Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.01.09 15:01. Заголовок: Многие серьёзные аналитики 80-х годов предрекали смерть книги.
А хочется узнать мнение уважаемых участников о судьбе нецифрового радиовещания. Кстати,количество издаваемой литературы не упало.Совсем наоборот. Нет цифр под руками. На работе. А что с радиовещанием? Хочется лет через эдак 20 послушать Балтику!!!
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 6241
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.01.09 15:05. Заголовок: Вадим пишет: количе..
Вадим пишет: цитата: | количество издаваемой литературы не упало |
| Да,но упало качество.Берешь в руки книгу с твердой блестящей обложкой.Угу,ясно,что напрессованный целлофан через полгода осыпется.Разворачиваем.Желтая "газетная " бумага,клееный переплет.Цена изделия не менее 200 рублей..Но это офф А с радиовещанием-также как с цифровым ТВ -говорят много,а что реально будет-посмотрим....
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 15:49. Заголовок: Не знаю насчет анало..
Не знаю насчет аналогового радиовещания в принципе, но то, что по радио послушать нечего - прискорбный факт. Только ласт.фм в помощь, а это сами понимаете...
|
|
|
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: США, Вирджиния
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:01. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: И не только качество. Мне кажется, из функций книги осталось две: быстрого развлечение (paperback для чтения в аэропорту) и эстетического удовольствия. А основные функции для которых книга была создана (накопление, хранение, передача и распространение информации) почти полностью перешли к цифровым носителям. У меня в подвале стоят энциклопедические словари, худ. литература, полупудовая Библия 1800х, которые я иногда вытаскиваю подержать в руках ... полистать ... почитать ... понюхать ... и поставить обратно. Если нужна сиюминутная информации - Гугл.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:02. Заголовок: Радиовещание для мен..
Радиовещание для меня умерло еще в середине 70х. Новости удобнее посмотреть по ящику или в интернете. Музыки и без радио навалом. Диски есть и более 100000 файлов. Но лет еще 10, как минимум, аналоговое радиовещание будет жить. Далее загадывать сложно.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:05. Заголовок: Книги не помрут еще ..
Книги не помрут еще долго. У электронных заменителей больше недостатков, чем достоинств.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..
Виктор ФФ пишет: цитата: | У электронных заменителей больше недостатков, чем достоинств. |
|
Это и радиовещания касаемо. В первую очередь. Не представляю рыбалки или охоты без Банги. Жюттттть! А там ещё есть чего слушать!
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:23. Заголовок: Вадим пишет: рыбалк..
Вадим пишет: цитата: | рыбалки или охоты без Банги. |
| Рыбу и уток пугать?))))))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:32. Заголовок: Нет! Просто на приро..
Нет! Просто на природе без помех цивилизации послушать Радио России...А обычно на кабана...Утку жалко!
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 16:49. Заголовок: Почему то уже нескол..
Почему то уже несколько лет попадаются такие компании, что ни у кого нет желания на природе включать какую бы либо звукотехнику.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 17:04. Заголовок: Сочуствую. Приезжай ..
Сочуствую. Приезжай к нам !
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 17:27. Заголовок: Вадим )))))))Спасибо..
Вадим )))))))Спасибо. Я дальше 100 км давно уж никуда не езжу. Здесь все есть. Даже наверное кабаны. Настоящая природа не терпит никаких посторонних шумов. Треска костра и ленивого, а иногда и громкого трепа хватает за глаза. Лучше птичек и кузнечиков слушать.
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 17:47. Заголовок: Согласен! Выезжать н..
Согласен! Выезжать на природу и слушать радио это как-то.... как-то.... ну вобщем как-то не так
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 18:42. Заголовок: Города стали шибко ш..
Города стали шибко шумными и жизнь переполнена бесполезной информацией - вот люди на природе от этого всего и отдыхают. Раньше этого не было, вот и радио всегда было к месту
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:11. Заголовок: Ой! Не соглашусь...Т..
Ой! Не соглашусь...Тихий вечер. Выпили по маленькой...Попарились в баньке...А потом тихонько к радиоприёмнику...Вы чё не понимаете? Радио всегда к месту!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Мытищи, Московская область
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:21. Заголовок: Про сегодня...
На медне в МАШИНЕ целый день слушал ЭХО МОСКВЫ. Особенно понравилась теме Человек из ТЕЛЕВИЗОРА. Ведущая Ирина Петровская. Придя домой сразу скачал это вот отсюда http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/ Некоторые передачи и я смотрел , тоже чувствовал , что-то не то, но я не журналист , а просто МЕЩАНИН . но тема поднятая ими мне очень близка и понятна. Эта тема была в СУББОТУ 3 января.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:24. Заголовок: я радио в машине все..
я радио в машине всегда слушаю. Очень даже. На даче тоже, но там фм плохо ловится.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 19:26. Заголовок: Ну FM не слушаю из п..
Ну FM не слушаю из принципа. Вот АМ и SW - это интересно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6243
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.01.09 20:03. Заголовок: Дмитрий Гурьянов пиш..
Дмитрий Гурьянов пишет: цитата: | На медне в МАШИНЕ целый день слушал ЭХО МОСКВЫ. |
| Я тоже когда-то их слушал.Но потом псевдо-ни-от-кого-независимая позиция г-на Венедиктова и компании меня стала раздражать.С приходом Сережи-киллера-Доренко раздражение усилилось,с уходом Сережи я перестал их слушать вообще.На ФМ были профессиональные шоумены-сначала Рост-Нагиев,потом Бачинский-Стиллавин.Конечно,эти клоуны были на любителя.Увы,ничто не вечно в этом мире.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 20:13. Заголовок: Вадим пишет: Тихий ..
Вадим пишет: Это несколько другой случай
|
|
|
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.01.09 20:44. Заголовок: Через пару десятков ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 21:43. Заголовок: DDPetrovich Вы чего..
DDPetrovich Вы чего? Это уже давно произошло! И стоимость вверх поползла, и химики все придумали, и библиофилия давно существует и форумов немеряно. Единсвтенное что сейчас происходит, так это вымирание массовой печатной продукции: неколлекционных "дорожных" изданий и периодической прессы. В Киеве за последние 2 года в общественном транспорте резко почти исчезли люди, читающие книги и газеты, зато очень многие читают с мобил и ридеров. Просто молниеносно все изменилось. И то, даже если вижу кого-то читающего что-то "твердое", что уже редкость, скорее всего оказывается либо студент с конспектом, или сектант со своей "литературой" и маркером. Думаю, что популярное книгоиздательство умрет, а вот энциклопедии, справочники, собрания сочинений, художественные альбомы, научные работы как продаются, так и будут продаваться. Книга займет место винила в музыке: дорогое издание, подчеркивающее серьезное отношение к контенту. Остальное будет из сети тянутся и уже благополучно тянется. Может, даже на этом кто-то и заработать сумеет
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 21:50. Заголовок: Зигфрид пишет: В Ки..
Зигфрид пишет: цитата: | В Киеве за последние 2 года в общественном транспорте резко почти исчезли люди, читающие книги и газеты, зато очень многие читают с мобил и ридеров |
| Всякие "разовые" книжки я покупать не стал бы-конечно лучше скачать,почитать на телефоне и потом удалить. А в транспорте ничего другого почти не читают
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 21:51. Заголовок: Святогор пишет: Э..
Святогор пишет: цитата: | Это несколько другой случай |
|
Нет.Мы другие.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:01. Заголовок: А я от прелести ради..
А я от прелести радио как-то отвык. Одно время ужасно раздражало пассивное потребление информации. Но моя подруга жить не может без того, чтобы что-то бормотало. Обычно это телик, но радио в любом случае лучше. Буду сызнова приобщаться П.С. Вот подумал... а круто было бы, чтобы какая-то контора додумалась выпустить ламповый бакелитовый агрегат, подключаемый к сети или вайфай, с ЖК-дисплеем вместо шкалы, чтоб ласт-фм или какие-то инди-радиостанции с сетки крутил. И чтоб никакого компа! Интересно, это случится?
|
|
|
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:02. Заголовок: Зигфрид пишет: DDPe..
Зигфрид пишет: цитата: | DDPetrovich Вы чего? Это уже давно произошло! И стоимость вверх поползла, и химики все придумали, и библиофилия давно существует и форумов немеряно. Единсвтенное что сейчас происходит, так это вымирание массовой печатной продукции: неколлекционных "дорожных" изданий и периодической прессы. В Киеве за последние 2 года в общественном транспорте резко почти исчезли люди, читающие книги и газеты, зато очень многие читают с мобил и ридеров. Просто молниеносно все изменилось. И то, даже если вижу кого-то читающего что-то "твердое", что уже редкость, скорее всего оказывается либо студент с конспектом, или сектант со своей "литературой" и маркером. Думаю, что популярное книгоиздательство умрет, а вот энциклопедии, справочники, собрания сочинений, художественные альбомы, научные работы как продаются, так и будут продаваться. Книга займет место винила в музыке: дорогое издание, подчеркивающее серьезное отношение к контенту. Остальное будет из сети тянутся и уже благополучно тянется. Может, даже на этом кто-то и заработать сумеет |
| Зигфрид, мы с Вами как всегда в одной подлодке, нет сомнения, что сейчас именно это (сказанное Вами) и происходит, помните время, когда за кило макулатуры давали талончик на приобретение литературы? Такие времена вряд ли вернутся, ибо в момент добычи пропитания вряд ли кого заинтересует насаждаемая псевдокультурность, тем более, что у нынешней молодежи, при сложившейся цене за квадратный метр жилплощади, просто негде будет хранить толстенные фолианты (где бы место приложить)! Наличие мобил, ридеров и коммуникаторов у любителей чтения - обратно пропорционально количеству читающих в твердых переплетах! По теме заработка - файлообменники станут самой продвинутой "банковской" структурой!
|
|
|
|
| |
Пост N: 421
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:13. Заголовок: Зигфрид пишет: В Ки..
Зигфрид пишет: цитата: | В Киеве за последние 2 года в общественном транспорте резко почти исчезли люди, читающие книги и газеты, зато очень многие читают с мобил и ридеров. |
| А я частенько вижу людей читающих газеты и даже книги, это не считая различные конспекты студентов и т.п. Зигфрид пишет: цитата: | Вот подумал... а круто было бы, чтобы какая-то контора додумалась выпустить ламповый бакелитовый агрегат, подключаемый к сети или вайфай, с ЖК-дисплеем вместо шкалы, чтоб ласт-фм или какие-то инди-радиостанции с сетки крутил. И чтоб никакого компа! Интересно, это случится? |
| Это точно не произойдет. А если бы и произошло, то было бы уродливым и попахивало какой-то пародией на радиоприемник. Книги никогда не умрут. С КПК, телефонов читают обычно такую ерунду... А то, что действительно стоит внимания тиражируется в бумажном виде. Не один раз слышал, что люди читают начало книги в электронном формате, а потом решают, стоит ли покупать данную книгу или нет. Так что книги живут. К тому же, мне кажется, что с монитора читать намного тяжелее, чем с напечатанной книжки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6246
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:25. Заголовок: DimonSoft пишет: С ..
DimonSoft пишет: цитата: | С КПК, телефонов читают обычно такую ерунду... А то, что действительно стоит внимания тиражируется в бумажном виде. |
| как раз бумагу расходуют на всякое г...но.Может в Беларуси и печатают что-то стОящее и доступное по цене,потому что DimonSoft пишет: цитата: | я частенько вижу людей читающих газеты и даже книги, |
| У нас в метро и транспорте читают в основном одноразовые детективы и дамские романы в мягких обложках. НО....Я видел на экране КПК в метро у людей и Кафку и Стругацких..... Сам держу в электронном виде в КПК и телефоне десяток-другой любимых -сто раз прочитанных-книг....
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:27. Заголовок: DimonSoft пишет: Эт..
DimonSoft пишет: цитата: | Это точно не произойдет. А если бы и произошло, то было бы уродливым и попахивало какой-то пародией на радиоприемник. |
| Ну обычное "ретрорадио" или "ретропроигрыватели" же продаются в неимоверный количествах! Я именно об этой сфере. Просто сейчас они примитивны до тошноты, а чтобы извлечь из них пользу? DimonSoft пишет: цитата: | С КПК, телефонов читают обычно такую ерунду... А то, что действительно стоит внимания тиражируется в бумажном виде. |
| А вот ерунда или стоит внимания - это решать тому кто читает. И решать рублем. Просто за низкопробную продукцию потребитель готов заплатить такой минимум, чтобы это не было заметно для его бюджета. Не более. У КПК тут конкурентов нету! DimonSoft пишет: цитата: | Не один раз слышал, что люди читают начало книги в электронном формате, а потом решают, стоит ли покупать данную книгу или нет. |
| Вот здравая штука получается С музыкой именно так, выходит, и с книгами тоже. Я просто фанат инди-литературы, а значительная ее часть в бумаге никогда не выходила, а если и выходила, то хрен добудешь Хотя крупнейший книжный рынок страны у меня в 20 минутах езды...
|
|
|
|
| |
Пост N: 423
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:45. Заголовок: Зигфрид пишет: Ну о..
Зигфрид пишет: цитата: | Ну обычное "ретрорадио" или "ретропроигрыватели" же продаются в неимоверный количествах! Я именно об этой сфере. Просто сейчас они примитивны до тошноты, а чтобы извлечь из них пользу? |
| Вы имеете ввиду китайские балалайки в виде радиоприемника и CD проигрывателя? Кстати, вайфай не транслируют радиовещательные станции. А Интернет-радио имеет битрейт в 128Кб. Стоит ли такое слушать? Зигфрид пишет: цитата: | ламповый бакелитовый агрегат |
| Вот не заметил сразу слово ЛАМПОВЫЙ. Это как? Разве что УНЧ. Зигфрид пишет: цитата: | Вот здравая штука получается С музыкой именно так, выходит, и с книгами тоже. |
| Да это все старо как мир. Правда, сейчас, с большим количеством плохеньких MP3 плейеров и телефонов, на которых можно читать книжки и слушать музыку в МП3 эта штука стала реже встречаться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 424
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.01.09 22:47. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | НО....Я видел на экране КПК в метро у людей и Кафку и Стругацких..... |
| Кажется Россия убежала очень далеко вперед. А мы пока что всё же книжки читаем.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:03. Заголовок: DimonSoft пишет: Вы..
DimonSoft пишет: цитата: | Вы имеете ввиду китайские балалайки в виде радиоприемника и CD проигрывателя? |
| Да, в стиле "ретро", часто и с винилокрутом, но есть и представители чуток посерьезнее, даже не в Китае сделанные, хотя смысл тот же. Вот если б туда ласт-фм! DimonSoft пишет: цитата: | Вот не заметил сразу слово ЛАМПОВЫЙ. Это как? Разве что УНЧ. |
| УНЧ! DimonSoft пишет: цитата: | Правда, сейчас, с большим количеством плохеньких MP3 плейеров и телефонов, на которых можно читать книжки и слушать музыку в МП3 эта штука стала реже встречаться. |
| Ну почему? Раньше брали у друхзей почитать или послушать, а потом, если нравилось, покупали себе, а сейчас можно самостоятельно стянуть. Мотивации меньше, но она далеко-о-о-о не исчезает. Компы и гаджеты просто грузят, очень многие люди не прочь от них отдохнуть во внерабочее время.
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:34. Заголовок: DimonSoft пишет: Ка..
DimonSoft пишет: цитата: | Кажется Россия убежала очень далеко вперед. А мы пока что всё же книжки читаем |
| Метро редко где)))))) Не вижу в автобусах и троллейбусах читающих. Расстояния маловаты. Количество слушающих всякую белиберду достаточно велико. Ну и пусть слушают. Количество книжных магазинов не уменьшается. Посетителей тоже много - иногда захожу по привычке в некоторые, но правда ничего не покупаю.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:40. Заголовок: C КПК читать муторно..
C КПК читать муторно,мобила вообще тут не рассматривается. И вообще,чтение с самосветящихся дисплеев-утомляет глаза. Мне хотелось попробовать электронную бумагу типа SONY PRS 505, кто нибудь юзал подобные читалки? А бумажная книга продержится еще лет 100.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:44. Заголовок: Олег-70 По поводу эл..
Олег-70 По поводу электронной бумаги советую почитать Козловского. Бумажный или электронный вариант "Компьютерры".
|
|
|
|
| |
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 06.01.09 23:52. Заголовок: Пока ни одно из сред..
Пока ни одно из средств доставки информации из придуманных человеком не умерло. Разве что глашатаи на центральной площади больше не читают ханских указов. Всё останется. И книги, и радио...
|
|
|
|
| |
Пост N: 425
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.01.09 00:16. Заголовок: А ведь и правда! К ч..
А ведь и правда! К чему тогда тема-то? Каждый волен читать и слушать с того на чем ему привычнее/удобнее. Я вот за книги, а кому-то нравится с КПК.
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: США, Вирджиния
|
|
Отправлено: 07.01.09 02:49. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ра..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Радиовещание для меня умерло еще в середине 70х |
| Да, примерно так оно и было - я слушал в СССР до 80-х, но для тинэйджера на УКВ стерео слушать было особенно нечего, как и на АМ. В последние 10-15 лет слушал только в машине, чтобы скоротать время - новости, реже музыку. Пока не втянулся в ламповую тему. Странным образом, сейчас слушаю радио дома для развлечения каждый день - по большей части музыку на FM ... но исключительно на ламповых сундучках! nnnn пишет: цитата: | Пока ни одно из средств доставки информации из придуманных человеком не умерло. |
| Говоря только про "белого человека", пожалуй, только телеграф? Если смотреть на всё человечество, то как насчёт там-тамов, вампумов, и дымовых сигналов. Также мне кажется, что классический телефон и факс скоро прикажут долго жить, хотя конечно комбинацию спутникового интернета и компа со скэннером и наушниками можно назвать квази-телефоном и факсом? Вадим пишет: цитата: | Ну FM не слушаю из принципа. |
| Даже в машине? Вадим пишет: цитата: | Вот АМ и SW - это интересно. |
| В наших краях нет особой разницы между АМ и FM, что касается содержания программ - или коммерческие, или национальные. А вот на SW слушать почти нечего (в смысле тем, чем я пытался слушать). Зигфрид пишет: цитата: | Ну обычное "ретрорадио" или "ретропроигрыватели" же продаются в неимоверный количествах! Я именно об этой сфере. Просто сейчас они примитивны до тошноты, а чтобы извлечь из них пользу? |
| Они даже и не пытаются воспроизвести оригинальный аппарат или воссоздать дух эпохи, хотя денег за них просят в 5-10 раз больше, чем за обычную мыльницу с такими же характеристиками. Недавно я написал что добываю факты при помощи Гугла, а не из книг --- но бывает и наоборот. Бывает информация, который не нагуглишь с интернета: вот вам справочник радиомастера 1943 года по устранению неисправностей (черная с красным текстом на корешке).
|
|
|
|
| |
Пост N: 573
Зарегистрирован: 11.11.05
Откуда: US, Brooklyn
|
|
Отправлено: 07.01.09 07:41. Заголовок: lazy_kat пишет: В н..
lazy_kat пишет: цитата: | В наших краях нет особой разницы между АМ и FM, что касается содержания программ - или коммерческие, или национальные. |
| Странно, у нас АМ в основном новости и токшоу на всех языках, редко музыка, хотя есть станция, где 90% Френк Сенатра, остальные 10 его современники. На ФМ 99% музыка, пара джазовых станций, пара классическая музыка, две станции классического рока, остальное поп, реп и др стили их я плохо различаю и не слушаю.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.09 09:19. Заголовок: Хочется развеять миф..
Хочется развеять миф о неудобности чтения с экрана КПК. В транспорте КПК однозначно выигрывает: 1.Не зависит от внешнего освещения. Собственная подсветка позволяет читать вообще в темноте. А попробуйте почитать книгу, если в метро или автобусе вам попалось место, где лампочка сдохла... 2. Поскольку текст в КПК узкой колонкой, взгляд лучше его охватывает в условиях тряски. Строчка фиксируется сразу, при этом глаз не двигается слева направо. Кстати, именно так обучают скорочтению - постепенно увеличивая длину строки от минимума, стремясь минимизировать горизонтальное движение глаз. Если автобус тряхнуло, когда взгляд находится на середине длинной строки книги, то потом взгляд хаотично мечется в поисках пропущенного места и глаза больше устают. 3. Можно выбрать любой удобный шрифт для книги, как по величине, так и по стилю. А в книге каким напечатали, таким и читай. Если мелкий, то глаза сломаешь. 4. Нормальную книгу, а тем более журнал в карман не засунешь. А если в транспорте много народу, то и хрен развернёшь для комфортного прочтения. Да и для пролистывания нужны две руки. С КПК все эти проблемы отпадают. Я то уже несколько лет с КПК читаю. И не ерунду всякую. По крайней мере, часы, проведённые в общественном транспорте зря не пропадают.
|
|
|
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 07.01.09 13:19. Заголовок: Сейчас уже очевидно,..
Сейчас уже очевидно, что будут активно внедрять БУКРИДЕРЫ. Главный вопрос как и насколько согласуют чтение с листа книги и с экрана? Лично я сторонник ТОЛЬКО КНИГИ. У меня есть литература по бронетехнике (очень много) как в печатном виде так и в электронном. ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ, старый добрый журнал и книга ЛУЧШЕ.
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|