| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.12.08 18:24. Заголовок: Тест для ушей
Собственно а почему бы и не ? mp3 все ругают. типа овно оно настолько полное, что слушать невозможно просто. А я вот не согласен. Поэтому предлагаю немножко музыки послушать (у кого безлимитка) и устроить слепой тест. Ниже я выложил два флака. Оригинал - Vangelis - Alpha взятый с образа аулиофильно-тестового диска (ссылка на вегалабе где-то есть, это первый трек с Test Disc 1). Один из файлов собственно оригинальный, а второй был закодирован в mp3, после чего разжат обратно и упакован во флак. Задача - определить который из них прошел через компрессию с потерями. Определить на слух, то есть строить спектрограммы, сонограммы и прочая - низзя. Только свои собственные уши. Интересно было бы взглянуть на результаты. Выдвигайте предположения  http://rapidshare.com/files/176406964/01_-_Vangelis_-_Alpha.flac.html http://rapidshare.com/files/176409273/02_-_Vangelis_-_Alpha.flac.html |
 |
|
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 633
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:34. Заголовок: прежде всего стоит у..
прежде всего стоит указать, какой битрейт мрз. HyC пишет: не совсем грамотно. сжатие с потерями. А с компрессией алгоритмы сжатия мрз мало общего имеют. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:42. Заголовок: Зачем знать какой би..
Ортхэннер пишет: | цитата: | не совсем грамотно. сжатие с потерями. А с компрессией алгоритмы сжатия мрз мало общего имеют.
|
|
С английского языка слово "компрессия" переводится как "сжатие". Более того, в английской терминологии нет отдельного термина для "сжатие с потерями" и "сжатие без потерь". Так и пишут, lossy compression и loseless compression. так что все корректно Зачем знать какой битрейт мп3 ? Достаточно того, что один из файлов сжат без потерь, второй прошел кодирование-декодирование mp3. Предлагаю на слух определить в каком файле потери качества. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:43. Заголовок: второй еще не скачал..
второй еще не скачал, не дает free-user статус, но первый по ссылке совсем не впечатляет. Наверно у меня неправильные уши.
Добавление:
послушал оба. 1-ый по сравнению со вторым какашка, просто дребезжит, диапазон уже и более грязен, не скажу что 2-й супер, тоже не ахти, но с 1-ым не сравнить, разрешение выше и звук чище.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:51. Заголовок: Согласен. Тоже скача..
Согласен. Тоже скачал только первый файл. Ерунда какая-то.
Причём плохо звучат низы, которым битрейт и тому подобное вообще должно быть безразлично...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 634
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:55. Заголовок: HyC пишет: С англий..
HyC пишет: | цитата: | | С английского языка слово "компрессия" переводится как "сжатие". |
|
Не путайте теплое с мягким, а в русском языке даже слова "звук" и "саунд" в своей области имеют разные если не значения, то оттенки. То же и с компрессией/сжатием. Под сжатием в этой области принято понимать сжатие данных, а под компрессией сжатие исключительно динамического диапазона звукозаписи. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:58. Заголовок: первый похоже через ..
первый похоже через mp3
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:58. Заголовок: 1-й - 100 % либо мп3..
1-й - 100 % либо мп3, либо пропущеный через какие-то цифровые обработки типа "удаление шипения", звук паршивый. 2-й пока не качал. Надо было на сендспейс выкладывать, там нету таих ограничений на скачивание...
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 18:58. Заголовок: Ортхэннер пишет: Не..
Ортхэннер пишет: | цитата: | Не путайте теплое с мягким, а в русском языке даже слова "звук" и "саунд" имеют разные если не значения, то оттенки. То же и с компрессией/сжатием. Под сжатием принято понимать сжатие данных / архивирование, а под компрессией сжатие исключительно динамического диапазона звукозаписи.
|
|
Я вам видимо открою страшную тайну, архивирование не имеет вообще ничего общего ни со сжатием, ни с компрессией :-) Если что. Давайте вопросы терминологии обсудим в другой ветке, предлагаю тут высказываться по существу вопроса. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 636
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:04. Заголовок: HyC пишет: архивиро..
HyC пишет: | цитата: | | архивирование не имеет вообще ничего общего ни со сжатием |
|
имеет, если речь идет о данных. качаю первый.. пока оба не скачаю, прошу не раскрывать тайну. интересно стало. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 506
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:08. Заголовок: что то мне оба не по..
что то мне оба не понравились, тем более я прекрасно знаю как звучит эта композиция на фирменном компакте - сравнил только что... короче оба варианта в топку - не знаю откуда они взялись  |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:12. Заголовок: Ортхэннер пишет: им..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | имеет, если речь идет о данных. |
|
Речь как раз о данных. Архивирование не имеет ничего общего с компрессией. Чтобы закрыть эту тему окончательно - архивирование - это процесс резервного копирования. Поскольку процесс резервного копирования должен допускать как версионность так и инкрементальное копирование, он выполняется без сжатия. В противном случае для извлечения последней версии фвйла необходимо извлечь из архивной копии все предыдущие версии. Если архив сделан на магнитной ленте это занимает недопустимо много времени. Просто вы работая с PC и windows совместимими системами употребляете исторически сложившуюся, но некорректную терминологию. Точно так-же как меряете обьемы памяти килобайтами (хотя правильно кибисловами), и обьем переданого трафика меряете в байтах (хотя правильно в октетах). Ибо не на всех архитектурах байт составляет 8 бит, а по системе СИ степень двойки обозначает именно "киби", "меби" и так далее. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:14. Заголовок: Jedi пишет: не знаю..
Jedi пишет: | цитата: | | не знаю откуда они взялись |
|
С образа аудиофильского тестового диска, ссылка на который хранится на вегалабе. Этот длиск кстати продается за деньги. Я специально взял "аудиофильный" оригинал для испытания на "золотоухость" В любом случае, если утверждается что "разницу между мп3 и нет слышно невооруженным ухом" разница быть должна |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:15. Заголовок: ну так что там с мои..
ну так что там с моими ушами? жить буду?
Ух! 2000-й пост у меня! )))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:19. Заголовок: Послушал и второй фа..
Послушал и второй файл. Разницы практически не заметил.
Оба звучат нездорово.
Довольно часто с чистого МП3 звук куда лучше.
Пойду завтра у "ухо-горло-носу". (Или сразу к психиатору?).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 637
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:29. Заголовок: HyC пишет: В любом ..
HyC пишет: | цитата: | | В любом случае, если утверждается что "разницу между мп3 и нет слышно невооруженным ухом" разница быть должна |
|
Задавали бы тест тем, кто так говорит. прослушал первый трек. При таком низком уровне записи, а следовательно, при таком узком динамическом диапазоне срач от мрз-сжатия не будет заметен на слух при 192кбит/сек, поэтому качать второй файл особого смысла не вижу. Скачаю только если будут настаивать. Если хотите, могу устроить аналогичный тест с нормальным материалом, только не сегодня. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:30. Заголовок: Тоже скачал и послуш..
Тоже скачал и послушал, думаю, что 1-МРЗ
ЗЫ слушал на ТДС-3.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:33. Заголовок: Ортхэннер пишет: Пр..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | При таком низком уровне записи |
|
Да, я тоже заметил, что пришлось все регуляторы громкости на максимум установить. Это не есть хорошо. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 638
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:36. Заголовок: У меня появилась иде..
У меня появилась идея, как сделать тест еще интереснее, и снизить процент угадывания. Если найдутся желающие, завтра могу заморочиться.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 19:46. Заголовок: Есть желающие)))))))..
Есть желающие))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:05. Заголовок: А мог бы кто-нибудь..
А мог бы кто-нибудь перезалить файлы на более другой файлообменник, где нет таких ограничений по скачиванию (ifolder или slil, например)?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6121
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:19. Заголовок: Вопрос к автору файл..
Вопрос к автору файлов-каким кодеком делали mp3 файл?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:25. Заголовок: По мне, так они один..
По мне, так они одинаковые  . |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:53. Заголовок: HyC пишет: mp3 все ..
HyC пишет: | цитата: | | mp3 все ругают. типа овно оно настолько полное, что слушать невозможно просто. А я вот не согласен. Поэтому предлагаю немножко музыки послушать (у кого безлимитка) и устроить слепой тест. |
|
Класс!  Не могу скачать.  Нельзя ли выложить на других серверах? |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:01. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: | цитата: | | Вопрос к автору файлов-каким кодеком делали mp3 файл? |
|
LAME 32bits version 3.97 Собственно таки да, оригинал не особо качественный. У меня есть один изумительно записаный диск с джазовой музыкой, я сначала хотел провести тест на нем, но мне показалось что 1) известный материал и 2) на котором тестируются золотые слухачи будет использовать корректнее. PS: коллеги, кто уже скачал, перевыложите файлы на другой обменник. Просто у меня сегодня только на рапиду можно было пробиться. Я бы иначе на ифолдер вообще положил, там можно разом два файла танять. Но у меня туда оно отказалось загружаться. |
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:18. Заголовок: я свои файлы снес ( ..
я свои файлы снес ( в т.ч и из корзины) сразу после прослушивания.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 642
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:36. Заголовок: HyC пишет: на котор..
HyC пишет: | цитата: | | на котором тестируются золотые слухачи будет использовать корректнее. |
|
эти золотые слухачи подставки под подставки под сетевые провода слушают, а не музыку. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 396
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:45. Заголовок: У меня тоже есть что..
У меня тоже есть что выставить на Ваше обсуждение и проверку Ваших звуковых трактов и ушей.
Что мне надо делать?
Есть музыкальный CD.
В каком удобнее всего формате ( без потерь) его выливать на шару?
WAV ?
Sorry. Я с этим пока не сталкивался, поэтому вопрошаю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 643
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:51. Заголовок: wav вполне...
wav вполне.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 00:07. Заголовок: HyC пишет: Интересн..
HyC пишет: | цитата: | | Интересно было бы взглянуть на результаты. Выдвигайте предположения |
|
Очень заинтересовался Вашим предложением. Однако скачать ссылки пока не получается. Прошу Вас повременить с пояснениями (если возможно). Хотелось бы прослушать и сделать собственные выводы.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.12.08 00:27. Заголовок: Прикольно будет, есл..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1099
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 25.12.08 02:59. Заголовок: Так тесты не проводя..
Так тесты не проводят.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 06:18. Заголовок: Игорь пишет: Так те..
Игорь пишет: Проведите как надо Игорь пишет: | цитата: | | Прикольно будет, если хозяин сих композиций объявит, что оба файла МП 3 |
|
Нет, файлы действительно разные. Хотя у меня была масль сделать более двух файлов (например 5) и сделать допустим два мп3, и три без потерь. Но мне было технически лениво делать все файлы одного размера (или все разного), чтобы нельзя было ориентироваться на размер. Я сегодня вечером могу выложить третий файл, на котором будет хорошо слышно артефакты мп3 кордирования на том-же битрейте и на том-же материале. Так что то что оригинал некачественный рояля по большому счету не играет... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 08:19. Заголовок: Вопрос. А на чем гос..
Вопрос.
А на чем господа тестируемые слушают выложенные файлы? На компьютерных колонках через компьютерную звуковую плату?
Господа, побойтесь Бога.
При тестировании чего-либо априори предполагается, что все остальное из звукового тракта на порядок качественнее. Во всяком случае так принято. Как можно оценивать качество музыки пропущенной через компьютер?
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 08:54. Заголовок: HyC пишет: а почему..
HyC пишет: Ну нет, так НЕТ!  |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 08:57. Заголовок: Mikle пишет: В како..
Mikle пишет: | цитата: | В каком удобнее всего формате ( без потерь) его выливать на шару?
WAV ? |
|
Обезьянкой... *.ape |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 25.12.08 09:35. Заголовок: Sandy пишет: Вопрос..
Sandy пишет: | цитата: | Вопрос.
А на чем господа тестируемые слушают выложенные файлы? |
|
Я слушал вот на чём: звуковая карта "Creative CT-4380", старенькая, но мне очень нравится, в неё воткнуты наушники ТДС-7 (взял на время у соседа). На компе запущены два проигрывателя VLC, в каждый загружен свой файл. Очень удобно, можно слушать отдельные фрагменты практически без перерыва. Так я и не понял, какой файл был сжат-разжат, а какой нет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:04. Заголовок: HyC пишет: Проведит..
HyC пишет: Проводил лет 5-ть назад когда у меня был к сему интерес. Выбор давно сделан. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 739
Зарегистрирован: 06.02.07
Откуда: Россия, Шахты
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:18. Заголовок: Качать ничего не ста..
Качать ничего не стал. Я себе и так тесты проводил, когда делать нехрен было, писал с бобинника в "вав", потом сжимал в "мр3" и слушал все 3 варианта. 1 место - бобинник, 2 - вав, 3- мр3, с большими потерями качества и задиранием верхов, которые слушать просто противно, даже в сравнении с "вавом"
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:23. Заголовок: Если кто-то не до ко..
Игорь пишет: | цитата: | | Проводил лет 5-ть назад когда у меня был к сему интерес. Выбор давно сделан. |
|
Коллега, я считаю хорошим тоном, что если вы делаете замечание, то его как минимум аргументируйте. Пока ваше утверждение выглядит в духе "вы тут все в крапинку, а я д'артаньян". Без обьяснения причин. Если кто-то не до конца понял смысл данного теста. Обьясняю. Правильно (с умом) пожатый mp3 файл отличить от оригинала черезвычайно сложно. Поэтому те люди которые утверждают "mp3 - овно" - заблуждающиеся. Правильно говорить "те mp3 что у меня есть - овно". Собственно весь фокус в правильном задании параметров кодирования. Пока никто из прослушавших треки не указал, какой из них прошел сжатие с потерями. Либо отмазался под благовидным предлогом, либо честно признался что не смог этого сделать. Плюс есть одно мнение, которое за статистику канать не может. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 646
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:43. Заголовок: HyC пишет: Если кто..
HyC пишет: | цитата: | | Если кто-то не до конца понял смысл данного теста. Обьясняю. Правильно (с умом) пожатый mp3 файл отличить от оригинала черезвычайно сложно. Поэтому те люди которые утверждают "mp3 - овно" - заблуждающиеся. Правильно говорить "те mp3 что у меня есть - овно". |
|
что я вам сразу и сказал. А также повторю, что тест некорректен. Сейчас попробую заняться своим. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 10:47. Заголовок: Ортхэннер пишет: А ..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | А также повторю, что тест некорректен. Сейчас попробую заняться своим. |
|
С удовольствием поучаствую сам. PS: собственно наверное пришло время рассказать кто есть кто тут. те кто хотел - послушали и поучаствовали. Файл номер 1 - прошел кодирование с потерями. Файл номер два - оригинал. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 12:40. Заголовок: HyC пишет: Пока ник..
HyC пишет: | цитата: | | Пока никто из прослушавших треки не указал, какой из них прошел сжатие с потерями. Либо отмазался под благовидным предлогом, либо честно признался что не смог этого сдела |
|
Отмазваюсь под неблаговидным предлогом: при попытке зайти по указанной ссылке, пишут, что на эту заливку допустимо только 10 скачиваний. Судя по всему, я был одиннадцатым, так что мне ничего не досталось  |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:10. Заголовок: Выложил два других т..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 603
Зарегистрирован: 29.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:24. Заголовок: Я честно говоря не с..
Я честно говоря не совсем понимаю смысл всех этих заморочек с мп3. Пропускная спсобность интернета растет, емкость жестких и прочих дисков тоже, все идет к тому, что необходимость что-то куда-то сжимать исчезнет и мп3 для музыки просто отомрет сам собой. Такая мысль меня посетила после того как я обнаружил одну интересную тенденцию. Я обычно скачиваю музыку только в лосслесс. До недавнего времени все выкладывали лосслес в основном во флаке. Последнее же время наблюдаю, что некоторые перестали заморачиваться даже с флаком, а выкладывают несжатые вавы. Ну и слава богу, думаю, меньше мороки, можно сразу на болванку болванить. А вы говорите - мп3!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:31. Заголовок: мне второй опять бол..
мне второй опять больше понравился
хотя и то и то слушал бы с удовольствием
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:34. Заголовок: Да что тут тесты.. Я..
Да что тут тесты.. Я когда-то цифровал Лес Пола с шеллаковых пластинок - так при сжатии вава в мрз так и не смог добиться, чтобы его гитара звучала как гитара. Совершенно другой инструмент получается. И вместо низких частот на любом битрейте странный рокот (юзал лейм).
После того, как протрахался (в плохом смысле) пару дней со сраными оцифровками, так ничего дельного и не добившись, помалу ступил на путь хай-фиделити.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:34. Заголовок: Не слушал, но судя п..
Не слушал, но судя по тому, что 1-й файл весит 16,12 мБ, а второй 16,51 мБ, сжат 1-й и не значительно.
Т.е. какой смысл слушать mp3, если нет разницы?
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:42. Заголовок: Опять не услышал раз..
Опять не услышал разницы, может не знаю где искать , а может так и надо - не искать. Звуковая карта Terratec DMX6Fire 24/96, наушники - Sennheiser HD280 Pro 300-омные. Пойду ухи мыть ёршиком . Забыл сказать - после 16 килогерц уже на слышу . |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:45. Заголовок: Sandy, Вы не поняли...
Sandy, Вы не поняли. Один из файлов в девичестве был мр3, его разжали в вав и тоже сжали флаком.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:55. Заголовок: Предлагаю усложнить ..
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:56. Заголовок: Я собственно тоже ра..
Я собственно тоже разделяю мнение, что лучше иметь лозлесс бескомпромисный чем мп3. По крайней мере чтобы на душе было спокойнее. Типа "я сделал все чтобы не потерять в качестве". Но. Весь интернет утверждает что "да я мп3 от лозлесса отличу с первой секунды даже на китайской балалайке", "ваше мп3 слушать принципиально невозможно, уши вянут" и так далее. Из этого делается вывод что мп3 вообще никуда не годится, он порочен и добиться на нем хоть какого-нибудь качества просто невозможно.
Собственно хотел наглядно показать, что дело тут 1) в предвзятости оценщиков и 2) неумении правильно пользоваться mp3 компрессором.
Лично я естественно тоже за loseless.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.12.08 13:58. Заголовок: lossless то же бывае..
lossless то же бывает иногда такой что блевать тянет
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:03. Заголовок: rom9189 пишет: loss..
rom9189 пишет: | цитата: | lossless то же бывает иногда такой что блевать тянет
|
|
Ну тут вариантов немного уже. Или изначально некачественный оригинал, или испортили в процессе "перегона". Сейчас же как оно, прогу какую-то скачал, кряк какой-то приложил, с настройками по умолчанию кнопку нажал - получилось что-то на выходе. Ясный перец что на любом этапе можно продукт испортить. Чаще всего портят на всех... Я когда пытаюсь убедить людей "вы хотя-бы EAC пользуйтесь когда диск то рипаете, и калибровку сделайте" на меня как на илдиота смотрят. Нафига типа ? Нерой же удобнее... Одной кнопкой все. Очень много лозлесса из тех что в торрентах попадаются разжато из мп3. То есть это фейки. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:18. Заголовок: Valery_C пишет: Опя..
Valery_C пишет: | цитата: | Опять не услышал разницы, может не знаю где искать , а может так и надо - не искать.
Звуковая карта Terratec DMX6Fire 24/96, наушники - Sennheiser HD280 Pro 300-омные.
Пойду ухи мыть ёршиком . |
|
При mp3 (и т.п.) сжатии теряется панорама. Услышать можно только на аппаратуре hi-end или hi-fi верхнего ценового диапазона и на качественно сделаной живой музыке. На попсе и прочей электронке услышать разницу невозможно. Собственно именно попсу в mp3 в основном и слушают. Все гармонично |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:23. Заголовок: HyC пишет: Я когда ..
HyC пишет: | цитата: | | Я когда пытаюсь убедить людей "вы хотя-бы EAC пользуйтесь когда диск то рипаете, и калибровку сделайте" на меня как на идиота смотрят. Нафига типа ? Нерой же удобнее... |
|
Это точно. Ну не любит народ напрягаться, ой не любит. На заре мр3 купил два диска и сразу понял, что для себя любимого надо делать только самому. Такой бессовестной дряни не ожидал. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:34. Заголовок: gravitsappa пишет: ..
gravitsappa пишет: | цитата: | | При mp3 (и т.п.) сжатии теряется панорама. |
|
Панорама теряется при сжатии в джоинт-стерео. Когда оба канала микшируются, и кодируются как один, и дополнительно кодируется разностный сигнал, причем на разностный отводится заметно меньшая полоса, чем на суммарный. Слышно прекрасно на любой аппаратуре. Зная об этом я для теста кодировал mp3 в режиме dual channel, то есть как "двойное моно". gravitsappa пишет: | цитата: | | На попсе и прочей электронке услышать разницу невозможно. |
|
На электронике как раз лучше всего слышно артефакты кодирования. Во первых там много синтетических сигналов, которые при разложении в ряд дают бесконечный спектр. Во вторых психоакустическая модель гораздо хуже заточена под это дело. Мне например принципиально не удается в mp3 закодировать Karl Bartos'а. Вот просто не удается и все. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:39. Заголовок: gravitsappa, все мож..
gravitsappa, все может быть, все может статься... Попсу не слушаю. В мр3 уже давно не жму, но если не могу найти лосслесс - послушаю и мп3, лишь бы музыка нравилась, тем более, что чаще всего приходится слушать с компа в наушниках, хотя и аппаратура есть, но когда приоритет другими членами семьи отдан мыльным операм, то аппаратуру можно включить крайне редко . Резюме - все имеет право на жизнь, особенно если сделано с максимальным качеством. Если нет у меня исходного материала, то и сравнить не с чем, какая там была панорама и какой стала. Не надо только друг другу глотки рвать. Во, про joint-stereo подумал, да сказать забыл.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 14:47. Заголовок: Да, раз уж dayna-rec..
Да, раз уж dayna-records предложил более интересный вариант теста, то про свой снова скажу. Обработке подвергся опять первый файл. Второй - чистый. Я параллельно устроил опрос в другом месте (среди своих знакомых). Уверенно сказать не смог никто где файл с пониженым качеством. Максимум что удалось выжать - "вроде они разные" Ждем окончания заливки от dayna-records. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:00. Заголовок: HyC пишет: Ждем око..
HyC пишет: | цитата: | | Ждем окончания заливки от dayna-records. |
|
всё готово. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:02. Заголовок: HyC пишет: Панорама..
HyC пишет: | цитата: | | Панорама теряется при сжатии в джоинт-стерео |
|
Это не так. Дело в том, что при записи не отсчетов (как в CD-DA), а мгновенных значений спектра (все сжатые форматы) полностью теряется структура сигнала. Фазочастотная характеристика рушится полностью. Основные усилия прилагаются к максимально возможному повторению АЧХ. Вот АЧХ в mp3 в какой-то степени имитирует ее же в исходном сигнале. А панорама, "воздух", зависит как раз от правильно переданной ФЧХ. Джоинт или нет тут ни причем. На счет электроники: тут вся фишка в том, что все звуки синтезированные, выдуманные. Никто не слышал их оригиналов, т.к. они отсутствуют. Не с чем сравнивать. Немного искаженный звук синтезатора ничуть не хуже исходного, "возможно так и задумывалось". Воровать нечего, все украдено до нас. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:08. Заголовок: Error This file is n..
Error
This file is neither allocated to a Premium Account, or a Collector's Account, and can therefore only be downloaded 10 times.
This limit is reached.
To download this file, the uploader either needs to transfer this file into his/her Collector's Account, or upload the file again. The file can later be moved to a Collector's Account. The uploader just needs to click the delete link of the file to get further information.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 675
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:08. Заголовок: Вот мой битрейд 19.0..
Вот мой битрейд 19.05 и 38 |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:16. Заголовок: gravitsappa пишет: ..
gravitsappa пишет: | цитата: | | Вот АЧХ в mp3 в какой-то степени имитирует ее же в исходном сигнале. А панорама, "воздух", зависит как раз от правильно переданной ФЧХ |
|
Не надо делать предположений, просто сравните Благо сгененировать свип, закодировать его, и сравнить с оригиналом совсем несложно. И мощностные и фазовые характеристики сигнала там на месте. Спектр будет слегка дискретный, будет больше "хвостов". То есть "мазни" в звуке. Дрожание фазы будет (точнее опережение). Но чтобы она там вертелась - никогда в жизни. Говорю как человек который занимался компрессией с потерями (писал кодеки) и знаком с математическим аппаратом оной компрессии Фактически единственная вещь на которой (при правильном сжатии) можно поймать mp3 - это когда он выкинул психоакустической моделью из сигнала что-то нужное, посчитав это ненужным (или вписываясь в ограничение на битрейт). Большинство loseless кодеков работает точно на таком-же принципе как и mp3, только "не доводит дело до конца". То есть не применяет психоакустику и не отбрасывает "неслышное". То есть обычный CELP компрессор, только высокоточный. Loseless на самом деле тоже кодирует с ошибками, только вес этой ошибки меньше веса самого младшего разряда. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:31. Заголовок: bed90x пишет: Вот м..
bed90x пишет: | цитата: | | Вот мой битрейд 19.05 и 38 |
|
Вот это я понимаю позиция |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:33. Заголовок: Не забывайте также и..
Не забывайте также и о 33 1/3 ;)
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:36. Заголовок: Возможно у меня крив..
Возможно у меня кривые уши, но мне кажется что задумано было так.
002 - mp3 112 kbps (не услышать нельзя).
003 - loseless
отличить 001 от 004 не могу.
Вообще разница между 001, 003 и 004 почти неуловимая. Но мне кажется что 003 качественнее.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:41. Заголовок: HyC пишет: Не надо ..
HyC пишет: | цитата: | Не надо делать предположений, просто сравните Благо сгененировать свип, закодировать его, и сравнить с оригиналом совсем несложно. И мощностные и фазовые характеристики сигнала там на месте. Спектр будет слегка дискретный, будет больше "хвостов". То есть "мазни" в звуке. Дрожание фазы будет (точнее опережение). Но чтобы она там вертелась - никогда в жизни. Говорю как человек который занимался компрессией с потерями (писал кодеки) и знаком с математическим аппаратом оной компрессии
Фактически единственная вещь на которой (при правильном сжатии) можно поймать mp3 - это когда он выкинул психоакустической моделью из сигнала что-то нужное, посчитав это ненужным (или вписываясь в ограничение на битрейт). Большинство loseless кодеков работает точно на таком-же принципе как и mp3, только "не доводит дело до конца". То есть не применяет психоакустику и не отбрасывает "неслышное". То есть обычный CELP компрессор, только высокоточный. Loseless на самом деле тоже кодирует с ошибками, только вес этой ошибки меньше веса самого младшего разряда. |
|
Lossless кодеки не имеют вообще ничего общего с lossy. Они всего лишь удаляют из стереосигнала избыточность, связанную с идентичностью каналов. Максимальная эффективность - 50% в случае если записан моно сигнал, т.е. в стереосигнале оба канала идентичны. В случае если в обоих каналах независимый белый шум - эффективность будет близка к нулю, т.е. сжатия фактически не будет. Lossless с ошибками - уже не lossless Синусы в lossy кодируются, действительно, изумительно. А вот на реальном сигнале они показывают свое настоящее лицо. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:45. Заголовок: HyC пишет: Возможно..
HyC пишет: | цитата: | Возможно у меня кривые уши, но мне кажется что задумано было так.
002 - mp3 112 kbps (не услышать нельзя).
003 - loseless
отличить 001 от 004 не могу.
Вообще разница между 001, 003 и 004 почти неуловимая. Но мне кажется что 003 качественнее. |
|
Спасибо, что прослушали. Скажу, что отчасти вы правы, но только отчасти! Давайте подождём, пусть ещё варианты появятся... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:46. Заголовок: gravitsappa пишет: ..
gravitsappa пишет: | цитата: | | Lossless кодеки не имеют вообще ничего общего с lossy. |
|
Коллега, ознакомьтесь с устройством такого кодека Принцип совершенно одинаков, разложение в ряд плюс механизм предсказания, и дальнейшая упаковка коэффициентов любым доступным способом. Добрая половина привычных программ которые называются "архиваторы" (тот-же rar) пользуются похожими методами (вероятностными), и достаточно плотно манипулируют сущностями вроде интервал, вероятность, бесконечность и неопределенность. Например при использовании арифметической компрессии или компрессии маркова. Скажем так, о бывательски сложно в это поверить, но тем не менее это именно так. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:50. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | Скажу, что отчасти вы правы, но только отчасти! Давайте подождём, пусть ещё варианты появятся...
|
|
Ну, было бы удивительно если бы я попал полностью. Потому-что 001, 003 и 004 отличаются друг от друга крайне мало, что подтверждает тезис о том что качественно закодировать сигнал можно. Если конечно в тесте нету подвоха никакого вроде одинаковых файлов или сознательного занижения качества на высоком битрейте. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 15:54. Заголовок: HyC пишет: Если кон..
HyC пишет: | цитата: | | Если конечно в тесте нету подвоха никакого вроде одинаковых файлов или сознательного занижения качества на высоком битрейте. |
|
Ничего подобного там нет. У меня была даже идея обмануть тех, кто предпочтёт всё же глянуть на спектр частот: думал перед кодированием уменьшить скорость, а после увеличить, тем самым похеренные частоты выше 16 кГц уйдут за 22 кГц и их не будет видно. Но что-то влом было. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 16:08. Заголовок: HyC пишет: Коллега,..
HyC пишет: | цитата: | Коллега, ознакомьтесь с устройством такого кодека Принцип совершенно одинаков, разложение в ряд плюс механизм предсказания, и дальнейшая упаковка коэффициентов любым доступным способом.
Добрая половина привычных программ которые называются "архиваторы" (тот-же rar) пользуются похожими методами (вероятностными), и достаточно плотно манипулируют сущностями вроде интервал, вероятность, бесконечность и неопределенность. Например при использовании арифметической компрессии или компрессии маркова. Скажем так, о бывательски сложно в это поверить, но тем не менее это именно так. |
|
Теория не так уж сложна. Например тут: http://www.monkeysaudio.com/theory.html Основной вклад в сжатие именно от удаления идентичной составляющей каналов. Плюс очень небольшой вклад от всяких ухищрений. Кстати, lossless сжатие одного канала невозможно, точнее неэффективно, т.к. остаются только "ухищрения", позволяющие сжать на пару процентов. При этом такой кодек уподобляется обычному zip'у и теряет смысл. Mp3 в свою очередь отлично жмет моно файлы. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 16:31. Заголовок: Основной вклад в ком..
Основной вклад в компрессию там состоит именно в предсказателе. То есть фильтрация и вероятностное предсказание вперед на основе анализа предыдущего сигнала. Обычный CELP кодек. Точно так-же как и FLAC. http://flac.sourceforge.net/documentation_format_overview.html Просто вероятность выбирается такой чтобы погрешность была менее веса самого младшего разряда. Тем-же monkey-s audio например можно жать с потерями. А уж механизм предсказания как работает там (CELP, ACELP, LDCELP или LPC) это дело десятое |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 16:55. Заголовок: HyC Ну раз вы сами п..
HyC Ну раз вы сами писали кодеки, то вам виднее  Не буду спорить с профи 
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 17:12. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | . У меня была даже идея обмануть тех, кто предпочтёт всё же глянуть на спектр частот: думал перед кодированием уменьшить скорость, а после увеличить, тем самым похеренные частоты выше 16 кГц уйдут за 22 кГц и их не будет видно. Но что-то влом было.
|
|
Я лично делал по честняку, слушал ушами. Собственно самый некачественный трек слышно очень хорошо. Зная что наибильшее количество артефактов кодек с потерями даст на коротком импульсном сигнале я пытался слушать не саму запись, а помехи. Компрессия с потерями их подьест и размажет, на записи без потерь помехи будут более острыми. Мне показалось что в файле номер три это наблюдается. А в целом по подаче материала разницу между 001, 003 и 004 я уловить не могу. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 06.09.08
|
|
Отправлено: 25.12.08 18:45. Заголовок: HyC ну во пенрвых Еа..
HyC ну во первых Еаком определить влёт можно, потом какой смысл слушать с компа? Любой комп убого звучит, вот если-б записать на болванку, да на Cd проигрывателе классом "повыше среднего", то влёт можно отличить, причем, если сд будет подключен к хорошему усилителю, то хоть на Ы-90, хоть нв Ы-30 отличу ;-)..
Вот у меня вопрос лично к Вам как к писателю кодеков у вас нормальная CD вертушка есть, надеюсь не со встроенной звуковухи новомодными сенхами слушаете???
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 18:49. Заголовок: Maxim Ну так давай з..
Maxim Ну так давай запиши и прослушай, или что-то мешает?
HyC Блин, кроме вас пока никто не отозвался. Неужели прийдётся так вот раскрывать карты...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 06.09.08
|
|
Отправлено: 25.12.08 19:15. Заголовок: dayna-records к сожа..
dayna-records к сожалению у меня не анлим, и трафик дико дорогой, как в пещёрном веке..
делал давно подобный эксперимент, при сжатии с потерями, ..теряются реверберации на низких уровнях сигнала, называемые "сценой", присущие некоторым записям в естественных условиях...
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 19:27. Заголовок: Maxim пишет: Любой ..
Maxim пишет: Это тезис из серии "mp3 гуано". Есть превосходные звуковые карточки с ценником менее $5 за штуку. Maxim пишет: | цитата: | | теряются реверберации на низких уровнях сигнала, называемые "сценой" |
|
Даже в mp3 упакованом на 128 кбит можно получить удивительное для такого битрейта качество и потрясающую сцену. Просто не умеете пользоваться. dayna-records пишет: | цитата: | Неужели прийдётся так вот раскрывать карты...
|
|
Ну мне в личку можете открыть. Я уже высказался. Колоться в общесмтвенном месте не буду |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 19:38. Заголовок: dayna-records, просл..
dayna-records, прослушал. Больше всего понравился №3, похуже и одинаково №1 и №4, хуже всех №2. Про встроенную звуковуху и новомодные сенхи это наверное в мой огород Боюсь что мои новомодные сенхи будут получше Ы90.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:01. Заголовок: Valery_C Будет весьм..
Valery_C пишет: | цитата: | | Больше всего понравился №3, похуже и одинаково №1 и №4, хуже всех №2. |
|
Будет весьма забавно, когда я обнародую истину  Пока вы с HyC -ом поставили одинаковый диагноз. Ну же, давайте дальше! Кто ещё попробует угадать?)) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 652
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:07. Заголовок: я щас наверно покача..
я щас наверно покачаю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:12. Заголовок: Коллеги, кто скажет..
Коллеги, кто скажет, какая водка лучше?
1) 25 градусов;
2) 30 градусов;
3) 40 градусов;
4) 35 градусов.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:18. Заголовок: Doktor Kr Rig наш вы..
Doktor Kr Rig наш выбор - 40*
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:29. Заголовок: Все шо кроме 40 и е..
Все шо кроме 40 и есть МР3.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:32. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..
Doktor Kr Rig пишет: | цитата: | | Все шо кроме 40 и есть МР3 |
|
оригинальная теория сравнений... Так как же определить на вкус где 40, а где 35?  |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:32. Заголовок: Наш выбор - "чис..
Наш выбор - "чистый" медицинский 96,6 % тобеш винил и магнитная запись!
По тесту:
Второй вариант хуже всего, остальные как-то не определился пока.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:33. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | Так как же определить на вкус где 40, а где 35? |
|
вот это легко. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:41. Заголовок: Шо шо , а МР3 от 40..
Шо шо , а МР3 от 40 отличать надо. Немедленно тренироваться, dayna-records, немедленно, что бы члены клуба за Вас не краснели.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:42. Заголовок: Muller, спирт 96,6% ..
Muller, спирт 96,6% это уже Хай-Энд. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:48. Заголовок: Muller пишет: Наш в..
Muller пишет: | цитата: | | Наш выбор - "чистый" медицинский 96,6 % |
|
вы гоните! Я чуть горло не спалил от нескольких глотков! Muller пишет: | цитата: | | тобеш винил и магнитная запись! |
|
Вот это да Как говорится: "форева"! Muller пишет: | цитата: | | Второй вариант хуже всего, остальные как-то не определился пока. |
|
Ближе к ночи раскроюсь. Будет очень весело, вот увидите, не пропустите! ratter пишет: да? Когда я в старших классах учился была популярна Мягков 38*, так я от 40-ка по вкусу не отличал, а эффект даже сильнее был... Doktor Kr Rig пишет: | цитата: | | Шо шо , а МР3 от 40 отличать надо. |
|
Вопрос на засыпку: сколько надо выпить вот этой 40-каградусной, чтоб на слух мои 2-й и 3-й треки различить было бы невозможно?))) Doktor Kr Rig пишет: | цитата: | | Немедленно тренироваться, dayna-records, немедленно, что бы члены клуба за Вас не краснели. |
|
Ну устройте мне оффлайн проверку Doktor Kr Rig пишет: | цитата: | | спирт 96,6% это уже Хай-Энд. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 20:52. Заголовок: У нас немецкого допп..
У нас немецкого доппелькорна полно.
Там 36.
А в корне 26.
36 пьется хорошо. Но недостача чувствуется
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 653
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:00. Заголовок: скачал первый файл -..
скачал первый файл - та же хня. какие вы все упорные.. с такой записью можно до 96кбит/сек жать без слышимого срача. вот погодите, дойдут сегодня руки, выложу материал с НОРМАЛЬНЫМ динамическим диапазоном. А то эту унылую тухлятину можно хоть через телефонную линию слушать - разница будет меньше младшего разряда.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:03. Заголовок: Раттер, а ты домотк..
Раттер, а ты домотканной заменяй эти химикаты.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:09. Заголовок: А помоему все эти фа..
А помоему все эти файлы на слух одинаковые Может dayna-records ничего не жал? Главное, чтобы мелодия нравилась и напитки вкусные были... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:18. Заголовок: Юный техник пишет: ..
Юный техник пишет: | цитата: | | А помоему все эти файлы на слух одинаковые Может dayna-records ничего не жал? |
|
Нет, файлы разные. И действительно интересно набрать хотя-бы небольшую статистику и сравнить с правильным результатом. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 654
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:26. Заголовок: HyC пишет: Нет, фай..
HyC пишет: | цитата: | | Нет, файлы разные. И действительно интересно набрать хотя-бы небольшую статистику и сравнить с правильным результатом. |
|
фигня это все. грошь цена такой статистике. в третий раз объяснять, почему, не буду. У меня медленный инет, поэтому потерпите. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:39. Заголовок: Ортхэннер пишет: ск..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | скачал первый файл - та же хня. какие вы все упорные.. с такой записью можно до 96кбит/сек жать без слышимого срача. вот погодите, дойдут сегодня руки, выложу материал с НОРМАЛЬНЫМ динамическим диапазоном |
|
Коллега, динамический диапазон для сжатия с точки зрения математики рояля не играет никакого. Только для восприятия "на слух", то есть на какой-то записи огрехи слышно принципиально хуже, на какой-то принципиально лучше, но с точки зрения математики для кодера это абсолютно изофаллично. Поскольку результатом работы кодера является фактически "разблюдовка синусов" с задаными наперед длительностями, амплитудами и фазами (если на пальцах), то при изменении динамического диапазона фактически поменяются только масштабные коэффициенты (если считать что запись не шумная). Процесс декодирования - это фактически синтез заново исходного сигнала с определенной точностью. На таком полуфабрикате без дальнейшей потери качества можно менять вообще любой параметр, кривить как угодно АЧХ, верететь как угодно ФЧХ, менять скорость воспроизведения без транспонирования, транспонировать трек без изменения скорости и много еще чудес всяких. Другое дело что на записи с широким динамическим диапазоном может не совсем корректно работать психоакустическая модель восприятия, которая если будет упираться в битрейт "повыкинет лишнего". С этой точки зрения разница в теории может появиться, но поскольку модель подобрана под среднестатистические параметры здорового человеческого уха, заметности косяков это добавит очень мало. Но тем не менее очень интересно послушать. Мне по крайней мере. Ортхэннер пишет: | цитата: | | фигня это все. грошь цена такой статистике. в третий раз объяснять, почему, не буду. |
|
Коллега, да вы и одного раза не обьяснили. Я лично только услышал "вы тут все неправы". Три раза. Почему неправы, как надо правильно, почему правильно именно так а не иначе - ни слова. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 655
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:42. Заголовок: хорошо, будем оперир..
хорошо, будем оперировать амплитудой, а не динамическим диапазоном.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:45. Заголовок: Ортхэннер пишет: хо..
Ортхэннер пишет: | цитата: | хорошо, будем оперировать амплитудой, а не динамическим диапазоном.
|
|
От этого тоже принципиально ничего не меняется. Если вы сложный сигнал в виде суммы двух синусов разложите в ряд, то как ни крутите получите два синуса. Будут перед членами ряда разные коэффициенты и все. Ряд будет тот-же самый. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:49. Заголовок: Наконец дошли уши до..
Наконец дошли уши до первого теста. В двух словах могу сказать следующее. Достаточно резкий звук трубы в первом файле кажется особо некомфортным. Как это объяснить словами - не знаю, но заставило поморщиться. Во втором воспринял без гримас. Вот как-то так.
Покачаю второй тест
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:51. Заголовок: Ортхэннер попрошу не..
Ортхэннер попрошу не гнать! И песня и качество хорошее. С таким подходом вам тут делать нех. Пока имеем так: HyC и Valery_C: Оригинал - 3, мп3 112 - 2, остальное неразличимо. Юный техник: все эти файлы на слух одинаковые. Muller: Второй вариант хуже всего, остальные как-то не определился пока. Ортхэннер: пошли все нах. Юный техник Я действительно поражаюсь, как ты мог не найти там мп3 112 кб/с  Я специально так закодировал, чтоб люди убедились (или просто вспомнили), как могут кодеки херить звук.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 22:14. Заголовок: Начал слушать. Вау! ..
Начал слушать. Вау! "Середина дороги"!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 656
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 22:15. Заголовок: да все эту пластинку..
да все эту пластинку знают. сам лет 10 назад слушал на убийце винила.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 22:24. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | поражаюсь, как ты мог не найти там мп3 112 кб/с |
|
Может старый и глухой уже, а может потому что у меня звуковуха встроена в материнку, в качестве усилителя стоит "Корвет248", колонки 4АС-3 (динамики 4ГД-28). Но сама песенка мне понравилась Тут недавно на Юноне по пути зашёл в аудиомагазин и купил дисков. Среди прочих был и сборник Moby 11 альбомов на простом CD (да, я такой бываю, диск на распродаже 25 рублей ). И вот стал я его слушать и что-то не то, даже любимые мной песни как-то не катят- сухость какая-то в музыке, резкозть, не знаю. Хотя до этого момента mp3 слушал и не капризничал... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 22:37. Заголовок: Второй - самый печал..
Второй - самый печальный, за ним четвертый, затем первый с третьим
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Україна, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:07. Заголовок: Насколько я знаю, и..
Насколько я знаю, идея форматов сжатия, МР3 тоже, основана на особенностях человеческого уха. При сжатии в звуковом спектре остаются только самые громкие и различимые звуки, а все остальное удаляется. К примеру симфонический оркестр. Когда бьет барабан. скрипки продолжают свою партию, но их неслышно. В грохоте барабана их различают только Пагании и Растроповичи, а процентов 95 не слышат. А технике шо, пишет весь спектр ей всеравно. Вот МР3 из Паганини делает простых людей. У меня знакомый говорит о своем брате, что тому пофиг, что слушать хоть радиоточку. Конечно такие люди будут за МР3.
Как говорят за людей которым все равно, посолено или нет, что уних суконный язык.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:07. Заголовок: Ну что ж, по-московс..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | да все эту пластинку знают сам лет 10 назад слушал на убийце винила. |
|
может вышлите мне остатки? Если вы об альбоме. Я его ищу долго и нудно. А цифровал песню с румынского сборника, который ко мне попал по нелепой случайности, чудом можно сказать. Ну что ж, по-московскому уже 11 вечера, так что думаю самое время... Итак мы имеем: HyC и Valery_C: Оригинал - 3, мп3 112 - 2, остальное неразличимо. Юный техник: все эти файлы на слух одинаковые. Muller: Второй вариант хуже всего, остальные как-то не определился пока. Mickey: Второй - самый печальный, за ним четвертый, затем первый с третьим. ----------------- А теперь, внимание, правильный ответ: 1 - Оригинал 2 - мп3 112 3 - ОГГ 256 4 - мп3 320 Что же мы получаем? Ближе всех к истине подобрался Mickey. А так выходит, что ОГГ-Ворбис рулит непадецки |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:27. Заголовок: А к статье, зачем ещ..
А к статье, зачем ещё такой OGG придумали? NERO его неопознаёт, mp-3 плейер воспроизводит. Чем он отличен, или просто кто то свою версию сжатия придумал?
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:36. Заголовок: А давайте выясним кт..
А давайте выясним кто на чем слушал. У меня Terratec DMX6Fire 24/96, Корвет-068СМ и колонки Электроника S152 - Полочники с хэйлами. Тащить веревку к основной системе было лень. Сначала попробовал через Зеннхайзер-575, но что-то не пошло, с пространством в наушниках для меня все же проблема. Кстати, должен обратить внимание на замечание НуСа о том, что третий трек звучит лучше. У меня тоже сначала возникло такое ощущение, но потом оно сменилось подозрением что использовался какой-то "улучшайзинг", поэтому отдавать предпочтение ему перед первым я не стал.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:40. Заголовок: Юный техник пишет: ..
Юный техник пишет: | цитата: | | а может потому что у меня звуковуха встроена в материнку |
|
Так у меня тоже. И цифровал я именно ею ;) Сейчас встроенные делают неплохие, лучше, чем раньше внешние были. Юный техник пишет: | цитата: | | Но сама песенка мне понравилась :) |
|
Это есть очень хорошо Одна из моих самых любимых групп... Жаль, что их только на 2 альбома хватило. Raimis пишет: | цитата: | | А к статье, зачем ещё такой OGG придумали? NERO его неопознаёт, mp-3 плейер воспроизводит. Чем он отличен, или просто кто то свою версию сжатия придумал? |
|
Во-первых НЕРО его видит прекрасно, только надо в него впихнуть соответствующий декодер. А по качеству он однозначно лучше мп3, особенно на низких битрейтах заметно. Просто не успел прижиться формат. Он и больше ресурсов требует при сжатии/воспроизведении. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 694
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:42. Заголовок: да что все о мп3 мп3..
да что все о мп3 мп3...винил и лента...все.какая бы даже не была там частотная характеристика...мп3 нето ПРИМЕР загнали музыку в железо мп3-тоже самое что ДЖИН в Бутылке... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:44. Заголовок: bed90x пишет: ДЖИН ..
bed90x пишет: Может всё же ДЖИНН? ;) А то мы что-то тут развели базар не по теме |
|
|
|
|
| |
Пост N: 695
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:45. Заголовок: немного умности.Друз..
немного умности.Друзья а как мне виниловую запись с 33 скорости пережать в магнитную 19 или же в 38 скорость??? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 657
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:45. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | Сейчас встроенные делают неплохие, лучше, чем раньше внешние были |
|
одно говно - рулит ЦП ими. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 696
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:47. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | А то мы что-то тут развели базар не по теме |
|
Та к сами ученые доказали что Компьютерные музыкальные файли хуже чем магнитная лента...ВОТ В ЧЕМ ИНТЕРЕС... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:48. Заголовок: Ортхэннер пишет: од..
Ортхэннер пишет: ДА что вы заладили говно да говно...Нравиться???...пускай так и думают...мне наплевать на эти носители мп3 и и т.д. |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:50. Заголовок: bed90x я не про то, ..
bed90x я не про то, а про алкогольные напитки: то 40*, то спирт этиловый вспомнили, а ты ещё и бутыль с джином...))) Если ты не въехал, то поясню, что джиН - это бухло, а джиНН - это такой чудик синий из мультфильма))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:50. Заголовок: у меня он в кроватки..
у меня он в кроватки свое чудо спит,такие частоты ночью подает что и все носители не впираються |
|
|
|
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: Украина, Тростянец
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:51. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | я не про то, а про алкогольные напитки: то 40*, то спирт этиловый вспомнили |
|
Друзья не пью...ПИВО и то Когда надо очнь... |
|
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:56. Заголовок: Mickey пишет: Кстат..
Mickey пишет: | цитата: | | Кстати, должен обратить внимание на замечание НуСа о том, что третий трек звучит лучше. У меня тоже сначала возникло такое ощущение, но потом оно сменилось подозрением что использовался какой-то "улучшайзинг", поэтому отдавать предпочтение ему перед первым я не стал. |
|
Собственно это видимо особенность психоакустической модели ворбиса. Я привык к тому что mp3 компрессия импульсные мелочи мажет, а разработчики психоакустики ворбиса видать решили это забодать. А поскольку битрейт скажем так "низковат", то видать оно и подчеркнуло эти мелочи сверх того что нужно. на что все (в том числе и я) и купились. Если бы битрейт был повыше скорее всего "улучшайзинг" бы нивелировался. Собственно в тесте я считаю победил mp3. Так как никто не смог отличить оригинал от файла с пониженым качеством. Raimis пишет: | цитата: | | А к статье, зачем ещё такой OGG придумали? NERO его неопознаёт, mp-3 плейер воспроизводит. Чем он отличен, или просто кто то свою версию сжатия придумал? |
|
Затем что это 1) свободный от патентных и лицензионных притязаний кодек и 2) в нем учли кое какие моменты которые в свое время разработчики mp3 не додумали. На слепых тестах ворбис выигрывает у mp3 практически по всем показателям на идентичных битрейтах. В целом этот кодек более совершенен чем mp3, но ему мешают продвигаться инертность мышления пользователей и нежелание разработчиков всяких разных плееров его поддерживать (лучше свое запатентовать и пытаться вперед вывести, а потом нахаляву бабло рубить на лицензионных отчислениях). OGG это на самом деле формат контейнера, достаточно универсальный, а не формат кодирования. В этом контейнере может храниться и видео, и мп3, и естественно звук закодированный ворбис. Только в отличие от того-же mp3 (если касаться звука) контейнер OGG поддерживает любое количество каналов, с произвольным битрейтом, а также имеет специальные заточки для стриминга. Разработан командой независимых разработчиков xiph на добровольных началах. Они-же разработали видеокодек Theora, кодеки Speex и CELT (применяются для сжатия речи) и FLAC (всем известный). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 659
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:00. Заголовок: HyC пишет: никто не..
HyC пишет: да уж прямо никто? тест еще не окончен |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:01. Заголовок: Ортхэннер пишет: од..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | одно говно - рулит ЦП ими. |
|
Аргументируйте пожалста высказывание  Ортхэннер пишет: Окончен. Автор опубликовал правильный результат. Вашего же теста мы не увидели вообще. Равно как и методики, и исходного материала, чтобы можно было попробовать его повторить. Я лично видел только неаргументированные утверждения. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 661
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:05. Заголовок: HyC пишет: Аргумент..
HyC пишет: | цитата: | | Аргументируйте пожалста высказывание |
|
лень. так что контраргументируйте. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Ортхэннер пишет: ле..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | лень. так что контраргументируйте. |
|
Вы возможно удивитесь, но процесс воспроизведения любого материала с оптического (и в принципе любого цифрового) носителя требует участия в процессе ЦП. Следуя вашей логике - все овно, в том числе и то что вы слушаете. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 662
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:13. Заголовок: HyC пишет: Следуя в..
HyC пишет: | цитата: | | Следуя вашей логике - все овно, в том числе и то что вы слушаете. |
|
Моя логика тут не при чем. Это ваши домыслы. А у меня (как и большинства форумчан, судя по популрности топика про коммутаторы) полно других источников кроме компьютера.  Речь идет об обработке аудиоданных центральным процессором компьютера. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:20. Заголовок: Ортхэннер пишет: Мо..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Моя логика тут не при чем. Это ваши домыслы. А у меня (как и большинства форумчан, судя по популрности топика про коммутаторы) полно других источников |
|
Развейте мои (и форумчан) домыслы методикой тестирования. А мы ее тут все проверим, и убедимся что она правильная (она ведь правильная и повторяемая правда). Предоставьте нам материал нужный. Безо всяких только сползаний с темы что "мне лень, вам надо вы и доказывайте". Если это таки "нам надо" - сделайте одолжение, не участвуйте в дискуссии если не имеете желания ничего сказать по существу вопроса. Если есть что сказать - докажите аргументировано, без трепа. Ортхэннер пишет: | цитата: | Речь идет об обработке аудиоданных центральным процессором компьютера.
|
|
Как вы относитесь к формату DVD-AUDIO ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.08 01:14. Заголовок: HyC пишет: Правильн..
HyC пишет: | цитата: | | Правильно (с умом) пожатый mp3 файл отличить от оригинала черезвычайно сложно. Поэтому те люди которые утверждают "mp3 - овно" - заблуждающиеся. Правильно говорить "те mp3 что у меня есть - овно". |
|
HyC пишет: | цитата: | Maxim пишет:
цитата:
Любой комп убого звучит
Это тезис из серии "mp3 гуано". Есть превосходные звуковые карточки с ценником менее $5 за штуку. |
|
Против лома нет приема. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.08 01:20. Заголовок: HyC пишет: Как вы ..
HyC пишет: | цитата: |
Как вы относитесь к формату DVD-AUDIO ? |
|
Ножет сразу о нанотехнологиях поговорим? Сейчас пойду к звуковой карточке за 3 доллара, докуплю микроскоп Аналит и будем о нанотехнологиях рассуждать. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 01:23. Заголовок: HyC пишет: Если это..
HyC пишет: | цитата: | | Если это таки "нам надо" - сделайте одолжение, не участвуйте в дискуссии если не имеете желания ничего сказать по существу вопроса. Если есть что сказать - докажите аргументировано, без трепа. |
|
К сожалению, вести аргументированный диалог могут лишь единицы. Обидно, когда даже самая интересная тема сводится к бессмысленным высказываниям или "теоретическим" репликам, не имеющим никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Солидарен с Вами и полностью поддерживаю Ваше стремление к познанию истины. А она, как известно, рождается в споре. Сожалею только об одном, что не успел скачать ссылки до того, как Вы сделали пояснения. Удачи! |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 02:14. Заголовок: сжатое ,ущербное...
сжатое ,ущербное.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 02:23. Заголовок: диалог вести можно д..
диалог вести можно долго .но устаеш физически по клавишам бацать.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 02:35. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | Предлагаю усложнить задачу. |
|
Залил, завтра  послухаю... спатки хоца уже...  |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 06:02. Заголовок: Игорь пишет: Ножет ..
Игорь пишет: | цитата: | | Ножет сразу о нанотехнологиях поговорим? |
|
И о них поговорим. Тем не менее вопрос был задан, ответ по существу снова не получен. Ни на один. Игорь пишет: | цитата: | Сейчас пойду к звуковой карточке за 3 доллара, докуплю микроскоп Аналит и будем о нанотехнологиях рассуждать.
|
|
Заведите ветку и рассуждайте. Пока кроме словоблудия от н екоторых участников этой ветки не поступило вообще полезной информации. зато поступило много "особо ценной", в духе "вы тут все дураки, и не лечитесь, одна я тут стою в белом пальто умная и красивая". PS: чтобы не было недопонимания я поясню свою жизненную позицию. Любой человек, который безапелляционно высказывает некое утверждение, претендуя на истину, особенно походя, не утруждая себя аргументацией априори мной считается пустым треплом, по крайней мере пока убедительно не докажет обратное. Так вот, моя истина нисколько не хуже вашей, поэтому проходите пожалуйста. Если кому-то тут нравится себя выставлять перед коллегами (большинство из которых насколько мне известно тоде разделяют такую точку зрения) в этом свете - воля ваша. Это касается как тезисов "иванов - дурак", так и "вы тут нифига делать не умеете" и "а почему ви спгашиваете?". Поэтому мы ждем от Отрхэннера правильной методики тестов, с обоснованием ее правильности (о которой он не только тут мудро заявил, но и пообещал ее предоставить), аргументацию тезиса "обработка аудиоданных ЦП - овно", аргументированой точки зрения на вопрос "каким образом другие источники которые у него есть" относятся к обсуждаемой теме, и ветки от Игоря про микроскоп с нанотехнологиями, и каким образом микроскоп с нанотехнологиями относится к обсуждаемой тут теме. В протиивном случае я вынужден буду засчитывать этим участникам слив. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 08:43. Заголовок: А тем не менее практ..
А тем не менее практически все распознали "вражеские" 112 кб\с среди представленного материала |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1106
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.08 09:16. Заголовок: Ясно написано- кому ..
Ясно написано- кому что надо,тот то и выбрал. Кого устраивают mp3 тот слушает mp3,кого не устраивают- тот не слушает. Все проще-простого. Кому нравится есть яблоки-тот ест,кому не нравится- не ест,и ничего никому не доказывает. HyC пишет: | цитата: | | Любой человек, который безапелляционно высказывает некое утверждение, претендуя на истину, особенно походя, не утруждая себя аргументацией априори мной считается пустым треплом, по крайней мере пока убедительно не докажет обратное. Так вот, моя истина нисколько не хуже вашей, |
|
Юношеский максимализм чистой воды,вне возраста. Регулярное оперирование к словам "истина" это доказывает. Истина в чем? В том,что вы утверждаете, что "Есть превосходные звуковые карточки с ценником менее $5 за штуку. " и "моя истина нисколько не хуже вашей" Не хуже,но обсуждать нюансы звукоизвлечения при таком подходе уже не имеет смысла. И могу вам сказать,что mp3 не отличаются по звуку от беспотерьного сжатия на "превосходных звуковых карточках с ценником менее 5 USD за штуку". Более того,при таком подходе вполне можно утверждать,что wav,flac,ape,wvpack,tta,apple lossless, WMA lossless звучат отвратно. И я соглашусь. При таком подходе к звуку- действительно да. Профанация чистой воды. Посему не стал даже скачивать предлагаемые файлы для сравнения. Когда-то сравнивал для себя эти вещи и убедился ,что в том музыкальном материале который я слушаю,могу отличить на слух 320 mp3 от wav, а 16\44.1 от 24\96 . Вопрос отпал. Если вы, ну или большинство не видит разницы,то это не означает,что ее нет. Я тоже не смогу на вкус в слепом тесте отличить вино за 20 долларов за бутылку от 200 долларового,но утверждать,что разницы нет,и только дураки переплачивают, не стану. Значит 200 долларовое вино- это не для меня,не мой уровень. А wav - не для вас,вас вполне устраивает и mp3. А с учетом больших объемов винчестеров,и толстых каналов интернета и наличия большого количества музыки в оригинальном качестве в сети вопрос о экономии места хранения (а mp3 разрабатывался именно с целью уменьшения размера файла) стал вообще не актуальным. Да, и сообщение в соседней ветке "Я сам езжу на toyota corona переднеприводной в 211 кузове. Звук у меня там стоит штатный, тойотовский. Менять его я не счел нужным, бормочет себе в дороге, вроде не не хрипит и не свистит, по ушам не трет и достаточно." тоже говорит о неприхотливых требованиях звукоизвлечения. Не у всех требования к звуку уровня "чтоб по ушам не тёрло" вот и не слушают mp3. О чем спор тогда? p/s/ Лучший звук - качественный аналог,а цифра это - компромисс. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 09:34. Заголовок: Я еще раз поясню для..
Я еще раз поясню для чего была создана ветка. Ветка была создана не чтобы доказать что "мп3 всех зарулил". А для того чтобы показать что большинство людей д ействительно не услышат разницу. По странному стечению обстоятельств те люди, которые эту разницу прекрасно слышат приняли в дискуссии участие на уровне "сам дурак" и "я вам тут ничего не должен". И мало того что не предложили никакой альтернативы, так даже не снизошли до того чтобы обьяснимть в каком месте были сделаны ошибки. Игорь пишет: | цитата: | | Посему не стал даже скачивать предлагаемые файлы для сравнения. Когда-то сравнивал для себя эти вещи и убедился ,что в том музыкальном материале который я слушаю,могу отличить на слух 320 mp3 от wav, а 16\44.1 от 24\96 . Вопрос отпал. |
|
Вот идея этой ветки заключалась в снятии вопроса. Но те кто "выводы для себя сделал" по барски об этом заявили, и не оказали никакого содействия в вопросе интересующимся. Смысл заявлений ? Кстати где-то серийно издаются записи в формате 24/96 ? На каком носителе ? DVD-A ? Игорь пишет: | цитата: | "Я сам езжу на toyota corona переднеприводной в 211 кузове. Звук у меня там стоит штатный, тойотовский. Менять его я не счел нужным, бормочет себе в дороге, вроде не не хрипит и не свистит, по ушам не трет и достаточно."
тоже говорит о неприхотливых требованиях звукоизвлечения. Не у всех требования к звуку уровня "чтоб по ушам не тёрло" вот и не слушают mp3. |
|
Для того чтобы заниматься в автомобиле аудиофилией, надо или иметь денег чтобы их было девать некуда, или быть клиническим идиотом. Или оба явления сразу. Потому-что уровень ш ума, акустика кузова, расположение АС, уровень помех в цепи питания, грязь в эфире от системы зажигания, тряска при движении и дорожная обстановка как минимум не располагает к сосредоточеному наслаждению качественным звуком, и технически п рактически н ереализуемо. С моей точки зрения это пустая трата времени и денег. Я не рокфеллер, и имею немного здравого смысла, для того чтобы понимать, для чего мне в автомобиле нужна музыка. Игорь пишет: Об уважении к собеседникам. Если высказываетесь - аргументируйте высказывание. Если поставили опыт и сделали выводы - дайте общественности методику и возможность повторить и тоже сделать выводы. И поучаствуйте в эксперименте. Не имеете желания аргументировать - не высказывайтесь вовсе. И приведите наконец доводы в пользу нанотехнологий и микроскопа в контексте эксперимента. Вам было что сказать по этому поводу, продолжайте. Что с темы то соскакиваете ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1107
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.08 09:54. Заголовок: HyC пишет: Если пос..
HyC пишет: | цитата: | | Если поставили опыт и сделали выводы - дайте общественности методику возможность повторить и тоже сделать выводы. |
|
Поставил. Перекодировал в mp3 оригинальный звук с CD. Сравнил- определил. Понял. Взял 24\96 (качественная оцифровка с аналога) перегнал в WAV. Сравнил- определил. Понял. Так несколько раз в разное время. Прослушивание на нормальной аппаратуре(не за многие тысячи долларов,но и не компьютерные системы типа Свена), на добротном Hi-Fi. HyC пишет: | цитата: | | Но те кто "выводы для себя сделал" по барски об этом заявили, и не оказали никакого содействия в вопросе интересующимся. Смысл заявлений ? |
|
Поступили вполне логично. Какое содействие,может быть если у всех разный уровень представления, требований и ощущений? В чем содействовать? Бить себя в грудь и кричать о "своей истине" ? Или теориями и цифрами описывать свои ощущения? Это как формулу любви составлять. Вы, попробовали,не услышали разницы,и вы совершенно правы- т.к. для вас ее нет. И все,каждому свое кесарю-кесарево,слесарю-слесарево. HyC пишет: | цитата: | | Кстати где-то серийно издаются записи в формате 24/96 ? На каком носителе ? DVD-A ? |
|
Поищите в интернете,и узнаете,что и где издается. И DVD-A, не самый лучший вариант. SACD теоретически лучше,при условии,что запись на одной из стадий ремастеринга не перегоняли в PCM,иначе вся прелесть ШИМ'а теряется. Но я предпочитаю слушать в 24/96 качественную оцифровку пленок и винила,а не современных записей. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 10:20. Заголовок: HyC пишет: Я еще ра..
HyC пишет: | цитата: | Я еще раз поясню для чего была создана ветка. Ветка была создана не чтобы доказать что "мп3 всех зарулил". А для того чтобы показать что большинство людей д ействительно не услышат разницу.
|
|
Это бесполезная затея. Кстати, в спорах истина не рождается. Особенно в интернетных. Она там только теряется. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 26.12.08 10:50. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Кс..
Виктор ФФ пишет: | цитата: | | Кстати, в спорах истина не рождается. Особенно в интернетных. Она там только теряется. |
|
Истины быть не может в принципе. Ибо объективно ее нет.  |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 10:54. Заголовок: HyC пишет: Для тог..
HyC пишет: | цитата: | | Для того чтобы заниматься в автомобиле аудиофилией, надо или иметь денег чтобы их было девать некуда, или быть клиническим идиотом |
|
Подписываюсь. Игорь пишет: | цитата: | | Прослушивание на нормальной аппаратуре(не за многие тысячи долларов,но и не компьютерные системы типа Свена), на добротном Hi-Fi. |
|
Кстати, никто, кроме меня и НуС не засветил, на чем тест проводили, а это существенно. Я уже писал, что от тестирования с наушниками отказался сразу, хотя они у меня не самые плохие. HyC пишет: | цитата: | | Собственно в тесте я считаю победил mp3. Так как никто не смог отличить оригинал от файла с пониженым качеством. |
|
Мне кажется, этот вывод неправильный, поскольку не на что было изначально опереться. Исходный материал был, скажем так, немного не фонтан. Сильно изношенная пластинка. Поэтому, немного причесаный третий трек чуть было не победил, поскольку неясно было насколько был убит источник. Надо было в качестве "камертона" дать какой-нибудь другой трек с этой же пластинки в несжатом виде, вот тогда и можно было бы более корректно сравнивать. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 11:36. Заголовок: dayna-records пишет:..
dayna-records пишет: | цитата: | | Оцифровал песню с непервой свежести винила. |
|
М-да уж, что тогда тут скажешь... о каком тестировании может в дальнейшем идти речь? Прослушал все 4 фрагмента - хрипит фонограмма успешно везде, надо было автору выбирать аудиоматериал более качественный, т.к. только на ХОРОШЕЙ музыке можно и выяснить плюсы и минусы *.MP3 формата. На втором наиболее заметны искажения компрессии. На третьем немного меньше торчат сибилянты в голосе, остальные приблизительно одинаковые. Но опять повторюсь, материал предоставленный для тестирования сам по себе не представляет возможности выяснить качественные различия. Тракт: 1. Комп - Acer Aspire 9525WSHi (ПО - Windows Media) 2. ЗК - ART USB PHONO PLUS (S/PDIF - out) 3. Саунд - EDIROL MA-15D (S/PDIF - in) 4. Уши - Beyerdynamic DT880 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 663
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 14:23. Заголовок: Вот и мой долгожданн..
Вот и мой долгожданный тест. Довольно трудный, но для меня интересны его результаты. Размеры всех трех файлов разные - я специально у каждого от балды обрезал по несколько точек в конце, так что на размер ориенироваться бессмысленно. Для тех, кто забыл, напомню задание - расставить в правильном порядке. http://ifolder.ru/9751245 |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:58. Заголовок: Ортхэннер пишет: Чт..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Что, у всех пропал интерес? |
|
Да уж исхитрился коллега с саундом... Первый и второй отличий не заметил, на третьем как-то тарелочки туповато звучат. Честно прослушал и пишу по слуховым восприятиям. Даже подрубил на выход ART USB PHONO PLUS лампадный усилок для ушей LAKONIC HA-03. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 19:56. Заголовок: Ортхэннер пишет: Чт..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Что, у всех пропал интерес? |
|
Скачал, прослушал. Разницу не услышал. |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:33. Заголовок: Послушал. Не знаю кт..
Послушал. Не знаю кто из них кто, но больше всех понравился трек № 2. На треке № 3 появилось едва заметное посипывание в голосе солистки, а на треке № 1 посипывание стало заметнее, голос и сурдинки стали визгливее на высоких нотах, кожа на барабанах провисла и тарелки на фоне барабанов стали больше походить на шум. Звиняйте если инструменты как-то не так назвал, не специалист  . |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:36. Заголовок: Эх блин, пока слушал..
Эх блин, пока слушал, такую классную композицию по "Радио Джаз" пропустил  . |
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:00. Заголовок: Я скажу честно, опре..
Я скажу честно, определить что-либо конкретно и наверняка вообще затруднился. Показалось что качественнее всего трек номер два, самый некачественный - трек номер один. Ощущения обьяснить свои внятно не смог. Все на уровне "что-то вроде где-то".
После чего полез туда инструментами анализа и посмотрел как там на самом деле дело обстоит. Подозрения на этот счет оглашать не буду до завершения теста.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 666
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:12. Заголовок: Говорите, когда заве..
Говорите, когда завершать тест.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:17. Заголовок: Ну, я думаю до завтр..
Ну, я думаю до завтрашнего вечера как минимум надо подождать. Чтобы побольше желающих имело возможность как послушать так и отчитаться. Сегодня я думаю все спят уже...
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:23. Заголовок: Слушать пришлось в н..
Слушать пришлось в наушниках - дома пресекли попытки включить через колонки. В наушниках разницы особой не заметил. Заметил отличие 2го от 1 и 3го, но в чем фишка - не просек.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 667
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 05:20. Заголовок: :sm67: ..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1110
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 27.12.08 05:50. Заголовок: Ради интереса впишус..
Ради интереса впишусь.
Прослушал на работе только тарелочки в вступлении на колонках за 10 долларов(!!!) могу сказать первый трек явная разжатка, по двум другим отслушаю дома и скажу свое мнение.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 11:05. Заголовок: Слушал дорожки с ком..
Слушал дорожки с компа на связке Foobar (ASIO)->Creative E-mu0404->Event TR8XL.
Мне показалось, что сжатие через mp3 прошел первый файл. У него слегка нарушен баланс громкостей и есть небольшие огрехи в звуке, некритичные, но заметные на фоне других двух.
Второй звучит очень здорово. Третий оригинал на мой взгляд.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:25. Заголовок: Главное что все три ..
Главное что все три трека записаны с клиппингом Кстати на 10-баксовых колонках разницу заметно сильнее. Вообще на любой нелинейной системе будет заметно сильнее, при этом чем нелинейнее, тем больше будет отличаться. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 671
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:29. Заголовок: HyC пишет: Главное ..
HyC пишет: | цитата: | | Главное что все три трека записаны с клиппингом |
|
а вот и неправда. Как раз на это я и хотел обратить внимание по окончании теста. Редакторами до отписывания здесь файлы не открывать! |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:33. Заголовок: Ортхэннер пишет: Ре..
Ортхэннер пишет: | цитата: | Редакторами до отписывания здесь файлы не открывать!
|
|
Я сначала отписал, потом открыл. Сделал честно, без врак. Результат смотрения не сказал. Поскольку одинаковый дефект присутствует во всех трех файлах одновременно сие знание на результат измерения не влияет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 672
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:38. Заголовок: HyC пишет: Поскольк..
HyC пишет: | цитата: | | Поскольку одинаковый дефект присутствует во всех трех файлах одновременно сие знание на результат измерения не влияет. |
|
На каком основании вы сделали вывод, что все три файла имеют данный дефект??? копипаст с сайта мастеринг-студии Субботина: | цитата: | | Перегрузкой (over) - считается последовательность из более чем 4 следующих друг за другом сэмплов с максимальным значением. На некоторых заводах перегрузкой могут посчитать и более короткую последовательность в 2 или 3 сэмпла. Если вы уверены в том, что в вашей фонограмме нет искажений ("плоских" вершин в форме волны), вполне безопасна нормализация до 0 dBfs. Если вы не уверены - любая цифра меньше - скажем -0.1dBfs - будет абсолютно безопасна с точки зрения прохождения диском ОТК завода. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:43. Заголовок: В оригинальном файле..
В оригинальном файле нет клиппинга. 8й Sound Forge показывает пики не более -0,1дБ.
Параметры сжатия и кодеки будут указаны при оглашении результата?
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:47. Заголовок: Уровень записи там к..
Уровень записи там как минимум +0.3 dB. Я сначала клиппинг померил на трех сэмплах, просто вагон. Но если настаиваете - на пяти. В пяти местах. на 0:32.32, 00:01.09, 00:01.10, 00:01.12, 00:01.22.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 673
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 12:50. Заголовок: Какой-то хренью вы м..
Какой-то хренью вы меряли. Померяйте профессиональной программой, которая за 0dB берет максимальное значение - ЭТО правильно. А что за метеринг в цифре с выдуманным нулём такой, я не знаю.
И что за "уровень записи как минимум"? Минимум я там нашел вначале -inf dB.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 674
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 13:00. Заголовок: Данные кодирования с..
Данные кодирования скажу. Скажите только, когда заканчивать.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1113
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:20. Заголовок: В общем так, по увел..
В общем так, по увеличению качества сигнала я бы поставил так: 1-3-2.
1-й слышен явно как более низкокачественный,особенно разница заметна после перехода ко второму треку.Между 2 и 3-м разницу поймать сложнее,но место оригинала отдаю 2-му треку.
Записал на болванку и прослушал на стационарной аппаратуре. Исходник чувствуется записан качественно,рискну предположить,что за оригинал взят тот самый 24/96.
Что-бы оценить разность файлов слушать необходимо буквально первые несколько секунд (тарелки), т.к. на них обычно качество звука можно уловить лучше всего,а не на агрессивной гитаре,к примеру.
Интересно будет узнать результаты.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 678
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:21. Заголовок: подводить результаты..
подводить результаты?
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:32. Заголовок: Ортхэннер пишет: Ка..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Какой-то хренью вы меряли. Померяйте профессиональной программой, которая за 0dB берет максимальное значение - ЭТО правильно. |
|
Коллега, зачем там что-то мерить, если в записи есть как минимум в пяти местах по пять сэмплов записанных с уровнем 0 ? Вы сами критерий этот привели же. Если ориентироваться на три сэмпла, то там просто в глазах мельтешит. Я показал где конкретно в этом треке это встречается. Там даже мерить ничего не надо, лупы достаточно Любой желающий может убедиться. Кстати следуя вашей логике CD вообще невозможно записать с уровнем выше 0 ? Это неверно. Потому-как этот уровень - интегрированое значение. Могу даже сказать, что допустим в файле 03 идут подряд 4 сэмпла с максимально допустимой амплитудой. Правый канал. Время с 00:32.4396 по 00:32.4397. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 679
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:47. Заголовок: Так у вас еще и по в..
Так у вас еще и по времени программа врет. при очень близком приближении: на 0:32.32000 уровень -25,1dB в одном из мрз и -29dB в оригинальном (дальше в оригинальный не полезу - лень) на 01:10.00000(наверно это имелось в виду): -26,3 dB на 01:12.00000(наверно опять же это имелось в виду): -46dB на 01:22.00000: -27,9dB Откройте тайну, чем вы это открываете? |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:48. Заголовок: Ортхэннер пишет: От..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Откройте тайну, чем вы это открываете? |
|
Я там время неточно указал. Точное время в моем теперь уже предпоследнем посте. Я думал в вашей профессиональной программе есть функция "поиск клиппинга". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:55. Заголовок: HyC пишет: Кстати с..
HyC пишет: | цитата: | | Кстати следуя вашей логике CD вообще невозможно записать с уровнем выше 0 ? Это неверно. Потому-как этот уровень - интегрированое значение. |
|
Не следуя моей логике, а так и есть. В 16-битной записи нет значения точки, превышающей FFFF. Формат WAV, как и bmp, сохраняет значение КАЖДОЙ точки, не раскладывая ни на какие ряды. Советую почитать матчасть по шкале децибел. Это ОТНОШЕНИЕ. За "нуль" во всех цифровых форматах берется максимальное значение семпла. Это ЗНАЧЕНИЕ ТОЧКИ, а не интегрированное значение. Чтобы значение напряжения на выходе хорошего цапа вышло "за пределы графика", нужно между двумя соседними семплами иметь разность, близкую к максимальному размаху. Вы хоть представляете, КАК это будет "звучать" на частоте дискретизации 44,1кГц? HyC пишет: конкретно эту программу на предмет такой функции я не изучал, но в обоих программах, через которые я это открывал, невооруженным глазом видно, что в фрагменте, вырезанном из оригинала, нет НИ ОДНОГО семпла с уровнем, превышающим -0,1dB(точную цифру покажет индикатор), а в разжатых мрз клипинга полно. Не, ну мне все-таки оченно интересно, чем вы открываете файлы. в файле 3.wav в правом канале в момент 32.49600 уровень минус 16,5dB |
|
|
|
|
| |
Пост N: 685
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:26. Заголовок: Подвожу итог: LOKER:..
Подвожу итог:
LOKER: на третьем тарелочки туповато звучат
donatos: разницу не услышал
Valery_C: больше всех понравился трек № 2. На треке № 3 появилось едва заметное посипывание в голосе солистки, а на треке № 1 посипывание стало заметнее...
НуС: Показалось что качественнее всего трек номер два, самый некачественный - трек номер один.
Mickey: Заметил отличие 2го от 1 и 3го, но в чем фишка - не просек.
Игорь: Прослушал на работе только тарелочки в вступлении на колонках за 10 долларов(!!!) могу сказать первый трек явная разжатка. по увеличению качества сигнала я бы поставил так: 1-3-2
ice_80:сжатие через mp3 прошел первый файл. Второй звучит очень здорово. Третий оригинал на мой взгляд/
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 686
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:36. Заголовок: Теперь правда. 2.wa..
Теперь правда.
2.wav - фрагмент из оригинального файла в формате 16/44.
3.wav - разжатка из mp3@CBR320kbps (!)
1.wav - разжатка из mp3@CBR192kbps
жал кодеками mp3PRO® audio codec technology licensed from Coding Technologies, Fraunhofer IIS and Thomson multimedia в программе Adobe Audition 3.0.
Для меня собственно интереснее всего было, отличат ли люди 320 от оригинала, т.к. остальные битрейты сейчас становятся малоактуальными в связи с удешевлением интернета.
На вейвформ-мониторе же после любого mp3-кодирования хорошо видны изменения. В частности фактически сводится на нет работа пик-лимитерных алгоритмов на стадии мастеринга материала, что в данном случае видно сразу.
Хочу эти же файлы притащить на студию и протестировать контрольный тракт.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:40. Заголовок: не сказал самого гла..
не сказал самого главного, что было в качестве тестового фрагмента... я бы полностью послушал этот трек.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 688
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 19:53. Заголовок: Тестовым фрагментом ..
Тестовым фрагментом была первая половина трека Balrog Boogie с альбома "The Butcher's Ballroom" шведов Diablo Swing Orchestra. В музыкальной общественности считается одним из лучших релизов 2006г. В интернете он есть в lossless, а его мрз-версия немного ущербна по содержанию.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 20:25. Заголовок: Если кому нибудь пон..
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:09. Заголовок: Так и не увидел резю..
Так и не увидел резюме, а хотелось бы... Попробую подытожить: практически все тестируемые отличили оригинал от МПЗ, выразив это в той или иной форме, что может являться достаточным обоснованием желания любителей хорошего звука избегать МПЗ везде, где это возможно. Так же это может являться аргументом в споре о том, является ли нежелание слушать МПЗ тяжелой формой аудиофилии или же просто следствием хорошего слуха.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 689
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:20. Заголовок: Mickey пишет: или ж..
Mickey пишет: | цитата: | | или же просто следствием хорошего слуха |
|
и вменяемого тракта. ОФФ. Однако, часто бывает так, что некоторые косяки лучше всего всплывают именно на комповых пуколках за 10$ и бумбоксах, поэтому на студиях и существует "шит-контроль" (yamaha ns-10, например). |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:26. Заголовок: Не обижайте наши с M..
Не обижайте наши с Mickey Terratec'и , они при рождении что-то типа 220-240 таллеров стоили. Хотя Вы наверное колонки имели в виду. |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:47. Заголовок: Valery_C пишет: они..
Valery_C пишет: | цитата: | | они при рождении что-то типа 220-240 таллеров стоили. |
|
И не только при рождении. Последний, виденый мной в этом году терратек, аналогичный иксфаеру, с фронтпанелью и усилителем для мм-головок стоил те же 240 баксов, хотя времени с его выхода прошло года три, а то и четыре. Да и вообще, много ли вы знаете карточек за вменяемую цену, заточенных под оцифровку винила? |
|
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:58. Заголовок: Мне повезло. Я свой ..
Мне повезло. Я свой Terratec DMX6fire 24/96 купил с рук за 170. Один мужик купил своему сыну-геймеру в подарок, а Terratec то не геймерская карта . Ну и пришлось продавать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 27.12.08 22:00. Заголовок: Игорь пишет: В обще..
Игорь пишет: | цитата: | В общем так, по увеличению качества сигнала я бы поставил так: 1-3-2.
1-й слышен явно как более низкокачественный,особенно разница заметна после перехода ко второму треку.Между 2 и 3-м разницу поймать сложнее,но место оригинала отдаю 2-му треку. |
|
Ортхэннер пишет: | цитата: | Теперь правда.
2.wav - фрагмент из оригинального файла в формате 16/44.
3.wav - разжатка из mp3@CBR320kbps (!)
1.wav - разжатка из mp3@CBR192kbps
|
|
Я согласен на медаль! (с) Теперь можно загнать в Аудишн 3.0 и посмотреть чего там видно... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 690
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 27.12.08 22:22. Заголовок: Игорь пишет: Теперь..
Игорь пишет: | цитата: | | Теперь можно загнать в Аудишн 3.0 и посмотреть чего там видно... |
|
да можно и в саунд форж и в кул-едит и во много что, но только не в то, что выдает уровень минимум +0,3дБ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 138
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.12.08 00:00. Заголовок: HyC пишет: Коллега..
HyC пишет: | цитата: |
Коллега, я считаю хорошим тоном, что если вы делаете замечание, то его как минимум аргументируйте. Пока ваше утверждение выглядит в духе "вы тут все в крапинку, а я д'артаньян". Без обьяснения причин.
Если кто-то не до конца понял смысл данного теста. Обьясняю. Правильно (с умом) пожатый mp3 файл отличить от оригинала черезвычайно сложно. Поэтому те люди которые утверждают "mp3 - овно" - заблуждающиеся. Правильно говорить "те mp3 что у меня есть - овно".
Собственно весь фокус в правильном задании параметров кодирования. Пока никто из прослушавших треки не указал, какой из них прошел сжатие с потерями. Либо отмазался под благовидным предлогом, либо честно признался что не смог этого сделать. Плюс есть одно мнение, которое за статистику канать не может. |
|
Для правильного сжимания есть отличная программа для музыкантов SoundForge, по-моему уже есть 9 версия... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.12.08 00:03. Заголовок: Зигфрид пишет: Да ..
Зигфрид пишет: | цитата: |
Да что тут тесты.. Я когда-то цифровал Лес Пола с шеллаковых пластинок - так при сжатии вава в мрз так и не смог добиться, чтобы его гитара звучала как гитара. Совершенно другой инструмент получается. И вместо низких частот на любом битрейте странный рокот (юзал лейм).
После того, как протрахался (в плохом смысле) пару дней со сраными оцифровками, так ничего дельного и не добившись, помалу ступил на путь хай-фиделити. |
|
Подтверждаю - mp3 - гитаре смерть!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.12.08 01:23. Заголовок: Скачал, послушал, тр..
Скачал, послушал, тракт
SB Extagy выносная - оптика - MD Sony 450 (на запись) - медь моножила 0,8 самопа(я)льный- Ламповый усилитель на 6П21С - провода самопа(я)льные медь - Акустика ProAc Studio 140
После прослушки расставил 2 - 3(4) - 1, определить на слух чем сжимали не возможно, написал увидел результаты, стирать не стал...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1115
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.12.08 01:45. Заголовок: DDPetrovich пишет: ..
DDPetrovich пишет: | цитата: | | Акустика ProAc Studio 140 |
|
Шоб я так жил! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.12.08 01:48. Заголовок: От всей души желаю, ..
От всей души желаю, с наступающим!
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.08 01:51. Заголовок: Ортхэннер пишет: К..
Ортхэннер пишет: | цитата: |
Какой-то хренью вы меряли. |
|
Ну особо мерять не приходилось, зрительно сразу виден клипинг, причем на 3 файле бльше всех... 0.12% |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 24.07.06
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.12.08 05:05. Заголовок: Посмотрел Аудишном 3..
Посмотрел Аудишном 3.0 оригинальный трек (2) естественно клиппирования не имеет,пики в -0.1 dB по обоим каналам. Нормализация есть,и это по сути огорчает. Перекодированные в mp3 треки дают пики уже по 0 dB. судя по всему проблема именно в перекодировке в mp3,там в результате обработки и появляется такой эффект. Еще один минус в сторону mp3. 1-й трек  3-й трек  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 695
Зарегистрирован: 13.07.07
|
|
Отправлено: 28.12.08 09:23. Заголовок: Игорь пишет: Нормал..
Игорь пишет: | цитата: | | Нормализация есть,и это по сути огорчает. |
|
С чего оно огорчает-то? Хороший мастеринг(кстати, не нормализация, а пик-лимитирование) без зажимания до срача - это есть мега-гуд. Кстати, есть и куда более радикальные по плотности фонограммы. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 03:02. Заголовок: Ортхэннер пишет: Хо..
Ортхэннер пишет: | цитата: | | Хороший мастеринг(кстати, не нормализация, а пик-лимитирование) без зажимания до срача - это есть мега-гуд. |
|
Именно так! Не нормализация, а максимизация! По критерию получения максимально возможного уровня при заданном коэффициенте искажений, с плавным пиковым ограничением. Что, кстати и есть в приведенных композициях. А нормализация -это приведение всей фонограммы к определенному среднему уровню, т.е. сжати ДД, что есть гут только для речи и то репортажной. На слух хуже всего 1, а 2 и 3 практически не отличаются, 2 чуть лучше. Скачал, записал на болванку Тиком-58. Карта Креатив ЕАХ. Слушал с СД-плеера Пионер-203, через двухблочный усилитель с эквалайзером на АС S30B. |
|
|
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
.
Не могу скачать. 
Нельзя ли выложить на других серверах? 
Не буду спорить с профи 
Я специально так закодировал, чтоб люди убедились (или просто вспомнили), как могут кодеки херить звук.
Речь идет об обработке аудиоданных центральным процессором компьютера.
послухаю... спатки хоца уже... 
. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума