Отправлено: 06.01.09 20:20. Заголовок: Вот сегодня дошли руки до новой деки

Как то не было времени, а сегодня дошли руки до купленного на ebay.de некоторое время назад Nakamichi BX-2
Фото по ссылке:

http://photofile.ru/users/alex_mgm/135194974/

У этой модели две головки, 2 + 1 двигатель (один двигатель перемотка-подмотка, один - привод тонвала и один вспомогательный, управляет ЛПМ). Т.е. формально трехмоторный, но реально двухмоторный механизм.
Механизм работает и переключается тихо, четко, нареканий ни каких нет.
Фрменная болезнь этого семейства (BX) - износ маленького обрезиненного ролика перемотки - подмотки.
Видно, что ролик этот маленький, ресурс у него не очень большой.
Но, с другой стороны, для доступа к ролику не нужно разбирать деку, снимается крышка кассетного отсека и вынимается (надо вывинтить два винта) передняя стенка. Очень легко и просто. Резиновые вставки для этого ролика продаются (в штатах, меньше доллара), процесс "ремонта" занимает несколько минут.
Но у меня такой встаки нет (куплю потом), да и интересно разобрать было. Поэтому пришлось действовать обычным способом: обработать мелкой шкуркой ролик (резинку) и чуть смазать канифольным лаком. Работает, нормально.
Впечатления.
BX - бюджетная серия, появилась, видимо, в то время, когда развернулась жесткая ценовая конкуренция и экономили на всем, на чем можно и нельзя.
В результате конструкция, на мой взгляд, получилась хилой и хлипкой. Частично это компенсируется мощной передней панелью и добротным кожухом. Розничная цена этой деки была $450, что, на мой взгляд, несколько завышено.
Blaupunkt XC240 по сравнению с BX-2 сделан гораздо добротнее и качественнее.
С деками типа Dual C844 или 846 сравнивать вообще нет смысла. Dual покруче будет.

В информационных материалах Nakamichi часто упоминается, что ихние двухголовые одновальные деки превосходят по качеству многие трехголовые двухтонвальные. Возможно.
Качество записи и воспроизведения хорошее, но не лучше C844
Переносимость записей попробовал пока только между C844 и наком. Лучше, чем я ожидал и лучше, чем между C844 и Technics AZ7.

 Отправлено: 06.01.09 21:08. Заголовок: Красивый аппарат. Вн..

Красивый аппарат. Внутри практически пусто. Не то, что в наших магнитофонах. Но зато в наших интереснее поковыряться, чем в импорте.

 Отправлено: 06.01.09 21:18. Заголовок: Blaupunkt XC240 внур..

Blaupunkt XC240 внури интереснее.

 Отправлено: 06.01.09 21:21. Заголовок: Я уже заметил, что ч..

Я уже заметил, что чем выше "классность" забугорной аппаратуры, тем внутри более интереснее и не так пусто. У нас же все одно, что в высококлассной, что в первом, что во втором классе. Не везде конечно, но в большем это так. Всему виной элементарная база. :(

 Отправлено: 06.01.09 21:48. Заголовок: Вот Blaupunkt, там ..

Вот Blaupunkt, там головки очень похоже на те, что в наке стоят, видимо, тоже сендаст - Canon
По классу примерно соответствует моему наку, но сделан более добротно.
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135195029/

А вот это уже Dual, классом повыше будет (их обоих вместе взятых).
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135148972/

 Отправлено: 06.01.09 21:54. Заголовок: Дуаль красавец. Скол..

Дуаль красавец. Сколько в нем голов?

 Отправлено: 06.01.09 22:07. Заголовок: Alex_MGM пишет: Ре..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Резиновые вставки для этого ролика продаются (в штатах, меньше доллара), процесс "ремонта" занимает несколько минут

Можно в Митино заказать указав ширину, высоту, толщину. Вырежут из новой резины.
Alex_MGM пишет:

цитата:

Поэтому пришлось действовать обычным способом: обработать мелкой шкуркой ролик (резинку) и чуть смазать канифольным лаком. Работает, нормально.

Его надолго не хватит.
А чего такого особенного в этой деке?

 Отправлено: 06.01.09 22:47. Заголовок: на других деках хват..

на других деках хватает надолго, тем более, чо все равно куплю новую вставку.
В этой деке особенного ничего нет, просто у меня никогде не было наков, марка, так сказать, культовая.
Хотя это не дракон и не знаменитая 505-я.
Но дракон и стоит больше тысчи евро.

DimonSoft
Dual - 3 головы
Blaupunkt и Nak - по 2 (по виду примерно одинаковых)


Но, надо сказать, у двухголовых дек есть одно преимущество: хорошо прописываются кассеты с маленькими лентоприжимами. Для трехголовой деки площади маленького лентоприжима может оказаться недостаточно. Я с этим сталкивался.

 Отправлено: 06.01.09 22:53. Заголовок: donatas пишет: Можн..

donatas пишет:

цитата:

Можно в Митино заказать указав ширину, высоту, толщину. Вырежут из новой резины.

Если не секрет, где именно?
Очень надо для ремонта одного аппарата.

 Отправлено: 06.01.09 22:56. Заголовок: Ещё раз затрону AIWA..

Ещё раз затрону AIWA AD-F850 (если позволите).
Почти победил сей многострадальный аппарат(всего перечислять не буду), остался очень интересный момент с которым совладать не получается, при включении нет возможности прослушивания и перемотки т.к. (по всей видимости) отсутствует сигнал с датчика подмотки. По прошествии минут 20-30 начинает срабатывать, но затем ведёт себя хаотично, захочет остановит, захочет работает(системы не выявил). Но при небольшом нажатии на вал подмотки (приёмного или подающего) работает чётко и сразу!

 Отправлено: 06.01.09 23:26. Заголовок: надо искать сервис-м..

надо искать сервис-мануал и разбираться с временными последовательностями управляющих сигналов с микропроцессора (если управление микропроцессорное).
С айвой никогда не имел дела, но, подозреваю, что в Вашей деке микропроцессорное управление.
Скорее всего где то плохой контакт у какого то датчика.

 Отправлено: 06.01.09 23:45. Заголовок: Почти победил сей мн..

Почти победил сей многострадальный аппарат(всего перечислять не буду), остался очень интересный момент с которым совладать не получается, при включении нет возможности прослушивания и перемотки т.к. (по всей видимости) отсутствует сигнал с датчика подмотки. По прошествии минут 20-30 начинает срабатывать, но затем ведёт себя хаотично, захочет остановит, захочет работает(системы не выявил). Но при небольшом нажатии на вал подмотки (приёмного или подающего) работает чётко и сразу!

Оптроны там мрут. нагрузку фототранзистора - резистор увеличте в несколько раз, если сам оптрон заменить возможности нет. Уровни с него должны быть примерно как логические 1 и 0, т.е. менее 0.5в и более3.5в

Кроме того часто концевики на ЛПМ определяющие тип ленты, блокировку записи и проч. отказывают из за окисления серебра в контактах. А учитывая, что часто процессор получает все эти сигналы с ЛПМ с разбивкой по уровням, то глюков это дает немеряно.

 Отправлено: 07.01.09 00:14. Заголовок: Alex_MGM пишет: над..

Alex_MGM пишет:

цитата:

надо искать сервис-мануал и разбираться с временными последовательностями управляющих сигналов с микропроцессора (если управление микропроцессорное).

Подозреваю что на микропроцессоре!
Проблема в том, что руководство к этому аппарату(да и схему) в инете не обнаружено, по крайней мере в бесплатном доступе!

AlexK2 пишет:

цитата:

Оптроны там мрут. нагрузку фототранзистора - резистор увеличте в несколько раз, если сам оптрон заменить возможности нет. Уровни с него должны быть примерно как логические 1 и 0, т.е. менее 0.5в и более3.5в Кроме того часто концевики на ЛПМ определяющие тип ленты, блокировку записи и проч. отказывают из за окисления серебра в контактах. А учитывая, что часто процессор получает все эти сигналы с ЛПМ с разбивкой по уровням, то глюков это дает немеряно.

Концевики просто песня, отрабатывают на ура! А вот этот глюк добивает! Без какой-либо предварительной, хотя бы теоритической подготовки разбирать ЛПМ не хочу. Хотя бы знать по какому принципу считывается информация с валов(оптрон, магнит, электромех, ну и т.д.)
Скорее всего придётся-таки разбирать, хочется знать чего искать, а чего лучше не трогать!

P.S. каким образом определяет тип ленты?

 Отправлено: 07.01.09 02:15. Заголовок: Сейчас посмотрел ман..

Сейчас посмотрел мануалы на AD-F800 и XK-009. В обеих датчики на оптронах. Мне думается в AD-F850 то же самое.

 Отправлено: 07.01.09 09:41. Заголовок: Спасибо! дальше буд..

Спасибо!
дальше будем ломать голову!
интересна схема ЛПМ(механика) и кто-нибудь разбирал её, какие там могут быть подводные камни и хитрости?

 Отправлено: 07.01.09 10:08. Заголовок: Концевики просто пес..

Концевики просто песня, отрабатывают на ура! А вот этот глюк добивает! Без какой-либо предварительной, хотя бы теоритической подготовки разбирать ЛПМ не хочу. Хотя бы знать по какому принципу считывается информация с валов(оптрон, магнит, электромех, ну и т.д.)
Скорее всего придётся-таки разбирать, хочется знать чего искать, а чего лучше не трогать!

P.S. каким образом определяет тип ленты?

Этот механизм давно в руках держал, доступ к оптронам там сзади вроде имеется.


Тип ленты определяют концевики. Если на плате ЛПМ имеются во множестве резисторы, каждый из которых шунтирован концевиком - то идет разбивка по уровням, т.е. при замыкании отдельного концевика микропроцессор измеряет ток в цепи и определяет который замкнут. Вот такую фигню придумали буржуи для экономии на проводах.

 Отправлено: 07.01.09 10:50. Заголовок: В ZX-5 точно такой ж..

В ZX-5 точно такой же ролик, но у меня сложилось впечатление, что это не ролик виноват. Он работает (прижимается) за счёт трения об маленькую "тряпочку" внутри насадки на двигатель подмотки/перемотки. Может конечно и хватит прижима после замены резинки, но в моей прижим был очень слабый, а заменить тряпочку так и не получилось. Протирка ролика надолго не помогла.

 Отправлено: 07.01.09 10:57. Заголовок: При вращении ролика ..

При вращении ролика пальцами в стоповом режиме счётчик считает, но опять же прижмёшь реагирует сильнее!

 Отправлено: 07.01.09 11:33. Заголовок: А что происходит в с..

А что происходит в самом начале когда после включения пытаетесь включить "play" или перемотку?
Что то происходит?
Двигатель пытается стартовать?
Прижимной ролик-головки подводятся ?
Или вообще никаких попыток?

Если помогает просто немного надавить на приемный вал (подкатушечник) - то, скорее всего причина чисто механическая и, на мой взгляд, (если не прямой привод подкатушечников) дело в узле наятжения подмотки.

 Отправлено: 07.01.09 11:37. Заголовок: В ZX-5 точно такой ж..

В ZX-5 точно такой же ролик, но у меня сложилось впечатление, что это не ролик виноват. Он работает (прижимается) за счёт трения об маленькую "тряпочку" внутри насадки на двигатель подмотки/перемотки. Может конечно и хватит прижима после замены резинки, но в моей прижим был очень слабый, а заменить тряпочку так и не получилось. Протирка ролика надолго не помогла

Этот узел во всех аппаратах плохо работает, ни чего с этим не поделаешь :(
Много зависит от угла образеумого этими двумя роликами, чем он меньше, тем лучше сцепление.

Шестеренки будут лучше.

 Отправлено: 07.01.09 11:40. Заголовок: Еже мысль одна. У м..

Еже мысль одна.
У маранца 4000, если нет кассеты даже при закрытой крышке кассетного отсека, двигатель не включается (соответственно ни какие режимы работы тоже).
Если в Вашей айве есть такой датчик - проверьте, прежде всего его. Если там неважный контакт - то дело может быть в нем.

 Отправлено: 07.01.09 11:42. Заголовок: При вращении ролика ..

При вращении ролика пальцами в стоповом режиме счётчик считает, но опять же прижмёшь реагирует сильнее!

Я вспомнил схему в этой айве:

Катод (-) светодиода на земле, на анод через резистор приходит +5в, с анода запитан коллектор фототранзистора, эмиттер фототранзистора нагружен на резистор и базу NPN транзистора.
Эмитер NPN транзистора на земле, коллектор этого транзистора является выходом датчика движения.
Выше упомянутый резистор нужно увеличить в несколько раз!

Задача получить на коллекторе NPN транзистора перепады соответствующие лог. уровням.

 Отправлено: 07.01.09 11:45. Заголовок: По поводу ремонта ай..

По поводу ремонта айвы, писать утомительно.
Позвоните мне после обеда т. 46-40-71.

 Отправлено: 07.01.09 12:06. Заголовок: С удовольствием, но ..

С удовольствием, но только не сегодня, в обед

Вообще аппарат хоть и поёрзаный, но работает отлично. Бошка потёртая немного, но звук отличный(хотя с удовольствием поставил бы новую, где взять только ).
Если начинает работать, то работает без нареканий, а постянно держать пальцем надоело!
При плей и перемотках одна болезнь!
Судя по обсуждению, предполагаю уползновение параметров активных элементов(боюсь что оптронов, есть у них такая особенность неприятная - сдох, а менять нечем, приходится сооружать конструкции(Вильма, Санда особенно выделялись))