимать: супергетеродинных аппаратов с 1937 по 1941 год, не считая неизвестное мне количестко минских и рижских, было выпущено не более 250 тысяч (из массовых 175,000 6н-1 и около 50,000 СВД). Плюс еще немного других общим числом не более 20 тысяч.
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.09 22:35. Заголовок: Господа, почитайте в..
Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите... там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны
|
|
|
|
| |
Пост N: 576
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 10.01.09 22:59. Заголовок: Well пишет: В нариц..
Well пишет: цитата: | В нарицательном для многих СВД этот диапазон всегда был. В советских послевоенниках, ориентированных на собственное производство (типа Рекордов с АРЗ) - тоже был. У ВЭФов наоборот: до войны не было (почти), а после войны как у Апситиса, так и на ВЭФе исключительно появился. |
| Так получается, что диапазон использовался в вещательных приемниках и до и после войны. В какой период он отсутствовал, какой периот, примерно вы обозначили в первом посте? Well пишет: цитата: | Военные на УКВ не уходили - они там были изначально и поныне есть. |
| Изначально??? УКВ стали использовать в период Второй Мировой войны и не все страны одновременно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 23:11. Заголовок: растаман пишет: Гос..
растаман пишет: цитата: | Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите... там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны |
| Ну и что из этого следует? Начнем считать покрытие? Откуда начнем?
|
|
|
|
| |
Пост N: 577
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 10.01.09 23:26. Заголовок: растаман пишет: Гос..
растаман пишет: цитата: | Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите... там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны |
| Это тут совершенно непричем. Нарезка диапазонов массовых приемников всегда была политикой. До 30-х годов на это мало внимания обращали, а потом поняли что к чему и все параметры приемников (чувствительность, величина ПЧ, диапазоны) задавались сверху
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 23:27. Заголовок: GT310B пишет: УКВ с..
GT310B пишет: цитата: | УКВ стали использовать в период Второй Мировой войны и не все страны одновременно. |
| Мы иногда не понимаем уровень собеседников. Вот товарищ советует почитать о ЭМИ. Или думает шо открывает Америку, или сам не желает сказать: длина волны такая-то, мертвая зона там-то, отражение от ионосферы под таким-то углом... И дать цифру: 150-800 километров в зависимости от времени суток и мощности. По УКВ - отдельный разговор. Если когда случится тема - много есть чего сказать из собственной практики. Относительно длин волн, антенн и прохождения, а также ЧМ и АМ. Вот только определиться бы в основном: какие участки были раньше, в каких странах, и какие сейчас, где как считаются УКВ. О видах излучения я не говорю, ибо тут уже были на сей счет казусы. Но то иная тема. Мы эту не раскрыли еще.
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.01.09 23:30. Заголовок: GT310B пишет: Это т..
GT310B пишет: цитата: | Это тут совершенно непричем. Нарезка диапазонов массовых приемников всегда была политикой. До 30-х годов на это мало внимания обращали, а потом поняли что к чему и все параметры приемников (чувствительность, величина ПЧ, диапазоны) задавались сверху |
| ВЫ то поняли что написали? Я ж говорю: писать мы умеем, а читать (не то, чтобы понимать) - нет. Товариш абсолютно прав в ключе нашей беседы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 578
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 10.01.09 23:38. Заголовок: Well пишет: ВЫ то п..
Well пишет: цитата: | Я ж говорю: писать мы умеем, а читать (не то, чтобы понимать) - нет. |
| Согласен. Well пишет: цитата: | Товариш абсолютно прав в ключе нашей беседы. |
| Вынужден согласиться, тема ваша. Тогда следует, что физика распространения радиоволн была разной в разные годы и в разных странах, так? Вы, видимо, понимаете все буквально, конечно технические возможности радио учитывались, дпя меня это само сабой разумеющийся факт, извините, что не упоминаю все варианты в каждом посте.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.01.09
|
|
Отправлено: 11.01.09 01:52. Заголовок: Если посмотреть на п..
Если посмотреть на приемники до 1951, например Л-46 (19-70м), М-137, Т-689, ВВ-662 (16-75м), и их наверное ещё будет, первый вопрос о компенсации потерянных диапазонов отпал бы. Стремление к НЧ-КВ было до холодной войны и потери диапазонов. Well пишет: цитата: | Дело, повторяю, в другом: это не есть общепринятый вещательный диапазон, отмеченный и согласованный международными соглашениями. Но он есть, вернее был как исключительная заслуга СССР. Ну и, конечно, местное вещание. О нем неизбежно задумались после войны |
| Местное, это насколько местное? Существовало ли такое вешание в те годы? цитата: | ведь до 41 года нечем было ни покрывать, ни принимать: супергетеродинных аппаратов с 1937 по 1941 год, не считая неизвестное мне количестко минских и рижских, было выпущено не более 250 тысяч (из массовых 175,000 6н-1 и около 50,000 СВД). Плюс еще немного других общим числом не более 20 тысяч. |
| если рижские включены в список, почему не таллинские? :) или речь идёт о периоде до 1940 года или о приемниках с диапазоном 50-70м, или ещё чтонибудь другое?
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 01:28. Заголовок: Привет! Кончилась те..
Привет! Кончилась тема? Жаль... GT310B пишет: цитата: | Тогда следует, что физика распространения радиоволн была разной в разные годы и в разных странах, так? |
| Если по большому счету, как вы выразились БУКВАЛЬНО - то ДА! Немного, правда, и в зависимости от рельефа, водніх бассейнов и состояния ионосфері, определяемой рядом циклических факторов. Но єто незначительно, в общем, и я упоминаю для подчеркивания своего понимания неспроста отмеченной вами буквальности... Но товарищ имеет в виду природу данніх частот с учетом местного распространения. Єто я и віделил, имея в виду следующее. Например, большая область или край Сибири или Дальнего Востока по территории как раз соответствует длине волні, если брать ее радиус от центра. На КВ, скажем в районе 14 МГц все сразу же уйдет большим скачком на Аляску, а єтот бєнд отражается под очень острым углом и возвращается, рассеиваясь, рядом. Плюс чисто поверхностное распространение, обусловленное длиной волні. Плюс умение ЄМИ огибать довольно вісокие возвішенности. Плюс меньшее влияние от состояния почві... и таких плюсов я уже давал, могу добавить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 581
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 12.01.09 05:19. Заголовок: В нижней части КВ ди..
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 10:23. Заголовок: Не-е-е-е-е, как раз ..
Не-е-е-е-е, как раз тогда США и СССР были неразлей-вода, друзья навеки, государство для народа, а не народ для государства и все дела. Около 1935 года поссорились, думаю, по итогам В.Д.
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.01.09 11:06. Заголовок: Зигфрид пишет: Окол..
Зигфрид пишет: цитата: | Около 1935 года поссорились, думаю, по итогам В.Д. |
| О каком конфликте 30-х речь? Маленьких трений было много, но в общем тенденции определялись Европой и США. Вот советские аппараты, собранные по американским чертежам. Даю их потому, что эти два приемника до войны были единственными в СССР самыми прогрессивными и дорогими (кроме консольных вертаков на их базе). Данные технологические решения были нашими предками использованы и при выпуске военной довоенки. 9н-4: (1937) Х- 715...2000 м; А- 175...575 м; В- промежуточные волны 46...170 м. С- КВ- 13,5...48 м. СВД (1936) X- 2000...732 м. (150...410 кГц); A- 555...200 м. (540...1500 кГц); B- промежуточный диапазон 200...77 м. (1500...3900 кГц); C- 77...30 м. (3900...10000 кГц); D- В'' 37,5...16,7 м. (8000...18000 кГц). Промчастота 445 КГц. Прим: здесь приведено оригинальное толкование. На этом сайте в каталоге СВД обозначения напутаны, хотя частоты верны): Его американский прототип RCA 140 (1933) Frequency Range: A- 540 kHz - 1,500 kHz; B- 1,500 kHz - 3,900 kHz; C- 3,900 kHz - 10,000 kHz; D- 8,000 kHz - 18,000 kHz; I.F. Frequency 445 kHz. Как видите, разницы никакой, разве что у американцев нет и не было понятия "промдиапазон". Европа со своими размерами и границами ориентировалась на другие частоты. СССР после войны выбрал лучшее, отбросив часть неэффективного военно-служебного промдиапазона, оставив эти "лишние" 25 метров. И правильно поступил, если смотреть на физику процесса и географию страны. Правильно, опять же, той логике с физикой следуя, коммунисты отрезали все выше 12 МГц. Ибо там прыжок волны сигал за "железный занавес", и ихние голоса шли и сейчас по проходу идут лучше УКВ.
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|