АвторСообщение





Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 16:43. Заголовок: Нижняя граница вещательного КВ и ГОСТ-1951


Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров? Ведь издавна этот участок находился в районе 49, и на нем заканчивались общевещательные участки европейских и советских станций до ГОСТ-1951. Исключение, понятное дело, составляли аналоги американских бытовиков типа первых СВД и 9н-4. О трансляционниках и военке другой разговор. Мысли такие:

1. Либо этой вещательной "пустышкой" компенсировали запрет 15-21 мГц?
2. Или согласно ГОСТ-1951 в ней был заложен какой стратегический частотный резерв? Ведь не случайно в годы войны на базе советских бытовиков выпускались армейские аппараты, впоследствии настроенные на нижние участки КВ?

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 398
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 16:57. Заголовок: Это наверно лучше на..


Это наверно лучше на "Радиоскнер"е спросить

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: РФ, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 16:58. Заголовок: http://s46.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 52
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:14. Заголовок: Рабинович пишет: Эт..


Рабинович пишет:

 цитата:
Это наверно лучше на "Радиоскнер"е спросить


А чем тут не форум? Самій многодушній ведь... Да и народу с апломбом - побольше чем на радиосканере.

Крайнев, вам в Лорды-хранители надо записываться. Но я конкретно про наши бытовики и наши частоты, и нашу радиовещательную историю.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:18. Заголовок: Well пишет: А чем т..


Well пишет:

 цитата:
А чем тут не форум?


там форум именно по твоему вопросу конкретно.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:31. Заголовок: Well пишет: Не могу..


Well пишет:

 цитата:
Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров


Короткие волны 3.95...12.1 мГц (76...24.8м) Источник - Белов, Дрызго. В принципе, могу найти и номер ГОСТа, если очень надо...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 54
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:32. Заголовок: Там знают очень мног..


На радиосканере знают очень много и очень серьезно знают о частотах и вещании. Тут должны знать очень много и очень серьезно историю и вещательные аппараты.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:33. Заголовок: Shuare пишет: Коро..


Shuare пишет:

 цитата:

Короткие волны 3.95...12.1 мГц (76...24.8м) Источник - Белов, Дрызго. В принципе, могу найти и номер ГОСТа, если очень надо...



Спасибо, этого я не знал. Огромное спасибо. Какой у вас приемник? Там тоже такие частоты?
Извините за пассаж, давайте серьезно...


Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Пост N: 548
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, с Урала
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:40. Заголовок: http://www.rw6ase1.n..


http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1929/rl29_10/directory.djvu
Позже попадалась заметка о том что делегация СССР выразила недовольство по поводу границ диапазона КВ и выделенных частот для радиовещания.

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000097-000-0-0-1220253171 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 56
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:50. Заголовок: Ладно, упрощу задачу..


Ладно, упрощу задачу. В основе советского бытрадиопрома две школы: американская и германская (европейская). От первой мы взяли довоенники с промежуточным диапазоном (9н-4 и первый СВД), который там есть стандарт. От второй - вылизанные схемотехнические решения, реализованные в Ленинградах и Беларусях. Здесь же - растяжки, и упор в 50 метров. Далее был упомянутый ГОСТ и вот этот МИР-152. Есть мнения, почему так:

КВ1: 11.5 - 12.1 МГц (26.1 - 24.9 м)
КВ2: 9.36 - 9.86 МГц (32.1 - 30.4 м)
КВ3: 5.98 - 7.8 МГц (50 - 38.5 м)
КВ4: 4.0 - 6.0 МГц (75 - 50 м)





Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1857
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: РФ, г.Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:54. Заголовок: Well пишет: Но я к..


Well пишет:

 цитата:
Но я конкретно про наши бытовики и наши частоты,


Что-то не врублюсь, чем наши 75 метров, отличаются от ихних.

Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Пост N: 550
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, с Урала
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:57. Заголовок: Валерий хочет сказат..


Валерий хочет узнать - откуда лишние частоты от 50 до 75 метров взялись.

Клуб: http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000097-000-0-0-1220253171 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 57
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:00. Заголовок: Вот вроде чвек в юбк..


Вот вроде чвек в юбке, а готова заткнуть любого мжика... Крайнев, вы поняли про шо толкую?

Хотя, Ирина, я точно знаю, что они, частоті взялись от контуров (родились там).

ИРИНА! Ты - Эмиссия! (кто не знает - я ей такое погоняло предложил, но она скромно отказалась...)

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 58
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:16. Заголовок: Сознаюсь, что эту те..


Сознаюсь: эту тему я еще вчера под новыми и теперь постоянным погоняло поднял тут:

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=36712&page=-1#msg484041

Но она пока не получила развития. Хотя один из последних постов четко и профессионально определил суть. Цитирую:
____________________
Кстати 50-75 м. - это единый участок для радиовещания, - можно сказать, как у радиолюбителей на вторичной основе. Т.е. радиовещание в этом участке не являлось нарушением международных норм и поэтому использовалось для регионального вещания на необъятных просторах СССР и Африки:)
____________________

Значение этого форума (ресурса Валерия Харченко) может быть непереоценимо в части знания вами аппаратов, годов выпуска, истории заимствований и вообще... Так давайте, давайте, у кого че на шкалах посмотрим! Кто в каких лагерях да че слушал?

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:26. Заголовок: Well пишет: Извинит..


Well пишет:

 цитата:
Извините за пассаж, давайте серьезно.


Well, тогда я вынужден признать, что так и не понял вопроса (точнее, смысла вопроса). Вас интересует сам факт наличия этого диапазона, откуда "ноги растут", или что-то еще? В принципе, на работе есть кое-какие старые книги, можно порыться...
А вещание у нас в этом диапазоне было... сейчас - не знаю, у меня НЧ часть КВ забита жуткими помехами...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 59
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:37. Заголовок: Shuare пишет: А вещ..


Shuare пишет:

 цитата:
А вещание у нас в этом диапазоне было... сейчас - не знаю, у меня НЧ часть КВ забита жуткими помехами...



Аналогично, хотя у меня везде резонансніе антенні, плюс замкнутіе вибраторі с превалирующей магнитной составляющей. Тем не менее, вечерами и под утро особенно там много станций. Утром, естественно, идут с Востока. Но я не про єто. Про то, что товарищ четко определил єтот диапазон как бєнд на вторичной основе, а вот документов на сей счет нет. Может ві что найдете.

Но, признаюсь, єто мі должні принрять как факт. А вот по материальной части, особенно в послевоенніх аппаратах - куча вопросов.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 610
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Серпухов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:39. Заголовок: Где-то читал, что эт..


Где-то читал, что эти частоты 60, 75м предназначались для ретрансляции в Сибири и на дальнем Востоке

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000049-000-0-0-1219070202

http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=363
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:46. Заголовок: Well пишет: Хотя од..


Well пишет:

 цитата:
Хотя один из последних постов четко и профессионально определил суть.


Я ж сразу тебе сказал - ТУДА....

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:49. Заголовок: Ребята, а можно поко..


Ребята, а можно поконкретней: почему об этом не задумывались до войны, хотя такой раздрызг 6н-1 и 9н-4 сбивает с ног:
1. 6н-1 упирается в 6 МГц
2. 9н-4 идет слошняком по всему промдиапазону аж до ПЧ?

Почему Беларусь-50 и даже более поздний Фестиваль ограничены 50-ю метрами? Ведь последний, вопреки доказанным мной вракам Левитина по зеркалке - явно нарушает ГОСТ-1951.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 61
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:50. Заголовок: Рабинович пишет: Я ..


Рабинович пишет:

 цитата:
Я ж сразу тебе сказал - ТУДА....


Ну так пойдем вместе, если тут нечего сказать. Однако там на первую часть вопроса я там получил подтверждение, здесь жду на вторую часть...

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 126
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город чугунных болванок
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:05. Заголовок: Это наверно толь..



Это наверно только протоколы Политбюро расскажут, в 59г. готовились с "соглашению Стокгольм 1961г", может впрок и "заявили"
"Так, власти бывшего СССР в 1959 году заявили, что оставляют за собой право использовать любые вещательные частоты от 3950 до 27500 кГц в соответствии с нуждами государства."

вот тут немного : click here
холодная война в разгаре.



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 404
Зарегистрирован: 13.07.08
Откуда: Центр России (он один)

Замечания: Разборки - в ЛС!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:13. Заголовок: Well пишет: Ну так ..


Well пишет:

 цитата:
Ну так пойдем вместе, если тут нечего сказать


Я там давно есть

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 64
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:31. Заголовок: UWR пишет: вот тут ..


UWR пишет:

 цитата:
вот тут немного : click here
холодная война в разгаре.



Вот, наконец! Есть таки немногословные, но грамотные люди тут! Благодарю, UWR

Все-таки хотелось бы в этом форуме услышать мнения знатоков матчасти: какие не только на лампах, но и на транзюках были частоты, что куда на экспорт шло после 51 года в контексте этого вторичного бэнда? Куда все подевались?


Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2185
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:47. Заголовок: Учитывая то, что ГОС..


Учитывая то, что ГОСТ был принят в 1951 году, через 3 года после начала холодной войны, а с началом холодной войны из аппаратов поисчезали диапазоны 13-16-19, логично будет предположить, что диапазон 75 был зарезервирован в СССР для компенсации недостатка диапазонов, от которых отказались. При чем именно зарезервирован, и толком не использовался, в т.ч. т.к. на всех отечественных аппаратах всегда был очень сильно растянут и всегда включал в себя такой же зарезервированный и неиспользуемый диапазон 60.
Почему он не использовался - неизвестно. Но внешняя пропаганда СССР всегда работала слабо - своих проблем хватало. Да и с массовой культурой, с масс-медиа тоже дела были по "буржуйским меркам" из рук вон плохи. Сделать достойный ответ "буржуйским" 13-16-19 было НЕЧЕМ. А для внутреннего потребления с головой и СВ-ДВ хватало
Но это лишь мой логический вывод: найти официальные документы, подтверждающие это, по определению нереально.

Так диапазон 75 и прожил до конца существования СССР "на всякий случай".
Крутые "буржуйские" коротковолновые аппараты повключали его для соблюдения принципа универсальности на гребне конкурентной борьбы, а массовые приемники с развитием ЧМ-радиовещания от КВ диапазона избавились в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 20:27. Заголовок: Зигфрид пишет: Но в..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Но внешняя пропаганда СССР всегда работала слабо -


Позвольте не согласиться. Во времена школьные/институтские регулярно слушал вещание "Москвы" за бугор - как на русском (в названии присутствовало слово "соотечественники", больше не помню), так и что-то типа Радио Москва - на английском, для улучшения произношения Также неоднократно натыкался на других языках. Где-то у меня лежит волновое расписание конца 70-х, то-ли из Млад конструктора, то-ли Радио, Телевизия... Нашего вещания там было очень много. Кстати, похоже наше вещание использовалось и для глушения вещания буржуев на нас, но это так, гипотеза...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 66
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 20:27. Заголовок: Зигфрид пишет: Так ..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Так диапазон 75 и прожил до конца существования СССР "на всякий случай".



У меня из-за разгильдяйства в универе был хвост по "логике", а препод ну прямо Ницше! Сдавал ему в вестибюле пройдясь с одного конца в другой за полминуты. Сложное сочетение, утомлять не буду.

Потому, Зигфрид, тебе в логике не откажу. Но она мне напоминает поиск фона переменки с гетеродина вместо блока питания. Вроде и то, и се возможно. Упомянутые тобой 13-16-19 метров, как мощные дневные диапазоны - менее критичны (ввиду одного скачка в вещательной практике и высокой эффективности "коротких" передатчиков с антеннами) к добротности, чувству, избирательности и подавлению зеркалки (я говорю о бытовиках и АМ). А значит твое утверждение "Сделать достойный ответ "буржуйским" 13-16-19 было НЕЧЕМ" не совсем правильное. На этом форуме нет людей, более-менее разбирающихся в теории и практике распространения радиоволн, но если б были, мы бы смакетировали основные географические критерии их использования. Так что дело не столько в пресловутом запрете, сколько в физике и физических размерах СССР.

Утверждение о том, что этот бэнд мертв опровергает рядом со мной работающий АР-88: куча станций. Прав ты стопудово в одном: СССР имел и планировал в этом деле ассимметрию на случай военных дел. Если, например, 27 МГц были отданы гражданам безо всякого, то тут и ниже была настроена вся военная техника. У которой такая же физика: чем ниже частота, тем эффективнее КПД передатчика, тем стабильнее параметры приемника. И все это на фоне нашей былой географии... Эти частоты по праву назвать оборонительными, а то время как на средние делалась ставка стратегической связи (работал кто из вас с Антарктидой на двадцатке?), а на высокие - тактические наступательные (мобильные). Но мы ушли от наших бытовых приемников...

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 1584
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Город Оружейников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 21:12. Заголовок: У нас на 75 пара как..


У нас на 75 пара каких - то сигнальных маяков ловится типа "пи-пи-пииииииии-пи-пи" Непостоянно и в разных участках диапазона. А еще какие-то переговоры на иностранном языке.


Нет, это не канифольный дымок... Это возносятся к небу души "усопших" электролитов! :-)
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 575
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 21:16. Заголовок: Well пишет: Не могу..


Well пишет:

 цитата:
Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров? Ведь издавна этот участок находился в районе 49,


Рассматривая диапазоны в историческом плане всегда надо идти снизу вверх. Вопрос в цитате неправомерен, можно спросить, куда в определенный период пропадал диапазон 75 метров и почему он появился вновь. Могу предположить, что во время "пропадания" нижней части коротких волн со шкал бытовых приемников они активно использовались военными, потом ситуация изменилась, военные ушли выше, на УКВ, а 75 метров вернули публике.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2187
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 21:38. Заголовок: Т.о. можно считать, ..


Т.о. можно считать, что диапазон 75 - это диапазон гражданской обороны?

Кстати, насчет размеров страны. США тоже охрененно немаленькая, между прочим

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 69
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 21:45. Заголовок: Зигфрид пишет: Кста..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Кстати, насчет размеров страны. США тоже охрененно немаленькая, между прочим


Ага. Только заселено более равномерно. И вся покрыта сетью местных УКВ станций. Стандартный американский приемник имеет 2 (св-укв) или реже, 3(дв-св-укв) диапазона. И им не нужны "далекие" станции, местных хватает


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2188
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:20. Заголовок: Shuare пишет: Ага. ..


Shuare пишет:

 цитата:
Ага. Только заселено более равномерно.


Но не до такой степени. С севера на юг - да, а с запада на восток - так же как СССР где-то.


 цитата:
И вся покрыта сетью местных УКВ станций.


Во-первых, не вся, во-вторых, в одном штате Нюёрк (не последний штат, между прочим) за 30-40 миль от крупных городов ФМ приемник в машине уже нихрена не ловит. А крупных городов там штук 5, ну меньше 10 точно.


 цитата:
Стандартный американский приемник имеет 2 (св-укв) или реже, 3(дв-св-укв) диапазона. И им не нужны "далекие" станции, местных хватает


Это да, только до распостранения УКВ в 40е-60е гг КВ было тоже популярно, судя по технике, и очень вероятно, что работало, как местное. Я не очень интересовался этим вопросом (разве что, радиовещательным бизнесом), но дальние станции в США ОЧЕНЬ нужны и ОЧЕНЬ востребованы

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 67
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:24. Заголовок: GT310B пишет: Рассм..


GT310B пишет:

 цитата:
Рассматривая диапазоны в историческом плане всегда надо идти снизу вверх. Вопрос в цитате неправомерен, можно спросить, куда в определенный период пропадал диапазон 75 метров и почему он появился вновь. Могу предположить, что во время "пропадания" нижней части коротких волн со шкал бытовых приемников они активно использовались военными, потом ситуация изменилась, военные ушли выше, на УКВ, а 75 метров вернули публике.



В нарицательном для многих СВД этот диапазон всегда был. В советских послевоенниках, ориентированных на собственное производство (типа Рекордов с АРЗ) - тоже был. У ВЭФов наоборот: до войны не было (почти), а после войны как у Апситиса, так и на ВЭФе исключительно появился. Потом пошли в моду растяжки, и Б-50 первым из серьезных округлили до 6 МГЦ. Даже в Фестиваль спустя почти десять лет его не поставили. В МИРе и Л-50, как исключительно знаковых аппаратах - их сделали обзорными. Надеюсь, хронологические рамки понятны.

Тут дело не в пропаганде и коммуняках. Серьезные кабинетные аппараты рассчитывались на максимум комфорта, а не на то, чтобы секретарь райкома ловил что-то в шумах. Для колхозов наоборот - нужны были простые и функциональные вседиапазонные аппараты, на которые принимались телетайпограммы, сводки погоды, информация ТАСС для местных газет, и так далее. Видимо, с трансляционниками был напряг. На этих частотах, помимо географии и физики, в довольно простых приемниках обеспечивались неплохие параметры (думаете почему большинство любителей до сих пор сидит на тройке и восьмидесятке?).

Военные на УКВ не уходили - они там были изначально и поныне есть. Как и на КВ, в том числе и в рассматриваемом участке. Дело, повторяю, в другом: это не есть общепринятый вещательный диапазон, отмеченный и согласованный международными соглашениями. Но он есть, вернее был как исключительная заслуга СССР. Ну и, конечно, местное вещание. О нем неизбежно задумались после войны, ведь до 41 года нечем было ни покрывать, ни принимать: супергетеродинных аппаратов с 1937 по 1941 год, не считая неизвестное мне количестко минских и рижских, было выпущено не более 250 тысяч (из массовых 175,000 6н-1 и около 50,000 СВД). Плюс еще немного других общим числом не более 20 тысяч.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 583
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: С. Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:35. Заголовок: Господа, почитайте в..


Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите...
там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 576
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:59. Заголовок: Well пишет: В нариц..


Well пишет:

 цитата:
В нарицательном для многих СВД этот диапазон всегда был. В советских послевоенниках, ориентированных на собственное производство (типа Рекордов с АРЗ) - тоже был. У ВЭФов наоборот: до войны не было (почти), а после войны как у Апситиса, так и на ВЭФе исключительно появился.


Так получается, что диапазон использовался в вещательных приемниках и до и после войны. В какой период он отсутствовал, какой периот, примерно вы обозначили в первом посте?
Well пишет:

 цитата:
Военные на УКВ не уходили - они там были изначально и поныне есть.


Изначально??? УКВ стали использовать в период Второй Мировой войны и не все страны одновременно.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 70
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:11. Заголовок: растаман пишет: Гос..


растаман пишет:

 цитата:
Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите...
там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны


Ну и что из этого следует? Начнем считать покрытие? Откуда начнем?

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 577
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:26. Заголовок: растаман пишет: Гос..


растаман пишет:

 цитата:
Господа, почитайте в инете "основы распространения радиоволн" или книжку старую найдите...
там подробно описаны особенности распространения в зависимости от длинны волны


Это тут совершенно непричем. Нарезка диапазонов массовых приемников всегда была политикой. До 30-х годов на это мало внимания обращали, а потом поняли что к чему и все параметры приемников (чувствительность, величина ПЧ, диапазоны) задавались сверху

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 71
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:27. Заголовок: GT310B пишет: УКВ с..


GT310B пишет:

 цитата:
УКВ стали использовать в период Второй Мировой войны и не все страны одновременно.



Мы иногда не понимаем уровень собеседников. Вот товарищ советует почитать о ЭМИ. Или думает шо открывает Америку, или сам не желает сказать: длина волны такая-то, мертвая зона там-то, отражение от ионосферы под таким-то углом... И дать цифру: 150-800 километров в зависимости от времени суток и мощности.

По УКВ - отдельный разговор. Если когда случится тема - много есть чего сказать из собственной практики. Относительно длин волн, антенн и прохождения, а также ЧМ и АМ. Вот только определиться бы в основном: какие участки были раньше, в каких странах, и какие сейчас, где как считаются УКВ. О видах излучения я не говорю, ибо тут уже были на сей счет казусы. Но то иная тема. Мы эту не раскрыли еще.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 72
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:30. Заголовок: GT310B пишет: Это т..


GT310B пишет:

 цитата:
Это тут совершенно непричем. Нарезка диапазонов массовых приемников всегда была политикой. До 30-х годов на это мало внимания обращали, а потом поняли что к чему и все параметры приемников (чувствительность, величина ПЧ, диапазоны) задавались сверху



ВЫ то поняли что написали? Я ж говорю: писать мы умеем, а читать (не то, чтобы понимать) - нет. Товариш абсолютно прав в ключе нашей беседы.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 578
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:38. Заголовок: Well пишет: ВЫ то п..


Well пишет:

 цитата:
Я ж говорю: писать мы умеем, а читать (не то, чтобы понимать) - нет.


Согласен.
Well пишет:

 цитата:
Товариш абсолютно прав в ключе нашей беседы.


Вынужден согласиться, тема ваша. Тогда следует, что физика распространения радиоволн была разной в разные годы и в разных странах, так?


Вы, видимо, понимаете все буквально, конечно технические возможности радио учитывались, дпя меня это само сабой разумеющийся факт, извините, что не упоминаю все варианты в каждом посте.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 01:52. Заголовок: Если посмотреть на п..


Если посмотреть на приемники до 1951, например Л-46 (19-70м), М-137, Т-689, ВВ-662 (16-75м), и их наверное ещё будет, первый вопрос о компенсации потерянных диапазонов отпал бы. Стремление к НЧ-КВ было до холодной войны и потери диапазонов.

Well пишет:

 цитата:
Дело, повторяю, в другом: это не есть общепринятый вещательный диапазон, отмеченный и согласованный международными соглашениями. Но он есть, вернее был как исключительная заслуга СССР. Ну и, конечно, местное вещание. О нем неизбежно задумались после войны



Местное, это насколько местное? Существовало ли такое вешание в те годы?


 цитата:

ведь до 41 года нечем было ни покрывать, ни принимать: супергетеродинных аппаратов с 1937 по 1941 год, не считая неизвестное мне количестко минских и рижских, было выпущено не более 250 тысяч (из массовых 175,000 6н-1 и около 50,000 СВД). Плюс еще немного других общим числом не более 20 тысяч.



если рижские включены в список, почему не таллинские? :) или речь идёт о периоде до 1940 года или о приемниках с диапазоном 50-70м, или ещё чтонибудь другое?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 73
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 01:28. Заголовок: Привет! Кончилась те..


Привет! Кончилась тема? Жаль...

GT310B пишет:

 цитата:
Тогда следует, что физика распространения радиоволн была разной в разные годы и в разных странах, так?



Если по большому счету, как вы выразились БУКВАЛЬНО - то ДА! Немного, правда, и в зависимости от рельефа, водніх бассейнов и состояния ионосфері, определяемой рядом циклических факторов. Но єто незначительно, в общем, и я упоминаю для подчеркивания своего понимания неспроста отмеченной вами буквальности...

Но товарищ имеет в виду природу данніх частот с учетом местного распространения. Єто я и віделил, имея в виду следующее. Например, большая область или край Сибири или Дальнего Востока по территории как раз соответствует длине волні, если брать ее радиус от центра. На КВ, скажем в районе 14 МГц все сразу же уйдет большим скачком на Аляску, а єтот бєнд отражается под очень острым углом и возвращается, рассеиваясь, рядом. Плюс чисто поверхностное распространение, обусловленное длиной волні. Плюс умение ЄМИ огибать довольно вісокие возвішенности. Плюс меньшее влияние от состояния почві... и таких плюсов я уже давал, могу добавить.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 581
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 05:19. Заголовок: В нижней части КВ ди..


В нижней части КВ диапазона в 30-е годы было очень много вещательных станций в США, по крайней мере. Вот бюлетень Министерства торговли Отделения радио номер 173 от августа 1931 года.
http://www.fcc.gov/ftp/Bureaus/Mass_Media/Databases/documents_collection/310831.pdf
так там полно радиостанциий на волнах 50-75 метров. Может поэтому диапазон был "непопулярен" в СССР в этот период?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2213
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: УНР, Київград
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 10:23. Заголовок: Не-е-е-е-е, как раз ..


Не-е-е-е-е, как раз тогда США и СССР были неразлей-вода, друзья навеки, государство для народа, а не народ для государства и все дела. Около 1935 года поссорились, думаю, по итогам В.Д.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 74
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 11:06. Заголовок: Зигфрид пишет: Окол..


Зигфрид пишет:

 цитата:
Около 1935 года поссорились, думаю, по итогам В.Д.



О каком конфликте 30-х речь? Маленьких трений было много, но в общем тенденции определялись Европой и США. Вот советские аппараты, собранные по американским чертежам. Даю их потому, что эти два приемника до войны были единственными в СССР самыми прогрессивными и дорогими (кроме консольных вертаков на их базе). Данные технологические решения были нашими предками использованы и при выпуске военной довоенки.


9н-4: (1937)
Х- 715...2000 м;
А- 175...575 м;
В- промежуточные волны 46...170 м.
С- КВ- 13,5...48 м.

СВД (1936)
X- 2000...732 м. (150...410 кГц);
A- 555...200 м. (540...1500 кГц);
B- промежуточный диапазон 200...77 м. (1500...3900 кГц);
C- 77...30 м. (3900...10000 кГц);
D- В'' 37,5...16,7 м. (8000...18000 кГц).
Промчастота 445 КГц.
Прим: здесь приведено оригинальное толкование. На этом сайте в каталоге СВД обозначения напутаны, хотя частоты верны):

Его американский прототип RCA 140 (1933)
Frequency Range:
A- 540 kHz - 1,500 kHz;
B- 1,500 kHz - 3,900 kHz;
C- 3,900 kHz - 10,000 kHz;
D- 8,000 kHz - 18,000 kHz;
I.F. Frequency 445 kHz.

Как видите, разницы никакой, разве что у американцев нет и не было понятия "промдиапазон". Европа со своими размерами и границами ориентировалась на другие частоты. СССР после войны выбрал лучшее, отбросив часть неэффективного военно-служебного промдиапазона, оставив эти "лишние" 25 метров. И правильно поступил, если смотреть на физику процесса и географию страны. Правильно, опять же, той логике с физикой следуя, коммунисты отрезали все выше 12 МГц. Ибо там прыжок волны сигал за "железный занавес", и ихние голоса шли и сейчас по проходу идут лучше УКВ.

Звоните: +380674017202 Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1039
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет