Отправлено: 18.12.08 02:01. Заголовок: Вопросы по Вега МП-120 и отдельный вопрос по 122му комплекту.

Помню тут столько разговоров было по доработке различных аппаратов. И я подумал: А Вегу МП-120 можно доработать то? Если да, то как? Интересуют подробности.
Отдельный вопрос по 122 комплекту: Стоит ли собирать полный комплект? В наличие ПКД и МП в виде конструктора (спасибо Виктору). Читал много не положительных отзывов по поводу 122 комплекса, но ведь у медали есть и обратная сторона?
И ещё: какой комплекс проще собрать, 120 или 122? Т.е. по нахождению элементов комплекса (МП, ЭП, У, ПКД) какой чаще всего встречается?
Ну думаю пока что всё.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 18.12.08 02:17. Заголовок: 120 проще. Там тольк..

120 проще. Там только ЭП (110, однако бывает прям так и написано - 120), МП и усь.

 Отправлено: 18.12.08 02:20. Заголовок: С МП122 связываться ..

Mazila С МП122 связываться не стоит. Отвратная дека, не надежная. Перезапись ужасная. Компандерная система ш\п оставляет желать лучшего. Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему. Печатная плата двусторонняя. Прошивка иногда слетает, тогда вообще на помойку. Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся.

 Отправлено: 18.12.08 02:36. Заголовок: donatas пишет: Mazi..

donatas пишет:

цитата:

Mazila С МП122 связываться не стоит. Отвратная дека, не надежная. Перезапись ужасная. Компандерная система ш\п оставляет желать лучшего. Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему. Печатная плата двусторонняя. Прошивка иногда слетает, тогда вообще на помойку. Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся.

Мы уже как-то дискутировали на эту тему. Моё мнение - с точностью до наоборот. На счёт перезаписи не знаю. Компандерная система - лучшая, из тех, что я слушал, правда, если правильно отстроена (была у меня на одной 120ой деке), а вот как ея настраивать "по уму" - не знаю. Лентопротяги "нашпигованы" 2мя операционниками ("двойными"), ну и чуть по-сложнее в ведущем валу, а в подмотках - там вообще "ужасно сложная система" - датчик Холла, ОУ, два "Ключа", обмотки, всё это два раза (на 2 фазы). 3 движка в каждом ЛПМ - это хорошо! Печатная плпта двухсторонняя - это вы уже про блок управления (это в 120ой) - ну и что? Давно пора к этому привыкнуть - к двусторонним платам. Прошивка слетает? никогда не было проблем с М/С 145ой серии. Прошу прощения за это сразу и у всех, но это - так. В общем, если немного повозится (во всяком случае, я говорю о 120ой деке), то получится очень неплохой аппарат, с приятными опциями (поиск, програматор), котрых мне очень не хватает в 122ой.

 Отправлено: 18.12.08 07:48. Заголовок: Вставлю и я свои 5 к..

Вставлю и я свои 5 копеек относительно МП-122. В 2005 году купил 3 (три) таких девайся для работы. Так вот с самого начала НИ ОДНА из них не работала как надо. Что нибудь да не так. То глючащий ЛПМ, то просто тупо пропадание контактов... В одном из - вообще ТУПО сгорел силовик Далее - практически то, что описал donatas:
donatas пишет:

цитата:

Отвратная дека, не надежная

+1000! Так и есть
donatas пишет:

цитата:

Перезапись ужасная.

Не сказать чтоб ужасная - но совершенно не впечатляет - аппарат с заявленным 1 классои должен выдавать лучший результат. В особенности просто убивает то, что невозможно регулировать уровень при перезаписи с кармана на карман, да и сами "крутилки" выполнены несерьезно - как будто аппарат 4 класса - ужасс!
donatas пишет:

цитата:

Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему.

Ага, и если бы ещё эта схема работала как положено. Да, касаемо ЛПМ ещё такая вата - время от времени дребезжит тонвал. Смазка помогает ненадолго. Такое впечатление что изношен подшипник.
donatas пишет:

цитата:

Печатная плата двусторонняя.

Да то что двусторонняя - это ещё полбеды. Если плата сделана добротно и качественно то и двусторонний монтаж не так уж сложен. А то как сделаны платы в вегах - то это Там и односторонние паять - весь изматеришься А двусторонние вообще напоминают голимый китай, если не ещё хуже
donatas пишет:

цитата:

Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся

Полностью согласен! А я свои пожалуй безжалостно скоро вынесу на помойку - копаться с ними нет ни времени, ни желания.
алфавит
В твоем случае могу сказать только одно - скорее всего тебе просто крупно повезло что тебе достался удачный экземпляр. В принципе идея сама по себе - неплохая. Но криворукие "спецы" на БРЗ все обговняли до нельзя. Ну и следует заметить что 122 серия выпускалась уже на закате российского радиопрома, и делалось тогда все абы как. И чем новее аппарат - тем он неудачнее.

 Отправлено: 18.12.08 08:29. Заголовок: Ретроман +100 Все та..

Ретроман +100 Все так как на самом деле. Полторы недели юзал МП-122 (1992 года) - мне этого времени хватило, чтобы понять, что это полная Даже когда в руки берешь,чтобы перенести куда-то - складывается ощущение, что она в руках прогинается. Команды ЛПМ выполняет через раз, бывает правильно, бывает, что совсем не те, что нажал, бывает просто стоит и вдруг сама то перемотку, то воспроизведение. Это все при том, что предыдущий хозяин - бывший инженер, который за ней следил и кондеры менял. Схеме реально не соответствует, монтаж стремный.
Из плюсов, пожалуй, только удвоенная скорость, на которой можно записывать и слушать кассеты.

 Отправлено: 18.12.08 08:39. Заголовок: Muller пишет: тольк..

Muller пишет:

цитата:

только удвоенная скорость, на которой можно записывать

Ну уж нет - ускоренная перезапись - это беспонт! На ней качество заметно ухудшается, которое и без того на кассетак не ахти. Так что во времена кассет писал только на обычной. Хотя двухкассетники у меня всегда были не в почете - дома их не держал. Ну а возможность записать на кассету на 9,53 - конечно здорово, минут один - слушать можно только на этой веге. Ну или на матафонах у которых ещё есть такая фишка. В свое время, ещё в школе - гргузил всех, что у меня все записи на 9 скорости - чтобы не давать никому послушать кассеты

 Отправлено: 18.12.08 08:44. Заголовок: жмот :sm54: :sm54: ..

жмот

 Отправлено: 18.12.08 08:49. Заголовок: Ретроман я имел ввид..

Ретроман я имел ввиду, не тупо ускоренную перезапись - это понятно, а именно запись с любого источника на "девятке" и на "девятке" же воспроизведение - вот это классно. Потом даже на балалайках из китая, укоторых есть "хай спиид даббинг" слушать можно.

 Отправлено: 18.12.08 08:50. Заголовок: ratter пишет: жмот ..

ratter пишет:

цитата:

жмот

Ну а как по другому? Тогда ж не было возможности держать в архиве записи на харде - попросту хардов не было таких объемов. Мне пару раз зажевали кассеты в своих сонях, самсунгах, айвах - я решил что хватит, пошли все нафиг! Моя РРР М-201 (руганная тут почти всеми) - не запортачила НИ ОДНОЙ кассеты за все время.

 Отправлено: 18.12.08 08:52. Заголовок: Muller пишет: запис..

Muller пишет:

цитата:

запись с любого источника на "девятке" и на "девятке" же воспроизведение - вот это классно.

А, ну это да, это здорово конечно - я это отметил в предыдущем посте. Вроде же ни один другой советский кассетник этого не имел? Но все равно - это слишком небольшой плюс. Сам аппарат совершенно не создает впечатления серьезной машинки - так, шарманка 3 класса как будто бы.

 Отправлено: 18.12.08 08:53. Заголовок: Партайгеноссе, удовл..

Партайгеноссе, удовлетворите автора - пошлите ему какй нить аппрат что б он не мучался сам и нас потом не мучал.

 Отправлено: 18.12.08 09:00. Заголовок: если на то желание б..

если на то желание будет...

Нефиг с Вегой связываться, не стоит она того. Сам 120ю имел.

 Отправлено: 18.12.08 09:19. Заголовок: а у меня из веги ест..

а у меня из веги есть ЭП122, ребенок на ней "радионяню" крутит. Эппарат, на мой взгляд, отвратный.
Как иголку уделает - с чистой советсью выкину эту вего на помойку, вполне возможно, за ней и радиотехника 101 отправится (если нового хозяина не найдет).

 Отправлено: 18.12.08 09:30. Заголовок: А моя МП122 работает..

А моя МП122 работает уже около года каждый день, и никаких нареканий! Насчет качества воспроизведения не знаю, сравнить не с чем, ничего другого не имел, но оно меня полностью устраивает, при том, что слушаю только кассеты, записанные в 70-80-90 годах. Заново не записываю, не вижу смысла.

 Отправлено: 18.12.08 09:37. Заголовок: У М. Жванецкого в ка..

У М. Жванецкого в каком то монологе была замечательная фраза "Если других не видел - "Запорожец" - шикарная машина".

 Отправлено: 18.12.08 09:47. Заголовок: Типа слаще моркови н..

Типа слаще моркови ничего не ел.
Без обид. Я когда граммзапись японскую на своей Веге 106 услышал - чуть со стула не упал...

 Отправлено: 18.12.08 10:02. Заголовок: Просто качество запи..

Просто качество записи на тех кассетах, что я слушаю, не лучшее, мне достаточно. Я больше радио люблю. А по надежности аппарат никаких нареканий не вызывает.. Глюков никаких не было никогда.

 Отправлено: 18.12.08 10:05. Заголовок: А что с японской пла..

А что с японской пластинкой на Веге 106? Качество хорошее или наоборот, аппарат гадит звук?

 Отправлено: 18.12.08 10:11. Заголовок: Нормальные аппараты ..

Нормальные аппараты веги. Брака только в 122 серии было много, потому-как перестройкой ее зацепило. ЛПМ глючит из-за ереванских емкостей. У меня есть их, этих вег. И 120 и 122 (оставил сейчас себе по одной). Нормальные аппараты. Работают четко, заявленым параметрам соответствуют, жрать не просят, не ломаются.

Что касается веги ЭП122 - вообще не понимаю какие к нему могут быть претензии. У меня есть такая. ЭПУ G1002, бывают и похуже столы (а денег за них хотят подороже). Тонарм прямой, с техникса какого-то дратый (вместе с дизайном стола кстати). Корректора нет, какую бошку поставишь и какой корректор - то и будет.

МП лучше брать 120, 122 очень неудобная в плане поковыряться, монтаж очень плотный, "все в одном", да и второй карман там откровенно лишний. Плюс перестроечные как попало собраны еще. А протяжка в вегах наверное вообще одна из самых лучших в СССР.

Могу сделать предположение почему "вега самый глючный аппарат". Потому-что только глючные на рынок и попадают как правило. Высохли емкости у него, стал косячить, ремонтировать дорого, да и спецов немного, аппарат сложный. Вот хозяин его на базар и тащит чтобы слить по быстрому. Лично я не купил ни одной исправной приставки. Во всех мертвые емкости были. В одной хозяин покрутил в ЛПМ подстроечник из-за высыхания емкости, скорость все "вывести" пытался, сжег в конце концов опер. После ремонта все аппараты пашут безупречно. Два у меня, два друзьям подарил.

Единственное что не стоит внимания - усилители. Сложные, геморрою много, монтаж на текстолите, некопаный правтически не найти, а копаные все какими-то коновалами вечно, ни одной дорожки целой. Дохнут изначально в основном опять-же по причине электролитов.

 Отправлено: 18.12.08 10:27. Заголовок: А мне было бы инетре..

А мне было бы инетресно услышать отзывы Valery и других обладателей Веги ПМП-132СКВ (я так понял, какой-то спецвыпуск, где за основу взята мп122, но электроника стоит импортная) - эти деки сильно отличаются от обычных 122 ?

 Отправлено: 18.12.08 11:21. Заголовок: С вегой 122ой всё по..

С вегой 122ой всё понятно.Alex_MGM как иголка сдохнет, в личку напишите?
Серёга, ratter на то воля в следующем году будет.
А так приму к сведению ваши отзывы. Соберу МП122 как экспонат для витрины. Что же касается МП120 то пока ничего не услышал.

 Отправлено: 18.12.08 11:26. Заголовок: HyC пишет: Нормальн..

HyC пишет:

цитата:

Нормальные аппараты веги. Брака только в 122 серии было много, потому-как перестройкой ее зацепило. ЛПМ глючит из-за ереванских емкостей

Если бы из-за емкостей только-вопросов бы не было.Но когда заглючивают ПЗУ 556РТ2 из-за элементарного просчета конструкторов или технологов (их ставили на заводе не термотренированные)-возникает вопрос о "нормальности" идеи аппарата в целом.

 Отправлено: 18.12.08 11:34. Заголовок: Mazila пишет: Что ж..

Mazila пишет:

цитата:

Что же касается МП120 то пока ничего не услышал.

Так я ж высказывался, только видать сформулировал криво. Нормальный аппарат. Емкости заменить - будет работать пока сам себя на стружки не износит. В ЛПМ иногда косячат датчики холла (бракованые еще с завода). Чинибельно быстро и недорого. Управление нелгючное, но схемотехнически оч сложное (три штуки СБИС). Продаются. Ценник от 5 до 75 рублев за микросхему. Мне вег с дохлым управлением не попадалось ни разу. По больщому счету дефектов дежурных два, датчики холла и электролиты. Больше там ломаться нечему.

Качество - на уровне советского первого класса. У меня пока акая не было - катался на вегах (хотя есть и маяк и нота и комета). Места в корпусе много, можно приложить руки и поковыряться. Например СДП ту же есть куда сунуть. В отличие от 122 веги где все в два этажа. Вобщем нормальный аппарат. Всяко не хуже маяка 231или яузы 220. И дизайном не как пластмассовая мыльница.

При выборе МП120 или МП122 я бы однозначно выбирал МП120.

 Отправлено: 18.12.08 11:41. Заголовок: donatas пишет: по 3..

donatas пишет:

цитата:

по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые,

Про шаговые не ошибка?

 Отправлено: 18.12.08 11:42. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если бы из-за емкостей только-вопросов бы не было.Но когда заглючивают ПЗУ 556РТ2 из-за элементарного просчета конструкторов или технологов (их ставили на заводе не термотренированные)-возникает вопрос о "нормальности" идеи аппарата в целом.

Это ставит вопрос о "нормальности" этих микросхем, но никак не аппарата. Более того, эти микросхемы даже термотренированые имеют свойство "расшиваться". Вариантов замены этой микросхемы на что-то иное в то время я что-то не припоминаю (если мне память не совсем отбило то она 1024x8). Так что вопросы надо таки задать предприятию которое эти микросхемы делало.

Кстати я за всю свою жизнь видел только одну "расшившуюся" РТ2. И то не в веге. И то не факт что ей "расшиться" статикой не помогли.

 Отправлено: 18.12.08 11:47. Заголовок: eav Электроника стои..

eav Электроника стоит не импортная, импортный проц управления, понятно, что собрана она не на "ереванских" емкостях, но операционники там наши. Работает как и положенно аппарату спецразработки, монтаж отличный, понравилось наличие гальванической развязки по входу/выходу (баланс/небаланс -непомню), а схема с аппаратом на антресолях..
ИМХО Веговские протяги - самая смелая наша разработка(цельнотянутая :-)), как и первый блин, он не всегда бывает "супер" но это в сравнеиии с "закрытыми трактами" импортных аппаратов... а уж наши-то и рядом не стояли..
По 122-й хаят её те, кто неможет нормально отремонтировать, а только крутить подстроечники и научился, да в тяжелые времена на рынок было выброшено ОЧЕНЬ много брака сделанного из "ремонтных запасов"...

 Отправлено: 18.12.08 11:49. Заголовок: Я что то не помню бо..

Я что то не помню больших проблем с 556РТ. Они же не только в Вегах стояли.

 Отправлено: 18.12.08 12:56. Заголовок: Есть у меня 122 вега..

Есть у меня 122 вега. Претензий к ней никаких нет, кроме внешнего вида. Стремный он какой-то. А так как купил аппарат, так и работает, это при том, что емкости в нем не менялись. Качество воспроизведения у него достойное первого класса. Возможно, конечно это дело случая, но если и попался не рабочий аппарат, его всегда можно отремонтировать.
PS. А выкидывать аппаратуру это как-то не хорошо.

 Отправлено: 18.12.08 13:21. Заголовок: одна из, видимо, нац..

одна из, видимо, национальных, особенности советсвой техники (имеется в виду бытовуха) - это низкая повторяемость.
Один агрегат может работать безотказно, а другой - только успевай ремонтировать.

 Отправлено: 18.12.08 13:51. Заголовок: Что же, проверил я о..

Что же, проверил я одну МП-120. Работает, дополнительные функции такие как обзор, повтор и т.д. не проверял. А так играет отлично. Будем смотреть остальные .

 Отправлено: 18.12.08 14:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я что то не помню больших проблем с 556РТ

РТ2 и другие с нихромовыми перемычками через пару лет имеют свойство "зарастать"-если просле прошивки не термотренировать..

 Отправлено: 18.12.08 14:22. Заголовок: Mazila пишет: С вег..

Mazila пишет:

цитата:

С вегой 122ой всё понятно.Alex_MGM как иголка сдохнет, в личку напишите?

Не спеши делать выводы. Если у тебя 122 с серебристой мордой (от Виктора такая и должна была к тебе прийти))), собери, сделай профилактику и все должно быть ОК. Звук 122 поприличнее будет чем у 120.
У меня по 3шт 120 и 122: претензий по качеству никаких.
ЗЫ После 92г. года большинство советских моделей стали превращаться в каки (не только 122 веги): не корректно сравнивать их с теми же моделями до 92г.

 Отправлено: 18.12.08 14:22. Заголовок: МП-120 рулит. одна а..

МП-120 рулит. одна алюминиевая морда чего стоит :). 120 усилитель тоже нормально играет, ничего заумного по схемотехнике там нет.

 Отправлено: 18.12.08 14:28. Заголовок: valery пишет: Не сп..

valery пишет:

цитата:

Не спеши делать выводы. Если у тебя 122 с серебристой мордой (от Виктора такая и должна была к тебе прийти))), собери, сделай профилактику и все должно быть ОК.

Ага, местами серебристая, местами покрашенная (или в гари?) в чёрный цвет. Тогда после капремонта комнаты займёмся. А Вы откуда знаете?

 Отправлено: 18.12.08 14:39. Заголовок: DimonSoft пишет: Пр..

DimonSoft пишет:

цитата:

Претензий к ней никаких нет, кроме внешнего вида

Ду ну, мне нравится внешний вид обеих Вег. Была возможность взять 120-ю, но пока я за ней собирался, она заглючила. Брать не стал. А программатор - интересная штука. Пока имел дело тольк сдеками 2-го класса

 Отправлено: 18.12.08 15:06. Заголовок: Petrem, я имел ввиду..

Petrem, я имел ввиду, что внешний вид на любителя. Все же находящиеся между карманами счетчик ленты и регулятор уровня записи не совсем к лицу этой веге.

 Отправлено: 18.12.08 17:18. Заголовок: Что на любителя - эт..

Что на любителя - это верно, я видимо из этих любителей))) Немногим нравится пластмассовый дизайн 122-ой Веги

 Отправлено: 18.12.08 18:01. Заголовок: para bellum вот не н..

para bellum вот не надо повторять прописные истины про "зарастание".
У нас в аппаратуре стояло не так уж мало этих эртэшек - больших проблем не помню. А тренировали их или нет - я не спрашивал. Это положено по технологическому процессу.
Лучше прокомментируй вот это:

donatas пишет:

цитата:

по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые

С коих пор шаговые движки туда стали ставить?

 Отправлено: 18.12.08 20:31. Заголовок: Да это очень часто п..

Да это очень часто пишут, не разобравшись. Как по мне, так любой коллекторник постоянного тока больше имеет право называться шаговым двигателем - переключение обмоток происходит то скачком .

 Отправлено: 18.12.08 22:02. Заголовок: Виктор ФФ пишет: во..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

вот не надо повторять прописные истины про "зарастание". У нас в аппаратуре стояло не так уж мало этих эртэшек - больших проблем не помню. А тренировали их или нет - я не спрашивал. Это положено по технологическому процессу.

А я не повторяю.Я наелся этих Ртшек на военном производстве...Какая-то умная голова один раз в цехе запаяла 100 плат с ними вообще без предварительной записи...потом сломалась печка и 50 плат ушло на корабль "сырыми"...нафиг-нафиг...лучше перебдеть...