Отправлено: 29.12.08 01:42. Заголовок: Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.

Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.

 Отправлено: 29.12.08 02:10. Заголовок: Можно начать с усили..

Можно начать с усилителя Бриг-001. Известно, что это один из лучших отечественных усилителей. Так же известен автор этого аппарата. Никто впринципе не отрицает, что усилитель действительно хороший. Однако существует мнение, что Бриг содран с зарубежного Marantz. Видимо некоторые граждане считают, что наши инженеры просто не могли придумать сами что-то хорошее, а все что они могут - это содрать с буржуйского аппарата. Есть ли на форуме люди, которые так считают. С какого конкретно аппарата был содран Бриг?

 Отправлено: 29.12.08 02:21. Заголовок: сразу о главном у на..

сразу о главном
у нас разработки очень отставали от внедрения, тем более в бытовой сфере. Все лучшее секретилось и шло "на оборону".
Потому, что в отличии от Запада не предполагалось получить быстрой финансовой отдачи при реализации дорогой высококлассной техники небогатому населению. Это специфика системы распределения и главное отличие планово-социалистической системы от индивидуалистично-капиталистической.
Нельзя рассматривать цену и класс аппаратуры в отрыве от этих принципиальных моментов. На Западе существовал средний класс имущих людей, которые могут себе позволить себе роскошные аппараты.. будь то машины или БРЭА, в системе социалистического пр-ва приходилось делать аппаратуру и все прочее с оглядкой на серийность и доступность изделий по цене "среднесоветскому человеку". Но ! не из дерьма и по ГОСТу
Потому именно в сторону изделий среднего и чуть выше среднего был акцент, изделия действительно высокого класса выпускались поэтому скорее "вопреки", чем "благодаря".. единично и почти никогда не шли в серию, и уж тем более не имели гарантированного финансововго спроса, не были изделиями "с родословной", когда можно было дорабатывать высококлассную модель, опираясь на средства от продаже предыдущих "дорогих" серий.
Смысла сравнивать поэтому впрямую западные аппараты,имеющие долгосрочный "исторический" платежеспособный спрос и нашу аппаратуру, которая должна была удовлетворять условиям "серийности и доступности большинству" при нашей системе распределения нет никакого смысла.
Они просто в неравных условиях изначально. Это разные цели и принципиально разные идеологические подходы...

 Отправлено: 29.12.08 02:28. Заголовок: Чтобы сразу пресечь ..

Чтобы сразу пресечь бесплодную дискуссию по поводу качеств Брига, замечу что он был создан в середине 70х, соответственно и оценивать его предлагаю с позиций того времени. Вообще, Лихницкий создал три замечательные вещи: Бриг, проигрыватель Корвет-003 и головку Корвет-008 с бериллиевым кантеливером. Все три можно смело включать в список передовых разработок. И прошу не начинать дискуссию по вопросу Лихницкий или не Лихницкий, или группа безвестных героев и т.п. Это, в данный момент, не имеет отношения к теме ветки. Что касается Маранца - боюсь что никто не знает, что это могла быть за модель, кроме опять же самого АМЛ, но он по этому поводу уже высказывался достаточно однозначно, а других свидетельских показаний у нас нет.

СССР-1 пишет:

цитата:

принципиально разные идеологические подходы...

Согласен. Вашу точку зрения принимаем к сведению, но мы сейчас не об этом. Отвлекаемся от идеологии и пытаемся установить объективную истину.

 Отправлено: 29.12.08 02:29. Заголовок: Небольшой "OFF&#..

Небольшой "OFF" - паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физики (электротехники), принятимы в мире. Раньше вроде капиталисти тоже правду писали о мощности, диапазоне и.т.д.. Неприпомнью, с каких пор появились килоВатты у пластмассовых магнетол, иногда даже несоответствующими надписю "Stereo" правде. Так вот, основной аргумент в пользу нашей техники - эта правда технических характеристик.
Что касается Брига, возможно, и автора вдохновились от какого небудь Marantz-a. Но, если хоть на одном предприятие не один инжинер по практике не видел бы изделия конкурентов, он бы вообще несмог бы придумать не какой дизайн. А на счет схемотехники Брига, думаю, его автор был вполне знающий основы Hi-Fi усилителя. Если же он изобрёл-бы симметрический выход у Бригa, возможно, его бы "похитили" самурайи. Но, тогда наверно для KT-808 небыло двойника противоположенной полярностью...

 Отправлено: 29.12.08 02:43. Заголовок: Raimis пишет: Небол..

Raimis пишет:

цитата:

Небольшой "OFF" - паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физики (электротехники), принятимы в мире. Раньше вроде капиталисти тоже правду писали о мощности, диапазоне и.т.д.. Неприпомнью, с каких пор появились килоВатты у пластмассовых магнетол, иногда даже несоответствующими надписю "Stereo" правде

Паспортные данные серьезной аппаратуры любых СЕРЬЕЗНЫХ производителей представлялись в соответствии с принятыми стандартами. Несерьезные же наплевали на стандарты по жизни. Давайте забудем про китайские мыльницы и будем говорить об аппаратуре, скажем, так, не ниже 2го Класса (или, если хотите, второй группы сложности) Тут же вспоминаются два оригинальных аппарата 2го класса: Каравелла-203 и Корвет-248. У первой - оригинальный привод тангенциального тонарма, у второго - тонарм,представляющий собой параллелограмм, за счет чего головка сохраняет постоянным угол между продольной осью головки и радиусом, соединяющим иглу с центром пластинки.

 Отправлено: 29.12.08 02:57. Заголовок: Mickey пишет: ориги..

Mickey пишет:

цитата:

оригиналы и копии с них

Оригиналы будут в любом случае лучше чем копии. Конечно, Эстония не может быть лучше Оптроники, с которой эта Эстония содрана. Это все понятно. Так же понятно, что при сравнении нашей и импортной аппаратуры сопоставимого класса, наша возможно уступает.
Mickey пишет:

цитата:

возникали споры,

Эти споры возникали когда шло некорректное сравнение нашего и импортного, например: Электроника 004 vs Akai GX 4000 и т. п.

 Отправлено: 29.12.08 03:01. Заголовок: Raimis пишет: Так ..

Raimis пишет:

цитата:

Так вот, основной аргумент в пользу нашей техники - эта правда технических характеристик.

Солидарен! Считаю нашу радиотехнику вполне конкурентоспособной. Приведу пример. Имею на работе два вида акустических систем: PARADIGM модель Monitor11V5 и 35АС-212 (S-90). Наша система легко переигрывает по диапазону и качеству звучания более современную и дорогую (27 тысяч рублей) систему. S-90 выпущены в 82-м году. К сожалению, эти системы не одногодки, но, получается, что современное качество импортной акустики не выдерживает никакой критики. И этот пример не единичный. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что импортные изделия переигрывают нас в дизайне.

 Отправлено: 29.12.08 03:10. Заголовок: Raimis пишет: паспо..

Raimis пишет:

цитата:

паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физ

Это точно. Как-то раз взял на прослушку Pioneer A-307R, в паспорте указана мощность каждого канала 80Вт. И этот усь не смог раскачать S90, а старый электрофон Вега 002С с мощностью всего в 25 Вт легко справлялся с этими колонками.

 Отправлено: 29.12.08 03:34. Заголовок: былu у меня лет 10 н..

былu у меня лет 10 назад коланчаки "рioneer" за 900 marok брал.так в сравнении с моими "амфитон 25ас027,как 2 c высшим классом.потом обменял пионеры ,на бас-бочку "магнат" для машины.а амфитошки до сих пор радуют.у друга система"воse" 3штуки евров стоит,он говорит ,амфитоны звучат приятнее,и мягче.

 Отправлено: 29.12.08 03:58. Заголовок: Рискну сказать, что ..

Рискну сказать, что отечественная радиотехника (ширпотреб) отставала от передовой зарубежной на 5-10 лет - будь то кассетники, CD, видео или телевизоры. Причины могут быть такие:

Сразу после разгрома НЭПа, СССР всю свою историю боролся с недостатком продовольствия. При Сталине просто дохли с голода, после него начали закупить хлеб за рубежом и субсидировать коммунальные услуги, чтобы народ не дох от недоедания и замерзания.

При таких приоритетах, кто даст денег на НИОКР товаров далеко не первой необходимости? И вообще зачем НИОКРить - конкурентов нет, можно годами гнать старую разработку, все равно раскупят. Время от времени содрать зарубежный образец, благо на патентное право Сов власть официально кАкала.

(2) Пролетарият был официально господствующим классом. Господа, как известно, сами не работают, разве что в качестве развлечения. За время производственной практики в мастерской по ремонту измерительной техники, потом на химкомбинате, видел достаточно интересного по части трудовой этики.

И потом, аппаратура была жутко дорогой - особенно качественная. Нетрудно подсчитать - в конце 70х приличный магнитофон обходился в 2 месячные зарплаты у нас (или в недельную у врага).

Аппаратуры высшего класса у меня никогда не было, самыми лучшими были ВЭФ-101 и Яуза-220, я остальные ящички страдали какой-нибудь досадной XYZйней - Эльфа сама себя вырубала (контактик закорачивался, должно быть), Рубин был недостаточно зелёным и слишком красным (идеология?), Яуза 221 шипела без ШП и бубукала с ШП, Нота-203 тоже кушала частоты и гудела мотором. Было неск. переносных кассетников, жували ленту. Старые ламповые Комету, Яузу-5 и Астру-2 не сужу строго, поскольку были курьёзом в коллекции, без претензии на хайфай

С зарубежной аппаратурой опыта вообще нет, поскольку никогда не был меломаном - в 1990х после отъезда на ПМЖ имел музцентр типа башенки, кажется AIWA, затем только CD машина с кассетником Sony и другие мэйд ин Чайник. Только в уходящем году запасся катушечными Акаями 1964 и 1967 года ... мда-с, такие машины появились у нас в 70х.

Спокойной ночи ...

 Отправлено: 29.12.08 04:28. Заголовок: Даааа. Много сказанн..

Даааа. Много сказанно, и ни о чем.

 Отправлено: 29.12.08 04:29. Заголовок: Эх, я не могу сравни..

Эх, я не могу сравнивать советскую и забугорную аппаратуру тех лет, потому что я в те годы не жил и с ихней настоящей техникой не общался )))))))) во всяком случае в части дизайна - наша техника несомненно позади забугорной. Вот стоит рядом Юпитер-203ий, лично мне его внешний вид кажется каким-то игрушечным, после 202го юпитера выпустить такое - ну не знаю ... Невольно думаешь: не смогли нормальный вид сделать - куда уж там по характеристикам... с другой стороны, а многие ли люди у нас, могущие позволить себе более-менее нормальную технику, представляли, как нужно обращаться с ней? Тот же Юпитер - крепкий как танк, и то носит на себе шрамы от проошлых владельцев ...

 Отправлено: 29.12.08 05:11. Заголовок: Mickey пишет: Так ж..

Mickey пишет:

цитата:

Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области.

"Микро", "Маяк-1" и "Эра" уникальные транзисторные приемники. Во время их выпуска - 1965 год ничего сопоставимого никто не делал. Серьезными аппаратами их, конечно не назовешь, скорее игрушки, но игрушки, не имеющие конкурентов за рубежем.

 Отправлено: 29.12.08 05:34. Заголовок: я в свое время подни..

я в свое время поднимал тут тему об аналогичном микроприемнике, у меня украл его какой-то из пацанов, вместе с которым мы ехали летом в поезде из крымского пионерлагеря. Так вот это был возможно первый микроприемник на микросхеме, а не на транзисторах. Возможно какая-то военная ИМС спецназначения. Год приобретения - выпуска приемника был 1979-й, название было связано с какой-то цифрой, возможно Олимпиадой, толи Москва-80, толи юбилей какой-то...
куплен он был за 12 рублей в Красногорске в радио или спорт-магазине. Очень жалею что опознать его и найти схему его не удалось.

 Отправлено: 29.12.08 06:29. Заголовок: А если говорить не т..

А если говорить не только о бытовухе?
Имею возможность вживую сравнить МЭЗ-109 и STM-610/310. Единственный плюс отечественного магнитофона - хорошая разработка умного ЛПМ с тормозящими двигателями. Однако это сведено на нет отвратительным качеством изготовления - гремящие подшипники, уродская сборка, и постоянно вылетающая отечественная комплектуха не остовляют возможности использовать магнитофон в профессиональных целях, в то время как у венгерских конкурентов с этим все в порядке - количество ремонтов за один период времени на порядок меньше. Факты говорят сами за себя, и я уже не сравниваю с более ранними моделями, типа МЭЗ-102. Единственным по-настоящему культовым магнитофоном в этой серии был МЭЗ-28, и по сей день стоящий кое-где, однако надо отметить, что у американцев во второй половине шестидесятых уже были магнитофоны 3М серии М23, имеющие от одной до восьми дорожек.

VS

Говорить про то, что наши выдержат артобстрел не надо - Триэм тоже выдержит.

Вопреки мнению моногенераторов упреков в духе "вы глупцы - родное не любите" замечу, что никакой предвзятостью в отношении любой аппаратуры не обременен. Если прибор откровенный высер, не важно, наш или не наш, я так и скажу, не побоясь проблем с НКВД, а если это достойный аппарат, не постесняюсь ни перед кем поставить его в свой сет.

 Отправлено: 29.12.08 08:34. Заголовок: ИМХО мы не сможем ра..

ИМХО мы не сможем рассматривать советскую технику в отрыве от советской же идеологии.Отсюда обрезанные КВ диапазоны,специфичное радиовещание на УКВ,позднее внедрение принципиально новых носителей видео и звука плюс соответствующая элементная база.Закрыв потребительский рынок границами страны и ориентируясь максимум на страны СЭВа СССР десятилетиями насиловал и уродовал "бытовуху",подгоняя вкусы и потребности покупателя под имеющиеся производственные возможности.
Аппараты Лихницкого и другие сравнительно удачные разработки к сожалению исключение из правила.

 Отправлено: 29.12.08 09:54. Заголовок: Никто не заметил, чт..

Никто не заметил, что электроника ЭП-019С спёрта у техникса PL-15 (10)

 Отправлено: 29.12.08 10:19. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

ЭП-019С

я такой и не видел.

 Отправлено: 29.12.08 10:39. Заголовок: Что есть западная ра..

Что есть западная радиотехника супротив отечественной!? Да это как плотник супротив столяра! Конечно НАША лучшее! Отечественная значит родная, значит отличная, особливо которная со знаком качества (сделано руками и ногами, но без головы).
Печально другое: сей форум, гордо именуемый "отечественная радиотехника ХХ века" превратился в форум огульного охаивания всего совейского, в капище идолопоклонства перед всем западным (ипоньским в том числе). В этом я вижу вину отдельных космополитов безродных
, порождений лисиц и ехидн, как говорили наши вожди. Особливо и в частности Чапаева - подонка!

 Отправлено: 29.12.08 10:44. Заголовок: Ортхэннер пишет: я ..

Ортхэннер пишет:

цитата:

я такой и не видел.

Та я тоже не видел, на сайте на фотку случайно наткнулся... мляяя - знакомые всё лица....

 Отправлено: 29.12.08 10:52. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Печально другое: сей форум, гордо именуемый "отечественная радиотехника ХХ века" превратился в форум огульного охаивания всего совейского, в капище идолопоклонства перед всем западным (ипоньским в том числе).

Не огульного охаивания, а сравнительного анализа. Поэтому прошу высказываться по существу поставленных в начале ветки вопросов. Да, еще прошу господ авторов сообщений не отвлекаться на всякие привходящие обстоятельства, как то: идеология, общественный строй, экономическая коньюнктура и т.п. Кстати, хочу заметиь, не все, похоже, в курсе. Скажем, в середине 70х официальный курс рубля к доллару, ежедневно публиковавшийся в газете "Известия" составлял что-то около 70 копеек за доллар. Таким образом, скажем, комплекс "Романтика-001", предлагавшийся за 3500 рублей, в валюте стоил 5000 долларов США. А в середине 70х это были большие, оч-ч-ень большие деньги. Любопытствующие могут сами поискать цены на зарубежную аппаратуру в те времена и сравнить. Так что техника отечественная была отнюдь не дешевая. Итак. Продолжаем приводить примеры инноваций и аргументированные сравнения оригиналов и копий.

 Отправлено: 29.12.08 10:53. Заголовок: Mickey! это не я пис..

Mickey! это не я писАл.... Это Чапаев написал

 Отправлено: 29.12.08 10:56. Заголовок: Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем

Хотелось бы услышать людей, действительно сoприкасавшихся и с той и с другой, а не знающих по-наслышке. Следует скaзать, что до конца 90-х импортная техника была недоступна подавляющему большинcтву советских людей по двум причинам: это заоблачные цены, не имеющие ничего общего с реальными и отсутствие техниkи в свободной продаже по чисто политическим мотивaм. Я не беру в рассчёт "Березку" и комиссионки. Приличная кассетная дека(б/у), а не новая(которую в принципе без связей в комиссе купить было нереально) стоила ДЕСЯТЬ моих месячных зарплат. Вы скажете, что советская была доступнее? Я заплатил за деку "Вильма-102" 650! рублей официально в магазине. А маг "Юпитер-201с", который стоил 550 руб. Простейший кассетник--это месячная зарплата! Я не спорю, были приличные аппараты, но ЕДИНИЧНЫЕ. Вся остальная массовая техника на уровне cовременного Китая. Так, что давайте сравнивать корректно.

 Отправлено: 29.12.08 10:57. Заголовок: lazy_kat пишет: Апп..

lazy_kat пишет:

цитата:

Аппаратуры высшего класса у меня никогда не было, самыми лучшими были ВЭФ-101 и Яуза-220, я остальные ящички страдали какой-нибудь досадной XYZйней - Эльфа сама себя вырубала (контактик закорачивался, должно быть), Рубин был недостаточно зелёным и слишком красным (идеология?), Яуза 221 шипела без ШП и бубукала с ШП, Нота-203 тоже кушала частоты и гудела мотором. Было неск. переносных кассетников, жували ленту. Старые ламповые Комету, Яузу-5 и Астру-2 не сужу строго, поскольку были курьёзом в коллекции, без претензии на хайфай

+1000

 Отправлено: 29.12.08 10:59. Заголовок: Если сравнивать аппа..

Если сравнивать аппараты одного класса ( 0 и 1),
советские аппараты проиграют вчистую, за небольшим исключением.

А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера.
Или послушав пукалки дешевые.

Так что разговаривать не о чем.
В очередной раз кости бригу перемыть что ли...

з.ы. а 900 марок это немного для акустики.
Да и bose

 Отправлено: 29.12.08 11:04. Заголовок: Если сравнивать сове..

Если сравнивать советскую и несоветскую технику - то наиболее очевидно седующее.
1. Низкая повторяемость. Один аппарат работает и работает, а с другим "счачтливый обладатель" не вылазит из гарантийного ремонта.
Это и к магнитофонам и к "жигулям" и еще к разному и всякому.
Западная техника с этой точки зрения более предсказуемая.
2. Дизайн и изготовление. Как правило, качество разных ручек,кнопок, надписей (то, что вразу в глаза бросается) выше. Надписи и шильдики прямые, ручки - те какие должны быть, а не те, что были на заводе.
Это, по большому счету, - фигня, как говорятися, "на скорость не влияет", но создает некий первичный образ еще до начала пользования девайсом.

3. Элементная база. У несоветской техники в общем случае качество выше, так как для бытовухи использовали, в основном, то, что нельзя было поставить в военную и научную (полувоенную ) аппаратуру.
Наверное, на западе в военную технику тоже полупроводники получше ставили, но и для бытовухи что то оставалось.


Качество звука, записи, воспроизведения - отдельный вопрос (частично - см. п.1)

4. акустика. По моему опыту. После замены 35АС1 на Mission 772 (полочники, 2 полосы) я впервые услышал звуковую панораму.
Возможно, S90 звучат лучше, чем 35АС1, не знаю, экспериментировать не буду.

 Отправлено: 29.12.08 11:05. Заголовок: В 80-их годах както ..

В 80-их годах както я и мой знакомъй купили в одно и тоже время кассетнъе магнитифинъ- я Яузу 220- 167 номер по счету производстав/еще храню паспорт, а маг работает прекрасно/, он - однокассетнъй оригинальнъй Техникс за около 300$. Решили сравнить - писали одно и тоже с G601 и мой конечно,
записал лучше. Он очень разстроился.....

 Отправлено: 29.12.08 11:19. Заголовок: в том то и все дело ..

в том то и все дело (см п.1 моего помта выше), что обладатель другой Яузы 220 мог не получить таких результатов, а третий обладатель такой же яузы - мог не получить вообще ни каких результатов, так как на вылезал бы из гарантийки.
У меня есть одна кассета, записанная на хорошо настроенной и отрегулированой яузе (UDXL II maxell) - качество оцень даже хорошее.

 Отправлено: 29.12.08 11:22. Заголовок: Первые яузы 220 сери..

Первые яузы 220 серии были очень хорошие.

 Отправлено: 29.12.08 11:24. Заголовок: азазелло пишет: мой..

азазелло пишет:

цитата:

мой конечно, записал лучше. Он очень разстроился.....

Естественно, в Яузе - Mutsuki, а там какой-то Matsushita...

 Отправлено: 29.12.08 11:26. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Первые яузы 220 серии

А до какого номера выпуска?

 Отправлено: 29.12.08 11:26. Заголовок: ratter пишет: А так..

ratter пишет:

цитата:

А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера. Или послушав пукалки дешевые

Итак, для корректности такого сравнения, речь надо вести об аппаратах одного и того же класса. У нас в союзе с классами или группами сложности все понятно. За рубежом-техника хоть и бессклассовая, но тем не меннее те же Пионеры начинаются с 2хх и заканчиваются 9хх.
Всем ясно, что девитосотые или тысячные пионеры-топ модели. Тогда вопрос: как кореспондируется наша градация аппаратуру с зарубежной.
Ясное дело, что сравнение Яузы 221 и Пионера 1000 не уместно. А вот если сравнить ту же яузу с кассетным пионером 2хх, то здесь можно и повоевать.
Таким образом, сравнивать надо подобное с подобным. Вот сравнил я тот же Бриг 001 с техниксом SU V-2a или Ямаху 1090 с Вегой 50у-122.
И сделал выводы. Могут ли они быть объективными? Врядли.

 Отправлено: 29.12.08 11:29. Заголовок: Alex_MGM пишет: Воз..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Возможно, S90 звучат лучше, чем 35АС1

Нет. Как раз наоборот. Первые 35АС-1 предпочтительнее. А вообще самое главное: не испортить слух S-90 ми. А то и более солидная акустика может показаться барахлом.

 Отправлено: 29.12.08 12:09. Заголовок: у меня была 35ас1 с ..

у меня была 35ас1 с олимпийской символикой, т.е. год выпуска 80-81. Наверное, это не первые выпуски.
По моим ощущениям полочный Mission 772 играет гораздо лучше.

 Отправлено: 29.12.08 12:12. Заголовок: Alex_MGM пишет: По ..

Alex_MGM пишет:

цитата:

По моим ощущениям полочный Mission 772 играет гораздо лучше.

Это как раз вполне возможно. Я просто говорю, что массовые 35ас -212 по сути безобразная акустика. И их первые выпуски в виде 35АС-1 куда более культурнее.

 Отправлено: 29.12.08 12:18. Заголовок: Policeman пишет: Го..

Господа, вот стоит у меня 2 любимчика: проигрыватель Lenco L-70 и магнитофон Grundig TK-46. И с чем их сравнивать?
Топик, конечно, хороший, но если речь о высококлассной аппаратуре, то касается очень узкого промежутка времени - с середины 70х по середину 80х. А если речь о ширпотребе, то сравнивать можно только 60е. В остальных случаях придется сравнивать несравнимое.
Безусловно, наше роднее и уникальнее, и в свое время было мечтой, на которую тратились фантастические деньги. И производилось и продавалось ВОПРЕКИ отсутствию рынка. Но если начать всерьез обсуждать топик, то все сведется к кучке собственных разработок, каким-то невообразимым чудом попавших в серию (например, аппараты Лихницкого или тот же "Микро") и обсуждению, насколько плохо или хорошо содрали тот или иной буржуйский конструктив или вообще конкретную модель.
Уникальность советской аппаратуры большей мерой не в том, какая она была, а какую роль играла в культуре и обществе!

Policeman пишет:

цитата:

как кореспондируется наша градация аппаратуру с зарубежной.

У буржуев - от фирмы к фирме.

цитата:

самое главное: не испортить слух S-90 ми. А то и более солидная акустика может показаться барахлом.

+1. Много от кого это слышал. Скорее всего, правда.

Кстати, сравнивать современную идиотскую акустику со старой, как отечественной, так и зарубежной, равно как и современные мыльницы эпохи "гонки за дешевизной" со старой эпохи "гонки за качеством", как-то неэтично. Советская и буржуйская другими критериями отличаются, нежели маргинальным пристутсвием на отечественном рынке.

Кроме того, очень понравился первый пост СССР-1, согласен с ним абсолютно

 Отправлено: 29.12.08 12:41. Заголовок: В своё время Бог убе..

В своё время Бог уберёг меня от совдеповской техники за что я человек неверующий ему очень благодарен. Ну я что до Китая то там что то делают , а что из электроники делают в России.

 Отправлено: 29.12.08 13:49. Заголовок: kuz57 пишет: В своё..

kuz57 пишет:

цитата:

В своё время Бог уберёг меня от совдеповской техники

И в благодарность за это я буду гадить на одноименном сайте.

 Отправлено: 29.12.08 13:55. Заголовок: ratter пишет: А так..

ratter пишет:

цитата:

А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера. Или послушав пукалки дешевые.

Это ты кого имел в виду?

 Отправлено: 29.12.08 14:33. Заголовок: kuz57 Так все ж не м..

kuz57 Так все ж не могли морячками трудиться))).
А вообще не внимательно читаете задание - предлагалось сравнивать аппаратуру близкую по группе сложности.

Михей, Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. На этом сайте такие не тусуются. Если уж в советское время они умели делать бабки, то теперь и подавно. Им просто некогда здесь терять время.
Единственно кто может легко и непринуждённо что-то внятно сказать - это Александр Раттер, вынужденно проживающий на неметчине. В принципе и так ясно и про качество и про дизайн и про надёжность.
Лично я мог видеть в своё время ИХНЮЮ))) аппаратуру только на картинках в проспектах, невесть как попавших в нашу дыру. Ну и поплакать над теми картинками))). Как и все остальные, не ходившие в загранку на ПАРОХОДАХ, и не вывозящие пушки например в Сирию.
А я был рад Дайне на транзисторах, которую купила мне мама в 72 году после смерти отца, чтоб сильно не горевал. И ещё мопеду Верховина-3. И я был самым счастливым пацаном в нашем околотке. И многие мне завидывали. И никто мне эту Дайну починить не мог, пока сам выучился и не стал другим помогать. Вот такой базар и опять нет ответа))).

 Отправлено: 29.12.08 14:38. Заголовок: Убогость в идее, кон..

Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника

 Отправлено: 29.12.08 14:45. Заголовок: kuz57 Скажите пожа..

kuz57

Скажите пожалуйста, что Вы таокое выдающееся сотворили, живя в этой стране уже 51 год? ТОлько без обид и
оскорблений. Может Вы и в самом деле имеете право так говорить. Хотелось бы в это верить. И так - чем Вас вспомнят?

 Отправлено: 29.12.08 14:52. Заголовок: Кто жил/живёт на Укр..

Кто жил/живёт на Украине, должен помнить фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру. А если честно, то лишь единичные модели могут поспорить с фирмой.

 Отправлено: 29.12.08 14:59. Заголовок: Борис пишет: ... фа..

Борис пишет:

цитата:

... фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру.

Это кто же?

 Отправлено: 29.12.08 15:00. Заголовок: Борис , ты про Старо..

Борис , ты про Стародуба?

 Отправлено: 29.12.08 15:06. Заголовок: Шушурин...

Шушурин.

 Отправлено: 29.12.08 15:11. Заголовок: Убогость в идее, кон..

Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника


я бы с этим не согласился.
С идеями как раз было не так плохо. Я не думаю, что наши конструкторы были хуже своих европейских или японских коллег. Проблема в другом.
Съест то он съест, да кто ж ему даст"
1. Элементная база. То, что шло в военку - работало (и сейчас, наверное, работает). То, что оставалось для бытовухи - хромало на все четыре ноги.
2. "Дистанция огромного размера" между задумкой и реализацией. Промышленность особо не была заинтересована в разнообразии и модернизации модельного ряда. Что мы сделаем - то вы и схаваете.
Капиталисты же, наоборот, старались сделать получше, чобы обойти конкурентов.

 Отправлено: 29.12.08 15:18. Заголовок: В основном на слуху ..

В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего?
Я правда не знаю.

 Отправлено: 29.12.08 15:20. Заголовок: Так тот же торенс..

Так тот же торенс, dual, telefunken но это совсем уж винтаж.

 Отправлено: 29.12.08 15:36. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

ИМХО мы не сможем рассматривать советскую технику в отрыве от советской же идеологии.Отсюда обрезанные КВ диапазоны,специфичное радиовещание на УКВ,позднее внедрение принципиально новых носителей видео и звука плюс соответствующая элементная база.Закрыв потребительский рынок границами страны и ориентируясь максимум на страны СЭВа СССР десятилетиями насиловал и уродовал "бытовуху",подгоняя вкусы и потребности покупателя под имеющиеся производственные возможности. Аппараты Лихницкого и другие сравнительно удачные разработки к сожалению исключение из правила.

Ни убавить, ни прибавить: согласен.

 Отправлено: 29.12.08 15:44. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

А я был рад Дайне на транзисторах, которую купила мне мама в 72 году после смерти отца, чтоб сильно не горевал. И ещё мопеду Верховина-3. И я был самым счастливым пацаном в нашем околотке. И многие мне завидывали.

Вот золотые слова и в них вся ценность отечественной техники

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать.

Я могу сравнить ширпотреб 60х буржуйский и наш. Но задача так не стоит. Сравнивают хай-фай рубежа 70х-80х, который в советском исполнении в основном имеет аналоги у японской техники, как передовой на тот момент, которая мне не интересна.

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего? Я правда не знаю.

Ну, американская аппаратура вместе с канадской как была terra incognita у нас, так и остается. Причин много, основная - банальная: частота сети. Там другие бренды, другие модельные ряды, другие запросы населения и сфера использования техники, итд.
А вот европейцы, по моей оценке, в середине 70х уступили пальму лиредства японцам, в проектировании и модельный рядах - так точно, насчет качества изготовления - не скажу, думаю, сопоставимое. Причин было много, но тот, кто увлекается поздней ламповой или раннейтранзисторной аппаратурой, т.е. 50ми-нач.70х гг, предпочитает европейские изделия. Немцы и швейцарцы, конечно, лидеры (вон, Вадим в соседней теме о Тандберге вспомнил и Маяке-001 - это одни из последних), итальянцы в основном производили немецкую технику (стояли отделения компаний), об Испании не скажу (правда, до середины 70х это была очень бедная страна), французы имели несколько очень уважаемых и серьезных брэндов, сопоставимых с немецкими, из которых сейчас известны только франко-итальянский концерн Патэ-Маркони, да преснопамятный Одеон. А было много, очень много.

 Отправлено: 29.12.08 15:50. Заголовок: alexfromdmitrov нико..

alexfromdmitrov никого конкретно.
Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат.
Из этого гордо делается вывод что советское лучше.

 Отправлено: 29.12.08 15:51. Заголовок: согласен.и даина у м..

согласен.и даина у меня была,и сириус 315. позже ,302 электроника и романтик 306 , моторчик рига11.потом пошли комета 212,восход-мотык,орбита 106.и всему етому я был рад и счастлив

 Отправлено: 29.12.08 15:53. Заголовок: Кстати итальянцы от ..

Кстати итальянцы от немецкого винтажа писчат
У меня их италии 3 раза итальянцы полочники Грундига покупали

 Отправлено: 29.12.08 15:56. Заголовок: А у меня были Орбита..

А у меня были Орбита УМ, Прибой ламповый и 014 экв., Ария вертушка, Радиотехника 001 пред, 35АС1, Ы90Б, Ы90, Амфитоны с ИЗО писчалками, Кливер которые типа Корвет,
Санда 2касс., Вега120я касс., Илеть110, Нота203

Так что мне есть с чем сравнить.

 Отправлено: 29.12.08 16:18. Заголовок: Вот ссылка на страни..

Вот ссылка на страничку каталога 1969 года (магнитофоны)

http://mb.abovenet.de/tonbandwelt/jahrb/1969/1969.htm

Интересно, много было советских с сопоставимыми параметрами? Электроники-Олимпы-Маяк 001 в пример не приводить.
Возможно, на их лентах и параметры такие получить было легче.

 Отправлено: 29.12.08 16:47. Заголовок: А снова вопрос. Прос..

А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни.

 Отправлено: 29.12.08 16:57. Заголовок: Alex_MGM пишет: мно..

Alex_MGM пишет:

цитата:

много было советских с сопоставимыми параметрами?

В 69 году из нововыпущенных стационарных транзисторников-магнитофонов я знаю только Комету-209-так что уж там сравнивать с приведенным каталогом...

 Отправлено: 29.12.08 17:00. Заголовок: Борис пишет: Просто..

Борис пишет:

цитата:

Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья?

А что такого необыкновенного Вы видите в этих схемах?

 Отправлено: 29.12.08 17:06. Заголовок: Основой высокого кач..

Основой высокого качества западной техники является свободная конкуренция. Причиной низкого качества отечественной - плановая экономика.
Больше тут добавить нечего. Разговоры про японскую или немецкие дисциплины труда и про российскую безалаберность, это пустое сотрясание воздуха. Подробности ищите в миниатюрах А.И. Райкина.

 Отправлено: 29.12.08 17:10. Заголовок: Необыкновенного нет...

Необыкновенного нет. Но 40 мкв/м на КВ для советского приёмника в то время--это то-то значило( я про Бангу).

 Отправлено: 29.12.08 17:17. Заголовок: У меня были когда-то..

У меня были когда-то в децтве одновременно в "тесте" Philips RR522 (мономагнитола не самого высокого класса с примитивнейшим ДВ/СВ/КВ/УКВ приемником). У соседа была Спидола, у двоюродного брата ВЭФ 202. И ещё ламповая радиола Сириус. Так вот разницы на слух не было никакой на КВ. За исключением того, что в Филипсе были 16 и 19 м с завода, а в остальных устройствах самопальные.

 Отправлено: 29.12.08 17:40. Заголовок: kuz57 пишет: Убогос..

kuz57 пишет:

цитата:

Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника

Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику.
Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа!

 Отправлено: 29.12.08 17:40. Заголовок: Борис пишет: А снов..

Борис пишет:

цитата:

А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни.

Схема Cпидолы - оригинальная разработка. Конечно в основе типовая схеме cупергетеродина, но... Есть несколько моментов, которые нигде больше не встречаються.
1. Стабилизатор напряжения питания гетеродина, на западе об экономии батарей поменьше думали.
2. Семь! контуров в УПЧ. Такое видел только в Трансокеанике и Сателите, создает сильный перекос на КВ между изберательностью по соседнему каналу и зеркалкой, но все равно хорошо.

 Отправлено: 29.12.08 17:43. Заголовок: Андрей пишет: ема к..

Андрей пишет:

цитата:

ема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны.

Нет,давайте мы тут будет с придыханием обсасывать ВЭФ-101 или Радиотехнику УКУ-020...

 Отправлено: 29.12.08 17:44. Заголовок: 1

Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике.

Не бесспорно, но аргументированно и познавательно.

 Отправлено: 29.12.08 17:56. Заголовок: hunter-f пишет: Ссы..

hunter-f пишет:

цитата:

Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике. Не бесспорно, но аргументированно и познавательно.

Гостей не пускают

 Отправлено: 29.12.08 18:04. Заголовок: Андрей пишет: Тема ..

Андрей пишет:

цитата:

Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа!

Нет, тема создана специально для аргументированного отстаивания Вами Вашей позиции, с примерами и ссылками. Но что-то Вы не торопитесь. Тема была задана конкретно в первом посте. Есть что сказать по существу? И дискуссии о Бриге не пресекаются, просто о нем уже достаточно подискутировали. Упомянули здесь в свете поставленных вопросов, практически все согласились с тем что разработка была достойная - о чем еще говорить? Пошли дальше. А хотите еще раз обсудить Бриг - откройте другую ветку - и на здоровье.

 Отправлено: 29.12.08 18:15. Заголовок: http://s57.radika..

Не беру брендовые торговые марки. Videoton Camping (ВНР) Маяк-М(CCCР) Примерно одного года выпуска. Причём Маяк выпускали для армейской партполитработы. Что тут сравнивать? И так всё видно без микроскопа...

 Отправлено: 29.12.08 18:19. Заголовок: Просветите, почему Б..

Просветите, почему Бриг единодушно выделяют? Хорош по параметрам, понятно, но в нем те же советские детали, что и в остальных моделях. Разработчики применили какие-то схемы компенсации разброса параметров? Если он по звучанию сравним с Маранцем и собран на отечественных деталят, то копией Маранца он быть не может.

 Отправлено: 29.12.08 18:22. Заголовок: ratter пишет: Прост..

ratter пишет:

цитата:

Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат. Из этого гордо делается вывод что советское лучше.

Ну это завсегда так...

 Отправлено: 29.12.08 18:24. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Михей, Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. На этом сайте такие не тусуются. Если уж в советское время они умели делать бабки, то теперь и подавно. Им просто некогда здесь терять время.

Вы неправы, уважаемый. Есть.
Только давайте чётко очертим временнЫе границы выпускавшейся техники. Я предлагаю такие: 1975 - 1990. Согласны остальные или нет - мне, в общем-то, глубоко наплевать, но! - лично я буду пытаться сравнивать "несравнимое" именно в этих границах.
Ждите длинного и нудного поста...

 Отправлено: 29.12.08 18:30. Заголовок: GT310B пишет: Госте..

GT310B пишет:

цитата:

Гостей не пускают

Копирую:

Миф о советской электронике

| Просмотров: 8854 | 21 октября 2007 | Назад в СССР
Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом.
Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость.

Миф о советской электронике


Происхождение и элементная база

Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована.
Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое...

Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил.
Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает.
Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей.
Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления.
Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок.

Радиоприемники

Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества.
До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть.

Миф о советской электронике


Виниловые проигрыватели

Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке.
К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам.

Миф о советской электронике


Магнитофоны

Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все.
А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке.

.. Ну, и далее полемика почти как здесь на форуме.

 Отправлено: 29.12.08 18:36. Заголовок: hunter-f, а написать..

hunter-f, а написать что-нибудь своё ума не хватает? Или во всём согласны с автором сего относительного бреда?

Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?

 Отправлено: 29.12.08 18:37. Заголовок: WWZ пишет: Вы непра..

WWZ пишет:

цитата:

Вы неправы, уважаемый. Есть.

Я должен был это написать (или нпечатать?))).

 Отправлено: 29.12.08 18:42. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Я должен был это написать (или нпечатать?))).

Ну а я должен развеять Ваши сомнения...

 Отправлено: 29.12.08 18:42. Заголовок: WWZ пишет: а почему..

WWZ пишет:

цитата:

а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?

Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас. А мы против них. Но аппаратура у нас была!!! Да здравствует КПСС! (шутка юмора такая - КПСС я не любил - меня в неё не принимали)))).

 Отправлено: 29.12.08 18:43. Заголовок: WWZ пишет: Ну а я д..

WWZ пишет:

цитата:

Ну а я должен развеять Ваши сомнения...

Я рад! Это внушает уверенность...

 Отправлено: 29.12.08 18:46. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Но аппаратура у нас была!!!

Иногда я прихожу к выводу,что лучше бы ТАКОЙ не было..

 Отправлено: 29.12.08 18:47. Заголовок: Парни! Не отвлекайте..

Парни! Не отвлекайтесь!!!

 Отправлено: 29.12.08 18:47. Заголовок: WWZ пишет: во всём ..

WWZ пишет:

цитата:

во всём согласны с автором

Ну, написал же в ссылке "не бесспорно". А доказывать-то что? О степени совершенства и дизайне разговор бесконечный, а кому что для души - то и дома на полках. При этом брэнд вторичен...
(Ездит чел из форума на Победе - и не променяет ее на Гелендваген. И я его в определенной степени понимаю. Сравнительный анализ - штука тонкая). Но, по крайней мере, в сфере авто наших приоритетных разработок во все времена было негусто. (Исключая танк Т-34. И, может, эту самую Победу).

 Отправлено: 29.12.08 18:47. Заголовок: Если дизайн и качес..

Если дизайн и качество наших аппаратов, особенно магнитофонов, можно было терпеть то качество носителей сводило на нет все достоинства. В 84 друг привез из Москвы бобину AGFA 525 метров на катушке 375. Вот это была вещ. 10 раз прогониш на Комете-212М и головки тереть не надо, а Свема... после чуть ли не каждой песни. Во где ахиллесова пята нашей БРЭА.
Вторая пята это малая номенклатура комплектующих. Сейчас по многим магам видно, что конструктор лепил из того . что было. Одни и теже головки, электромоторы и т.д. Вспомните лентотягу Весен кассетных, в скольких образцах она стояла? В ламповых приемниках в основе одна и таже схема, а клоны Союза? По принципу: пистолет Макарова от стройбата до космических войск.
Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"...

 Отправлено: 29.12.08 18:50. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас.

Вот! Наконец-то! Первый умный человек нашёлся... Именно так!!!
И все штатовские бренды в итоге были куплены японцами, которые ни копейки не тратили на оборону.
А СССР просто физически НЕ МОГ одновременно работать и на то, и на это...
Почему-то ни у кого не возникает желания сранить ВОЕННУЮ технику СССР и США? И не только её "размеры", но и надёжность (допустим, в условиях ядрёной войны?)...

 Отправлено: 29.12.08 18:52. Заголовок: WWZ пишет: Кстати, ..

WWZ пишет:

цитата:

Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?

До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила и хотели делать, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай.

 Отправлено: 29.12.08 18:53. Заголовок: У нас есть определит..

У нас есть определитель "Свой - свой". Свой бывает хуже врага.

 Отправлено: 29.12.08 18:54. Заголовок: Doktor Kr Rig пишет:..

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"...

Э-э, уважаемый... А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника Вы видели? А я вот видел - примерно то же самое, только надписи на английском...

 Отправлено: 29.12.08 18:55. Заголовок: GT310B пишет: До се..

GT310B пишет:

цитата:

До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай.

По моему - нормальное явление...

 Отправлено: 29.12.08 19:04. Заголовок: Господа! На Средмаше..

Господа! На Средмаше всё было в порядке. Там где можно было обойтись без электроники - обходились рэле. И почему-то не хотели менять концепцию несмотря ни на что. К сожалению те изделия сняты с дежурства по идиотскому договору.

 Отправлено: 29.12.08 19:06. Заголовок: WWZ пишет: А внутре..

WWZ пишет:

цитата:

А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника

У ихнего Апача уже в 81 кинематика работала 30 минут без масла и двигатель разбирался секционно, а унас менялся целиком. Пушка у них была 30мм и прицел на шлеме и боезапас 2000, а у нас 250 и пушка не поворачивалась. Это нам рассказывал тогда главный инженер полка подполковник Дайнекин. И радиолокатор и ночное видение, лопасти не пробивались из АК. У Ми-24 были случаи когда часовой штыкножом пробивал их. Задние крылышки на хвостовой балке так вообще перкалью обклеены.
За другие западные ЛА не знаю.

 Отправлено: 29.12.08 19:08. Заголовок: Во как тема форумчан..

Во как тема форумчан разогрела...

 Отправлено: 29.12.08 19:10. Заголовок: Да полный пипец. ..

Да полный пипец.

 Отправлено: 29.12.08 19:17. Заголовок: Да уж... а по сущест..

Да уж... а по существу ни одного правильного ответа)). А может он никому и не нужен? Ведь все всё понимают))). Не первый раз замужем. Все мы дети своей страны и всё прожитое - это наше, плохое оно или хорошее. У каждого свои ассоциации к предметам прошлого. И не от того, что они такие хорошие и красивые. Просто это возврат в МОЛОДОСТЬ, а у кого-то в ДЕТСТВО. Ну а для того что бы послушать мы стараемся приобретать лучшее, наше или не наше. В зависимости от возможности найти. Цена уже не имеет значение. Потому что это практически ничего не стоит.

 Отправлено: 29.12.08 19:43. Заголовок: Фигня. Все равно Ком..

Фигня. Все равно Комета-201 стрелять не умела и противоядерной защиты не имела

 Отправлено: 29.12.08 20:12. Заголовок: А по моему тема ни о..

А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов. Дело не в этом. Сайт называется "Отечественная радиотехника 20 века", по идее должны обсуждаться история создания тех или иных моделей, интересные факты и т.д. Это наша история, как не хотели бы этого некоторые. А взамен получаем свару о том, у кого длиннее (образно). И как уже писали, не надо списывать со счетов то чуство радости и счастья, когда наконец то становился обладателем вожделенного магнитофона, приёмника, мопеда, далее по списку. Тем более в молодости на качество в юности особенного внимания не обращаешь, лишь бы погромче кричало, да неубиваема была. Так что жалеть и пускать слёзы о том, что куча буржуйской техники с лучшими параметрами прошла мимо меня, я считаю лишним.
Всю свою аппаратуру, которая у меня ещё с Советских времён, я привёл в божеский вид и она просто радует меня своим видом и приятными воспоминаниями о прошлом. А кое что и работает, и довольно неплохо. По крайней мере выкидывать пару-тройку килобаксов на современные шарманки не вижу смысла.
Сугубо IMHO.

 Отправлено: 29.12.08 20:26. Заголовок: Советская бытовая ра..

Советская бытовая радиоаппаратура против западной - Аргументирую. Советские времена - несправедливая ценовая разница . Современность - справедливость восторжествовала ,цена сравнялась на модели одинакового класса тех лет.(Только остались старые болячки. В нашей технике надо менять электролиты и т. д. А западная в большинстве случаев работает "сука" как новая!)А насчёт звучания - на вкус и цвет товарищей нет!

 Отправлено: 29.12.08 20:46. Заголовок: MDN пишет: А по мое..

MDN пишет:

цитата:

А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов.

Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели.
А остальное уже, на мой взгяд, высказано

 Отправлено: 29.12.08 20:49. Заголовок: Жаль. Тема имеет мес..

Жаль. Тема имеет место быть. Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам ! Ну что ж , это показатель дискусионной культуры. Как и общей...

 Отправлено: 29.12.08 20:50. Заголовок: И где те юзеры? И чт..

Зигфрид пишет:

цитата:

Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели. А остальное уже, на мой взгяд, высказано

И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003..

 Отправлено: 29.12.08 20:54. Заголовок: Вот АС Симфонии-2 да..

Вот АС Симфонии-2 даже не нужно сравнивать с чем-либо. Классика жанра. Как и 6ГД-2.

 Отправлено: 29.12.08 20:55. Заголовок: WWZ обещал развернут..

WWZ обещал развернутый ответ.

 Отправлено: 29.12.08 20:57. Заголовок: И все-таки хотелось ..

И все-таки хотелось бы понять, в чем же так сильно проигрывает (по характеристикам) советская аппаратура западным образцам? Только не поясняйте на счет дизайна, ремонта, замены электролитов и прочего, речь не об этом. Я прошу сравнить наши и импортные модели по характеристикам! Кстати об этом и была заявлена тема.

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: Совковая аппаратура ..

Совковая аппаратура дрянь была в основном.
Но ковыряние в этом металоломе привило навыки и знания.

Жалею, о упущенных возможностях, раньше за "пузырь" можно было на заводе такое сварганить...
А пузырь это легко, один починеный говенный магнитофон.

Сейчас найти человека который сделал бы необходимые железки большая проблема.

Раньше, за спасибо (!) подкасетники для орели 101 шестиренчатые - легко!

Жлобство победило!

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: hunter-f пишет: Иск..

hunter-f пишет:

цитата:

Исключая танк Т-34.

Уважаемый коллега этот аппарат тоже на базе чужих идей создан и движок его. Вот пушка это свое. И не является он первым "классическим танком" как нам грузили 60 лет. Почитайте "Бронеколлекцию", очень интересно.

 Отправлено: 29.12.08 21:03. Заголовок: donatas пишет: в че..

donatas пишет:

цитата:

в чем же так сильно проигрывает

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот.

 Отправлено: 29.12.08 21:08. Заголовок: Вадим пишет: Но всё..

Вадим пишет:

цитата:

Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам

Да причем тут Апачи. Не о них речь. Просто МИФОВ у нас создали немерено. Куда ни кинь, везде МИФЫ, на уши не натянеш.
А то шо в бытовой РЭА отставали лет на 10 и более то это же правда, как бы кто ни махал флагом патриотизма.

 Отправлено: 29.12.08 21:19. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот.

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.

Золотые слова,элементная база катастрофически отстала!

 Отправлено: 29.12.08 21:21. Заголовок: Зигфрид пишет: неко..

Зигфрид пишет:

цитата:

некоторые юзеры доказывали обратное,

Кто доказывал? Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным. И ничего здесь обратного не доказать. "Некоторым юзерам" просто ненравятся подобные высказывания:
AlexK2 пишет:

цитата:

Совковая аппаратура дрянь

 Отправлено: 29.12.08 21:27. Заголовок: kosmossem пишет: эл..

kosmossem пишет:

цитата:

элементная база катастрофически отстала!

Андрей пишет:

цитата:

Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным.

Так сравните!

 Отправлено: 29.12.08 21:28. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003

+1
Строго в русле темы, чем хорошь Бриг, с какими "иномарками" он так успешно конкурирует, где аргументы?
Может он мне уже необходим, а я и не догедываюсь

 Отправлено: 29.12.08 21:31. Заголовок: donatas пишет: Прош..

donatas пишет:

цитата:

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами...
Аппарата с 4-мя дорожками,но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире..

 Отправлено: 29.12.08 21:32. Заголовок: donatas пишет: Прош..

donatas пишет:

цитата:

Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

Привожу,модель перед вами на сколько мы отстали?

 Отправлено: 29.12.08 21:47. Заголовок: Есть у меня нескольк..

Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома:





По дизайну ничуть не хуже зарубежных аналогов.

 Отправлено: 29.12.08 21:47. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами... Аппарата с 4-мя дорожками, но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире..

Да, я с Вами согласен, но это 1969г., тогда вообще мало чем можно было нам похвастаться. Разве что ламповыми приемниками. Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.)

 Отправлено: 29.12.08 21:48. Заголовок: andreykroff пишет: ..

andreykroff пишет:

цитата:

Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома:

Поддерживаю!

 Отправлено: 29.12.08 21:50. Заголовок: А это моя любимица! ..

А это моя любимица! Ца-Ца!!!

 Отправлено: 29.12.08 21:52. Заголовок: Вадим пишет: А это ..

Вадим пишет:

цитата:

А это моя любимица! Ца-Ца!!!

Супер!
А я таким же наслаждаюсь в редкие минуты дачного отдыха!

 Отправлено: 29.12.08 21:53. Заголовок: Ой понимаю!!! :sm36:..

Ой понимаю!!!

 Отправлено: 29.12.08 21:57. Заголовок: УС-9. Точная копия B..