Отправлено: 18.12.08 02:01. Заголовок: Вопросы по Вега МП-120 и отдельный вопрос по 122му комплекту.

Помню тут столько разговоров было по доработке различных аппаратов. И я подумал: А Вегу МП-120 можно доработать то? Если да, то как? Интересуют подробности.
Отдельный вопрос по 122 комплекту: Стоит ли собирать полный комплект? В наличие ПКД и МП в виде конструктора (спасибо Виктору). Читал много не положительных отзывов по поводу 122 комплекса, но ведь у медали есть и обратная сторона?
И ещё: какой комплекс проще собрать, 120 или 122? Т.е. по нахождению элементов комплекса (МП, ЭП, У, ПКД) какой чаще всего встречается?
Ну думаю пока что всё.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 18.12.08 02:17. Заголовок: 120 проще. Там тольк..

120 проще. Там только ЭП (110, однако бывает прям так и написано - 120), МП и усь.

 Отправлено: 18.12.08 02:20. Заголовок: С МП122 связываться ..

Mazila С МП122 связываться не стоит. Отвратная дека, не надежная. Перезапись ужасная. Компандерная система ш\п оставляет желать лучшего. Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему. Печатная плата двусторонняя. Прошивка иногда слетает, тогда вообще на помойку. Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся.

 Отправлено: 18.12.08 02:36. Заголовок: donatas пишет: Mazi..

donatas пишет:

цитата:

Mazila С МП122 связываться не стоит. Отвратная дека, не надежная. Перезапись ужасная. Компандерная система ш\п оставляет желать лучшего. Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему. Печатная плата двусторонняя. Прошивка иногда слетает, тогда вообще на помойку. Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся.

Мы уже как-то дискутировали на эту тему. Моё мнение - с точностью до наоборот. На счёт перезаписи не знаю. Компандерная система - лучшая, из тех, что я слушал, правда, если правильно отстроена (была у меня на одной 120ой деке), а вот как ея настраивать "по уму" - не знаю. Лентопротяги "нашпигованы" 2мя операционниками ("двойными"), ну и чуть по-сложнее в ведущем валу, а в подмотках - там вообще "ужасно сложная система" - датчик Холла, ОУ, два "Ключа", обмотки, всё это два раза (на 2 фазы). 3 движка в каждом ЛПМ - это хорошо! Печатная плпта двухсторонняя - это вы уже про блок управления (это в 120ой) - ну и что? Давно пора к этому привыкнуть - к двусторонним платам. Прошивка слетает? никогда не было проблем с М/С 145ой серии. Прошу прощения за это сразу и у всех, но это - так. В общем, если немного повозится (во всяком случае, я говорю о 120ой деке), то получится очень неплохой аппарат, с приятными опциями (поиск, програматор), котрых мне очень не хватает в 122ой.

 Отправлено: 18.12.08 07:48. Заголовок: Вставлю и я свои 5 к..

Вставлю и я свои 5 копеек относительно МП-122. В 2005 году купил 3 (три) таких девайся для работы. Так вот с самого начала НИ ОДНА из них не работала как надо. Что нибудь да не так. То глючащий ЛПМ, то просто тупо пропадание контактов... В одном из - вообще ТУПО сгорел силовик Далее - практически то, что описал donatas:
donatas пишет:

цитата:

Отвратная дека, не надежная

+1000! Так и есть
donatas пишет:

цитата:

Перезапись ужасная.

Не сказать чтоб ужасная - но совершенно не впечатляет - аппарат с заявленным 1 классои должен выдавать лучший результат. В особенности просто убивает то, что невозможно регулировать уровень при перезаписи с кармана на карман, да и сами "крутилки" выполнены несерьезно - как будто аппарат 4 класса - ужасс!
donatas пишет:

цитата:

Лентопротяги нашпигованы микросхемами, по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые, что очень усложняет схему.

Ага, и если бы ещё эта схема работала как положено. Да, касаемо ЛПМ ещё такая вата - время от времени дребезжит тонвал. Смазка помогает ненадолго. Такое впечатление что изношен подшипник.
donatas пишет:

цитата:

Печатная плата двусторонняя.

Да то что двусторонняя - это ещё полбеды. Если плата сделана добротно и качественно то и двусторонний монтаж не так уж сложен. А то как сделаны платы в вегах - то это Там и односторонние паять - весь изматеришься А двусторонние вообще напоминают голимый китай, если не ещё хуже
donatas пишет:

цитата:

Вобщем, если не хочеш себе нажить геморой, лучше не связывайся

Полностью согласен! А я свои пожалуй безжалостно скоро вынесу на помойку - копаться с ними нет ни времени, ни желания.
алфавит
В твоем случае могу сказать только одно - скорее всего тебе просто крупно повезло что тебе достался удачный экземпляр. В принципе идея сама по себе - неплохая. Но криворукие "спецы" на БРЗ все обговняли до нельзя. Ну и следует заметить что 122 серия выпускалась уже на закате российского радиопрома, и делалось тогда все абы как. И чем новее аппарат - тем он неудачнее.

 Отправлено: 18.12.08 08:29. Заголовок: Ретроман +100 Все та..

Ретроман +100 Все так как на самом деле. Полторы недели юзал МП-122 (1992 года) - мне этого времени хватило, чтобы понять, что это полная Даже когда в руки берешь,чтобы перенести куда-то - складывается ощущение, что она в руках прогинается. Команды ЛПМ выполняет через раз, бывает правильно, бывает, что совсем не те, что нажал, бывает просто стоит и вдруг сама то перемотку, то воспроизведение. Это все при том, что предыдущий хозяин - бывший инженер, который за ней следил и кондеры менял. Схеме реально не соответствует, монтаж стремный.
Из плюсов, пожалуй, только удвоенная скорость, на которой можно записывать и слушать кассеты.

 Отправлено: 18.12.08 08:39. Заголовок: Muller пишет: тольк..

Muller пишет:

цитата:

только удвоенная скорость, на которой можно записывать

Ну уж нет - ускоренная перезапись - это беспонт! На ней качество заметно ухудшается, которое и без того на кассетак не ахти. Так что во времена кассет писал только на обычной. Хотя двухкассетники у меня всегда были не в почете - дома их не держал. Ну а возможность записать на кассету на 9,53 - конечно здорово, минут один - слушать можно только на этой веге. Ну или на матафонах у которых ещё есть такая фишка. В свое время, ещё в школе - гргузил всех, что у меня все записи на 9 скорости - чтобы не давать никому послушать кассеты

 Отправлено: 18.12.08 08:44. Заголовок: жмот :sm54: :sm54: ..

жмот

 Отправлено: 18.12.08 08:49. Заголовок: Ретроман я имел ввид..

Ретроман я имел ввиду, не тупо ускоренную перезапись - это понятно, а именно запись с любого источника на "девятке" и на "девятке" же воспроизведение - вот это классно. Потом даже на балалайках из китая, укоторых есть "хай спиид даббинг" слушать можно.

 Отправлено: 18.12.08 08:50. Заголовок: ratter пишет: жмот ..

ratter пишет:

цитата:

жмот

Ну а как по другому? Тогда ж не было возможности держать в архиве записи на харде - попросту хардов не было таких объемов. Мне пару раз зажевали кассеты в своих сонях, самсунгах, айвах - я решил что хватит, пошли все нафиг! Моя РРР М-201 (руганная тут почти всеми) - не запортачила НИ ОДНОЙ кассеты за все время.

 Отправлено: 18.12.08 08:52. Заголовок: Muller пишет: запис..

Muller пишет:

цитата:

запись с любого источника на "девятке" и на "девятке" же воспроизведение - вот это классно.

А, ну это да, это здорово конечно - я это отметил в предыдущем посте. Вроде же ни один другой советский кассетник этого не имел? Но все равно - это слишком небольшой плюс. Сам аппарат совершенно не создает впечатления серьезной машинки - так, шарманка 3 класса как будто бы.

 Отправлено: 18.12.08 08:53. Заголовок: Партайгеноссе, удовл..

Партайгеноссе, удовлетворите автора - пошлите ему какй нить аппрат что б он не мучался сам и нас потом не мучал.

 Отправлено: 18.12.08 09:00. Заголовок: если на то желание б..

если на то желание будет...

Нефиг с Вегой связываться, не стоит она того. Сам 120ю имел.

 Отправлено: 18.12.08 09:19. Заголовок: а у меня из веги ест..

а у меня из веги есть ЭП122, ребенок на ней "радионяню" крутит. Эппарат, на мой взгляд, отвратный.
Как иголку уделает - с чистой советсью выкину эту вего на помойку, вполне возможно, за ней и радиотехника 101 отправится (если нового хозяина не найдет).

 Отправлено: 18.12.08 09:30. Заголовок: А моя МП122 работает..

А моя МП122 работает уже около года каждый день, и никаких нареканий! Насчет качества воспроизведения не знаю, сравнить не с чем, ничего другого не имел, но оно меня полностью устраивает, при том, что слушаю только кассеты, записанные в 70-80-90 годах. Заново не записываю, не вижу смысла.

 Отправлено: 18.12.08 09:37. Заголовок: У М. Жванецкого в ка..

У М. Жванецкого в каком то монологе была замечательная фраза "Если других не видел - "Запорожец" - шикарная машина".

 Отправлено: 18.12.08 09:47. Заголовок: Типа слаще моркови н..

Типа слаще моркови ничего не ел.
Без обид. Я когда граммзапись японскую на своей Веге 106 услышал - чуть со стула не упал...

 Отправлено: 18.12.08 10:02. Заголовок: Просто качество запи..

Просто качество записи на тех кассетах, что я слушаю, не лучшее, мне достаточно. Я больше радио люблю. А по надежности аппарат никаких нареканий не вызывает.. Глюков никаких не было никогда.

 Отправлено: 18.12.08 10:05. Заголовок: А что с японской пла..

А что с японской пластинкой на Веге 106? Качество хорошее или наоборот, аппарат гадит звук?

 Отправлено: 18.12.08 10:11. Заголовок: Нормальные аппараты ..

Нормальные аппараты веги. Брака только в 122 серии было много, потому-как перестройкой ее зацепило. ЛПМ глючит из-за ереванских емкостей. У меня есть их, этих вег. И 120 и 122 (оставил сейчас себе по одной). Нормальные аппараты. Работают четко, заявленым параметрам соответствуют, жрать не просят, не ломаются.

Что касается веги ЭП122 - вообще не понимаю какие к нему могут быть претензии. У меня есть такая. ЭПУ G1002, бывают и похуже столы (а денег за них хотят подороже). Тонарм прямой, с техникса какого-то дратый (вместе с дизайном стола кстати). Корректора нет, какую бошку поставишь и какой корректор - то и будет.

МП лучше брать 120, 122 очень неудобная в плане поковыряться, монтаж очень плотный, "все в одном", да и второй карман там откровенно лишний. Плюс перестроечные как попало собраны еще. А протяжка в вегах наверное вообще одна из самых лучших в СССР.

Могу сделать предположение почему "вега самый глючный аппарат". Потому-что только глючные на рынок и попадают как правило. Высохли емкости у него, стал косячить, ремонтировать дорого, да и спецов немного, аппарат сложный. Вот хозяин его на базар и тащит чтобы слить по быстрому. Лично я не купил ни одной исправной приставки. Во всех мертвые емкости были. В одной хозяин покрутил в ЛПМ подстроечник из-за высыхания емкости, скорость все "вывести" пытался, сжег в конце концов опер. После ремонта все аппараты пашут безупречно. Два у меня, два друзьям подарил.

Единственное что не стоит внимания - усилители. Сложные, геморрою много, монтаж на текстолите, некопаный правтически не найти, а копаные все какими-то коновалами вечно, ни одной дорожки целой. Дохнут изначально в основном опять-же по причине электролитов.

 Отправлено: 18.12.08 10:27. Заголовок: А мне было бы инетре..

А мне было бы инетресно услышать отзывы Valery и других обладателей Веги ПМП-132СКВ (я так понял, какой-то спецвыпуск, где за основу взята мп122, но электроника стоит импортная) - эти деки сильно отличаются от обычных 122 ?

 Отправлено: 18.12.08 11:21. Заголовок: С вегой 122ой всё по..

С вегой 122ой всё понятно.Alex_MGM как иголка сдохнет, в личку напишите?
Серёга, ratter на то воля в следующем году будет.
А так приму к сведению ваши отзывы. Соберу МП122 как экспонат для витрины. Что же касается МП120 то пока ничего не услышал.

 Отправлено: 18.12.08 11:26. Заголовок: HyC пишет: Нормальн..

HyC пишет:

цитата:

Нормальные аппараты веги. Брака только в 122 серии было много, потому-как перестройкой ее зацепило. ЛПМ глючит из-за ереванских емкостей

Если бы из-за емкостей только-вопросов бы не было.Но когда заглючивают ПЗУ 556РТ2 из-за элементарного просчета конструкторов или технологов (их ставили на заводе не термотренированные)-возникает вопрос о "нормальности" идеи аппарата в целом.

 Отправлено: 18.12.08 11:34. Заголовок: Mazila пишет: Что ж..

Mazila пишет:

цитата:

Что же касается МП120 то пока ничего не услышал.

Так я ж высказывался, только видать сформулировал криво. Нормальный аппарат. Емкости заменить - будет работать пока сам себя на стружки не износит. В ЛПМ иногда косячат датчики холла (бракованые еще с завода). Чинибельно быстро и недорого. Управление нелгючное, но схемотехнически оч сложное (три штуки СБИС). Продаются. Ценник от 5 до 75 рублев за микросхему. Мне вег с дохлым управлением не попадалось ни разу. По больщому счету дефектов дежурных два, датчики холла и электролиты. Больше там ломаться нечему.

Качество - на уровне советского первого класса. У меня пока акая не было - катался на вегах (хотя есть и маяк и нота и комета). Места в корпусе много, можно приложить руки и поковыряться. Например СДП ту же есть куда сунуть. В отличие от 122 веги где все в два этажа. Вобщем нормальный аппарат. Всяко не хуже маяка 231или яузы 220. И дизайном не как пластмассовая мыльница.

При выборе МП120 или МП122 я бы однозначно выбирал МП120.

 Отправлено: 18.12.08 11:41. Заголовок: donatas пишет: по 3..

donatas пишет:

цитата:

по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые,

Про шаговые не ошибка?

 Отправлено: 18.12.08 11:42. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Если бы из-за емкостей только-вопросов бы не было.Но когда заглючивают ПЗУ 556РТ2 из-за элементарного просчета конструкторов или технологов (их ставили на заводе не термотренированные)-возникает вопрос о "нормальности" идеи аппарата в целом.

Это ставит вопрос о "нормальности" этих микросхем, но никак не аппарата. Более того, эти микросхемы даже термотренированые имеют свойство "расшиваться". Вариантов замены этой микросхемы на что-то иное в то время я что-то не припоминаю (если мне память не совсем отбило то она 1024x8). Так что вопросы надо таки задать предприятию которое эти микросхемы делало.

Кстати я за всю свою жизнь видел только одну "расшившуюся" РТ2. И то не в веге. И то не факт что ей "расшиться" статикой не помогли.

 Отправлено: 18.12.08 11:47. Заголовок: eav Электроника стои..

eav Электроника стоит не импортная, импортный проц управления, понятно, что собрана она не на "ереванских" емкостях, но операционники там наши. Работает как и положенно аппарату спецразработки, монтаж отличный, понравилось наличие гальванической развязки по входу/выходу (баланс/небаланс -непомню), а схема с аппаратом на антресолях..
ИМХО Веговские протяги - самая смелая наша разработка(цельнотянутая :-)), как и первый блин, он не всегда бывает "супер" но это в сравнеиии с "закрытыми трактами" импортных аппаратов... а уж наши-то и рядом не стояли..
По 122-й хаят её те, кто неможет нормально отремонтировать, а только крутить подстроечники и научился, да в тяжелые времена на рынок было выброшено ОЧЕНЬ много брака сделанного из "ремонтных запасов"...

 Отправлено: 18.12.08 11:49. Заголовок: Я что то не помню бо..

Я что то не помню больших проблем с 556РТ. Они же не только в Вегах стояли.

 Отправлено: 18.12.08 12:56. Заголовок: Есть у меня 122 вега..

Есть у меня 122 вега. Претензий к ней никаких нет, кроме внешнего вида. Стремный он какой-то. А так как купил аппарат, так и работает, это при том, что емкости в нем не менялись. Качество воспроизведения у него достойное первого класса. Возможно, конечно это дело случая, но если и попался не рабочий аппарат, его всегда можно отремонтировать.
PS. А выкидывать аппаратуру это как-то не хорошо.

 Отправлено: 18.12.08 13:21. Заголовок: одна из, видимо, нац..

одна из, видимо, национальных, особенности советсвой техники (имеется в виду бытовуха) - это низкая повторяемость.
Один агрегат может работать безотказно, а другой - только успевай ремонтировать.

 Отправлено: 18.12.08 13:51. Заголовок: Что же, проверил я о..

Что же, проверил я одну МП-120. Работает, дополнительные функции такие как обзор, повтор и т.д. не проверял. А так играет отлично. Будем смотреть остальные .

 Отправлено: 18.12.08 14:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я что то не помню больших проблем с 556РТ

РТ2 и другие с нихромовыми перемычками через пару лет имеют свойство "зарастать"-если просле прошивки не термотренировать..

 Отправлено: 18.12.08 14:22. Заголовок: Mazila пишет: С вег..

Mazila пишет:

цитата:

С вегой 122ой всё понятно.Alex_MGM как иголка сдохнет, в личку напишите?

Не спеши делать выводы. Если у тебя 122 с серебристой мордой (от Виктора такая и должна была к тебе прийти))), собери, сделай профилактику и все должно быть ОК. Звук 122 поприличнее будет чем у 120.
У меня по 3шт 120 и 122: претензий по качеству никаких.
ЗЫ После 92г. года большинство советских моделей стали превращаться в каки (не только 122 веги): не корректно сравнивать их с теми же моделями до 92г.

 Отправлено: 18.12.08 14:22. Заголовок: МП-120 рулит. одна а..

МП-120 рулит. одна алюминиевая морда чего стоит :). 120 усилитель тоже нормально играет, ничего заумного по схемотехнике там нет.

 Отправлено: 18.12.08 14:28. Заголовок: valery пишет: Не сп..

valery пишет:

цитата:

Не спеши делать выводы. Если у тебя 122 с серебристой мордой (от Виктора такая и должна была к тебе прийти))), собери, сделай профилактику и все должно быть ОК.

Ага, местами серебристая, местами покрашенная (или в гари?) в чёрный цвет. Тогда после капремонта комнаты займёмся. А Вы откуда знаете?

 Отправлено: 18.12.08 14:39. Заголовок: DimonSoft пишет: Пр..

DimonSoft пишет:

цитата:

Претензий к ней никаких нет, кроме внешнего вида

Ду ну, мне нравится внешний вид обеих Вег. Была возможность взять 120-ю, но пока я за ней собирался, она заглючила. Брать не стал. А программатор - интересная штука. Пока имел дело тольк сдеками 2-го класса

 Отправлено: 18.12.08 15:06. Заголовок: Petrem, я имел ввиду..

Petrem, я имел ввиду, что внешний вид на любителя. Все же находящиеся между карманами счетчик ленты и регулятор уровня записи не совсем к лицу этой веге.

 Отправлено: 18.12.08 17:18. Заголовок: Что на любителя - эт..

Что на любителя - это верно, я видимо из этих любителей))) Немногим нравится пластмассовый дизайн 122-ой Веги

 Отправлено: 18.12.08 18:01. Заголовок: para bellum вот не н..

para bellum вот не надо повторять прописные истины про "зарастание".
У нас в аппаратуре стояло не так уж мало этих эртэшек - больших проблем не помню. А тренировали их или нет - я не спрашивал. Это положено по технологическому процессу.
Лучше прокомментируй вот это:

donatas пишет:

цитата:

по 3 движка в каждом ЛПМ и все они шаговые

С коих пор шаговые движки туда стали ставить?

 Отправлено: 18.12.08 20:31. Заголовок: Да это очень часто п..

Да это очень часто пишут, не разобравшись. Как по мне, так любой коллекторник постоянного тока больше имеет право называться шаговым двигателем - переключение обмоток происходит то скачком .

 Отправлено: 18.12.08 22:02. Заголовок: Виктор ФФ пишет: во..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

вот не надо повторять прописные истины про "зарастание". У нас в аппаратуре стояло не так уж мало этих эртэшек - больших проблем не помню. А тренировали их или нет - я не спрашивал. Это положено по технологическому процессу.

А я не повторяю.Я наелся этих Ртшек на военном производстве...Какая-то умная голова один раз в цехе запаяла 100 плат с ними вообще без предварительной записи...потом сломалась печка и 50 плат ушло на корабль "сырыми"...нафиг-нафиг...лучше перебдеть...

 Отправлено: 18.12.08 22:02. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Лу..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Лучше прокомментируй вот это: donatas пишет:

Я с некоторых пор сообщения этого деятеля не комментирую.

 Отправлено: 18.12.08 22:38. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Я с некоторых пор сообщения этого деятеля не комментирую.

Мы надулись?

 Отправлено: 18.12.08 23:11. Заголовок: Про 122ую уже целые ..

Про 122ую уже целые форумы есть...
Мое мнение:
Плюсы:
1 ЛПМ ы там самые лучшие из тех что у нас выпускали. Никаких зажевываний и очень низкая детонация.
2. Настроенный аппарат пишет зашибись, не хуже импортных среднего уровня, может где-то и лучше даже.
3. Запись на 9,53см/с с внешнего источника.
Минусы:
1. Качество сборки оставляет, мягко сказать, желать лучшего. Пайка волной, непропаи, некачественный текстолит. Неудовлетворительное качество комплектующих в черных серийных экземплярах: датчики Холла, емкости, ТВ-разъёмы, 145 процессоры. Заводская настройка одного аппарата может сильно отличаться от другого.
2. Неудачный конструктив. Ремонтопригодность очень низкая. Схема неоправданно сложная. Низкая прочность корпуса.
3. Неудачный индикатор и рег. уровня.

 Отправлено: 18.12.08 23:36. Заголовок: VeschiiOleg Даже учи..

VeschiiOleg
Даже учитывая все те плюсы (по Вашему мнению), приходится иметь дело с указанными минусами. А это, согласитесь, портит отношение к аппарату в целом.

 Отправлено: 18.12.08 23:43. Заголовок: Ретроман пишет: В т..

Ретроман пишет:

цитата:

В твоем случае могу сказать только одно - скорее всего тебе просто крупно повезло что тебе достался удачный экземпляр

Повезло 5 раз. Как-то по жизни не замечал такого везения. Нет, конечно они ко мне приходили не тип-топ, но вполне чинибельны. Последняя 122ая, новая ~ 94 года оказалась, как бы это сказать... Комплектом деталей скиданых в корпус. Ну, тогда время такое было... "Мозг" у 120ой не глючил никогда. (из тех 3х, чито у меня были). Единственное - кнопки программатора (цифровые) немного "нервные", такое впечатление, что там "дребезг" контактов клавиатуры влияет. Это раздражает.

 Отправлено: 18.12.08 23:44. Заголовок: Но вы же не ремонтир..

Но вы же не ремонтируете его каждый день. Так что если за три-четыре года пришлось один раз залезть туда это не значит, что это перевешивает все его плюсы.

 Отправлено: 18.12.08 23:48. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Я с некоторых пор сообщения этого деятеля не комментирую.

Завтра я ему покажу настоящие шаговые двигатели.

 Отправлено: 19.12.08 10:04. Заголовок: Специально для donat..

Специально для donatas .
Вот как выглядят некоторые шаговые двигатели. (среди них затесался одни нешаговый)
В соседней ветке будут их внутренности.

 Отправлено: 19.12.08 10:17. Заголовок: Мне больше такой нра..

Мне больше такой нравится.

Там почти по русски написано- шаговый двигатель!

 Отправлено: 19.12.08 12:16. Заголовок: у меня вега122-мп 94..

у меня вега122-мп 94-го.встроил сдп,шумодав на к157хп3.ни разу не ремонтировал.

 Отправлено: 19.12.08 12:23. Заголовок: Виктор ФФ да вы прос..

Виктор ФФ да вы просто мастер по потрошению флоповодов))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 19.12.08 12:35. Заголовок: Muller Их тут.........

Muller Их тут....... А сколько выброшено уже))))))

 Отправлено: 19.12.08 13:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Во..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вот как выглядят некоторые шаговые двигатели.

Ну, прежде всего, спасибо! Однако, поясните мне в чем принципиальная разница (даже если я неверно "обозвал" двигатель)? Вы "CAPSTAN" от видаков видели? В Веге-122 подобных моторчиков (выполняющих те же функции) по три в каждом кармане. Зачем такие сложности?! Они не оправданы и именно об этом речь.

 Отправлено: 19.12.08 13:55. Заголовок: А кто-нить видел пер..

А кто-нить видел первую Вегу МП-120 (такую как на картинке со старого сайта)?
С другим включателем и индикаторами на светодиодах.
Я давно на одной фотке видел (погляжу, может и найду).

 Отправлено: 19.12.08 14:56. Заголовок: donatas пишет: по т..

donatas пишет:

цитата:

по три в каждом кармане.

А сколько вы хотели? Один двигатель на весь магнитофон?
donatas пишет:

цитата:

Зачем такие сложности?! Они не оправданы

Тут уж без комментариеф.
Вы бы сначала теорию почитали по лентопротяжным механизмам.
Спутать шаговый двигатель и те двигатели, которые применяются для вращения тонвала и приемо-подающих узлов....
Видать прав был парабеллум

para bellum пишет:

цитата:

Я с некоторых пор сообщения этого деятеля не комментирую.

 Отправлено: 19.12.08 15:12. Заголовок: Кто еще не видит раз..

Кто еще не видит разницы между шаговыми двигателями и двигателями о которых шла речь выше?
Поднимите руку.

 Отправлено: 19.12.08 15:20. Заголовок: Виктор ФФ пишет: д..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

двигателями о которых шла речь выше?

Назовите точно. В Веге МП-122, Арии-102, Арктуре-006. Как они называются? Терминология?

 Отправлено: 19.12.08 15:32. Заголовок: donatas Помру я с тя..

donatas Помру я с тя)))))))))))))
Они могут быть разными, но только не шаговыми.
В общем случае это бесколлекторные двигатели постоянного или переменного тока.
Хотя есть и исключения - недавно кто то хвалился коллекторными движками в своем магнитофоне.
Коллекторные обычно ставят в магнитофоны невысокого класса.
Еще вопросы?

 Отправлено: 19.12.08 15:36. Заголовок: А впрочем на вопросы..

А впрочем на вопросы отвечать больше не буду. Вперед в библиотеку за учебником по электротехнике и штудировать, штудировать от корки до корки.

 Отправлено: 19.12.08 16:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: би..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

библиотеку за учебником по электротехнике и штудировать, штудировать от корки до корки

Я, как посмотрю, Вы сильны в теории, поди не одну книжку наизусть выучили. Когда иссякают аргументы, люди начинают копаться в деталях (как же называется моторчик, кстати так и не ответили точно). Ну, да ладно. Однако суть в том, что как не назови эти моторчики, в большинстве случаев Вегу МП122 удачным аппаратом не назовешь.

 Отправлено: 19.12.08 16:38. Заголовок: -Ну вот взять хотя б..

-Ну вот взять хотя бы мотор ТСК 1 что в Радиотехнике ЭП-001-какой же он шаговый? Просто крутится без нагрузки рывками,но это просто тихоходный электродвигатель...

 Отправлено: 19.12.08 17:19. Заголовок: Уважаемый Виктор ФФ ..

Уважаемый Виктор ФФ никогда не отвечает на поставленный вопрос прямо. donatas , неужели вы не знали?

 Отправлено: 19.12.08 17:21. Заголовок: Petrem пишет: Уважа..

Petrem пишет:

цитата:

Уважаемый Виктор ФФ никогда не отвечает на поставленный вопрос прямо. donatas , неужели вы не знали?

Десять баллов.

 Отправлено: 19.12.08 17:22. Заголовок: para bellum тебе тож..

para bellum тебе тоже объяснить разницу между шаговым двигателем и ТСК-1?

 Отправлено: 19.12.08 17:26. Заголовок: Petrem Дорогой мой, ..

Petrem Дорогой мой, вопрос задавал я. Про шаговые двигатели. Ремонтопригоднось и надежность Веги меня никогда не интересовала.

donatas пишет:

цитата:

Назовите точно. В Веге МП-122, Арии-102, Арктуре-006. Как они называются? Терминология?

В этих устройствах разные двигатели, но точно не шаговые. Какого еще ответа от меня вы хотите?
И не надо с больной головы валить на здоровую.

 Отправлено: 19.12.08 17:29. Заголовок: Petrem И кстати, вы ..

Petrem И кстати, вы тоже думаете что три движка у ЛПМ это плохо?

 Отправлено: 19.12.08 17:35. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 19.12.08 17:39. Заголовок: Petrem пишет: никог..

Petrem пишет:

цитата:

никогда не отвечает на поставленный вопрос прямо

Вижу вам нужно все разжевывать для того, чтобы вы все поняли.
И думаю с электротехникой вы также малознакомы, как и donatas .

 Отправлено: 19.12.08 17:40. Заголовок: Валерий Григорьевич,..

Валерий Григорьевич,это все ваши 122 Веги ,все рабочие ?

 Отправлено: 19.12.08 17:41. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич и что ты думаешь о количестве и "названиях" движков в Веге?)))))

 Отправлено: 19.12.08 17:54. Заголовок: donatas пишет: Одна..

donatas пишет:

цитата:

Однако суть в том, что как не назови эти моторчики, в большинстве случаев Вегу МП122 удачным аппаратом не назовеш.

В СССР по большому счету удачных аппаратов нет ни одного. Есть менее удачные, и более удачные. Учитывая сложность конструкции, функциональную насыщеность и качество тракта МП120 одна из лучших вещей которую сделали при союзе. Да, некачественная комплектуха, и не самым лучшим образом выбраная, неудобная компоновка, не самый лучший дизайн. Но работает же.

Сравните тот-же маяк, который дуьовый и простой как лом, и аппарат о трех бесколлекторных движках, со стабилизацией скорости, с программным управлением, только сквозняка нет. Он раза в 4 сложнее маяка того-же. И надо заметить ломается он меньше чем в 4 раза чаще. Хотя по теории учетверение сложности повышает вероятность отказа более чем в 4 раза.

 Отправлено: 19.12.08 18:03. Заголовок: HyC пишет: В СССР п..

HyC пишет:

цитата:

В СССР по большому счету удачных аппаратов нет ни одного.

Как будто у всех остальных были только удачные аппараты.
Были нормальные аппараты, вполне отвечающие запросам основной массы потребителей и по приемлемой цене.

 Отправлено: 19.12.08 18:20. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ка..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Как будто у всех остальных были только удачные аппараты. Были нормальные аппараты, вполне отвечающие запросам основной массы потребителей и по приемлемой цене.

Ну в забугре госплан ихним КБ так как нашим гаек не завинчивал. Поэтому забугорная техника это компромисс между качеством и ценой, а наша - компромисс между качеством, ценой, и что дозволили в рамках. Поэтому она в целом похуже импортной. Условия жестче.

Но на уровне советских конкурентов та же вега смотрится весьма достойно. Кстати не только МП120 или МП122. На Веге вообще много прогрессивных вещей делали. По большому счету она чуть ли не флагманом союза в части БРЭА была.

 Отправлено: 19.12.08 18:29. Заголовок: HyC пишет: На Веге ..

HyC пишет:

цитата:

На Веге вообще много прогрессивных вещей делали. По большому счету она чуть ли не флагманом союза в части БРЭА была.

Ну и как назывались двигатели у МП120 или МП122? Не название в буквах - цифрах - принцип действия. Вам карты в руки - Вега рядышком была.
Мне тоже стало любопытно.)))))) А вдруг они и вправду были шаговыми.

 Отправлено: 19.12.08 18:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Мн..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Мне тоже стало любопытно.)))))) А вдруг они и вправду были шаговыми

Они не были шаговыми. Я нигде не утверждал что они шаговые. Это сверхтихоходные бескорпусные двигатели с внешним ротором. Число полюсов не помню, разбирал давно, или двухполюсные, или трехполюсные. Кажется двух. Делали их только на веге, в смысле что именно этот двигатель - уникальный и несерийный, кроме этой протяжки никуда больше не ставился и представляет с ней одно целое. Марку двигателя можно найти только в конструкторской документации. Принцип действия - как у любого многофазного двигателя с контроллером. Два контура обратной связи, датчик положения ротора, и таходатчик. Датчик положения ротора - магнитный, датчик скорости - индуктивный. Стабилизация скорости вращения аналоговая, времязядяющей цепью.

 Отправлено: 19.12.08 23:03. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ну..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ну и как назывались двигатели у МП120 или МП122?

А чем плохо - тихоходный бесколлекторный двигатель постоянного тока? По-моему он именно так называется.

 Отправлено: 19.12.08 23:11. Заголовок: HyC пишет: На Веге ..

HyC пишет:

цитата:

На Веге вообще много прогрессивных вещей делали. По большому счету она чуть ли не флагманом союза в части БРЭА была.

Это и есть причина моего нездорового увлечения продукцией по Вега. Конечно качеством она не вышла, зато всегда отличалась их продукция обширностью ассортимента, его актуальностью и довольно большой массовостью (по-моему). Мне кто-то говорил, что БРЗ не производил военной продукции - от сюда наверное и недостаток средств (необходимых комплектующих), увы...

 Отправлено: 19.12.08 23:19. Заголовок: donatas Petrem Дошло..

donatas Petrem Дошло? Или жевать для вас нужно более тщательно?

 Отправлено: 19.12.08 23:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: До..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Дошло?

Еще как дошло! Из всего вышеизложенного: Вы не рассказали принципа работы движка, не назвали марку оного, да и вообще, видимо, слабо представляете себе о чем идет речь. Вразумительный ответ мы получили от Нуса, за что ему отдельная благодарность. Ваши же ответы – полный ноль, ничего по существу, по делу, одни понты!

 Отправлено: 20.12.08 00:13. Заголовок: Да наплевался я в св..

Да наплевался я в свое время на эти 120\122. Монтаж еще тот. Даже мой отец далекий от радиотехники человек и то охренел от того как в основную плату без разьема впаяны УВ (122). Насчет электролитов я не буду ничего говорить 90% страдало от них. Конечно 9 скорость - типа понт. Но понтами грешила не только Вега. Я например долго думал для чего в Яузу 221 запихнули 2 шумодава

 Отправлено: 20.12.08 00:24. Заголовок: алфавит пишет: всег..

алфавит пишет:

цитата:

всегда отличалась их продукция обширностью ассортимента,его актуальностью

Это имеется в виду ящики в виде Веги 108-109-115-117-119? Если ассортимент был так актуален-чего ж они ни одного блочного тюнера не выпустили? За все время существования БРЗ из кассетных ЛПМов было сделано 2 штуки для 120 и 122 модели и заметьте-ни одного самостоятельно разработанного ЭПУ.Это говорит об уровне конструкторов-механиков...Массовость базировалась на венгерских протяжках и польских вертушках.

 Отправлено: 20.12.08 00:40. Заголовок: Ну, 120, 122 веги т..

Ну, 120, 122 веги тоже не пару штук сделали. На счёт тюнера - не знаю, почему. Самому жалко, с удовольствием приобрёл бы. Почему-то кажется, что если бы они его сделали, то он был бы с цифровой настройкой (ну например, если дека, то с прямым приводом, и процессорным управлением...). А зачем обязательно разрабатывать? Да и с Польшей и Венгрией как-то дружить надо было. Вот РРР так этот ЛПМ в деку стационарную вообще поставил.
para bellum пишет:

цитата:

Массовость базировалась на венгерских протяжках и польских вертушках.

Аппаратами с этими блоками не исчерпывался ассортимент продукции по Вега.

 Отправлено: 20.12.08 00:46. Заголовок: алфавит пишет: РРР ..

алфавит пишет:

цитата:

РРР так этот ЛПМ в деку стационарную вообще поставил.

У RRR была задача сделать комплект К-101 "с единым лицом"-потому попытка копирования Сони ТС-К88 закончилась именно всовыванием готового ЛПМа.Я рижан не оправдываю-они в погоне за массовостью тоже свели производство к пластиковым крашеным коробкам.Но по транзисторным радиоприемным устройствам Бердск просто отдыхает..

 Отправлено: 20.12.08 03:58. Заголовок: ну почему-же отдыхае..

ну почему-же отдыхает?к примеру радиоприёмники вега 340,341,342.в стационарных радиолах вега323-очень даже неплохой приёмник встроен.а вообще обкакать какую-нибудь вещь большого труда не составляет.а если посмотреть с другой стороны?веги-это достойные аппараты,просто сборкой занимались недостойные люди.

 Отправлено: 20.12.08 04:41. Заголовок: саша по моему para b..

саша по моему para bellum говорил про блочную технику:
para bellum пишет:

цитата:

Если ассортимент был так актуален-чего ж они ни одного блочного тюнера не выпустили?

Ну а Вега-004 не в теме (ИМХО) потому что на неё нечего нельзя поставить (сюдя по скрину).
Товарищи, это уже оффтоп

 Отправлено: 20.12.08 07:16. Заголовок: donatas пишет: Вы н..

donatas пишет:

цитата:

Вы не рассказали принципа работы движка

Я уже советовал в учебник заглянуть.
Там все принципы есть.

 Отправлено: 20.12.08 08:35. Заголовок: KID пишет: это все ..

KID пишет:

цитата:

это все ваши 122 Веги ,все рабочие ?

У одной в левом кармане подмотка не работает, одна полностью рабочая, а третья на запчасти отдана.
Движки двухполюсные. Безкорпусные. Несменные.

 Отправлено: 20.12.08 09:14. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич
Та, что в самом низу - кажись первых выпусков? Вот эти вроде бы получше немного были. И ещё на усилках этой серии, этих же выпусков "ААА" было написано.

 Отправлено: 20.12.08 13:49. Заголовок: ААА это "мудофик..

ААА это "мудофикация". Как аббревиатура расшифровывается хоть убей не помню. Он от не "ААА" отличается тем, что у него там внутри пороговый датчик и реле времени. Если на входе долго сигнала нет (около 15 минут чтоли), то оно отключается от сети и отключает свои нагрузки.

А из первых выпусков вся аппаратура получше была. И культура производства была повыше на новом модельном ряду, и покудова перестройка не настала все хоть порядок какой-то был. Продукция середины 90-х вообще вся какой-то сущий кошмар...

 Отправлено: 20.12.08 21:06. Заголовок: HyC пишет: ААА Авт..

HyC пишет:

цитата:

ААА

Автоматическое Атключение Ат сети...

 Отправлено: 21.12.08 09:16. Заголовок: Хорошо они играют и ..

Хорошо они играют и работают аккуратненько. Но очень сложные в ремонте. Схемища там - портянка. По моему в данном случае цель не оправдывает средства.

 Отправлено: 21.12.08 22:29. Заголовок: Так как не имею и ни..

Так как не имею и никогда не собирался иметь эти Веги, то завтра отсканю и выложу во "всякой всячине" современные двигатели выполняющие в принципе те же функции с некоторыми комментариями.
Двигателей внешне и внутренне похожих, но сделанных для разных целей (и конечно имеют они разные названия, а главное относятся к разным категориям), так много всяких разных, что и не снилось местным дилетантам не хотящим читать книжки.

 Отправлено: 22.12.08 00:00. Заголовок: Сколько разных мнени..

Сколько разных мнений а все в датах выпуска. у меня лично 2 аппарата один 91 года другой 94. 94 часто ломается и постоянно ломается логика.
на усилители нареканий так таковых нет. на ЛПМ масса. что касаемо 122 веги 91 года то слава богу пока работает. как купил ее тока смазал. пару электролитов поменял и все более не лазал особо. та даже болты не закручиваю :)
Для меня тока Нота 220 идеал. никогда не откажет. и все до базы просто но надежно.
Хоть и показатель 18 килогерц(про 122 и 120 если. на ноте 16) это супер но все же они особо подчастую не нужны.
Что касаемо непосредственно 120 то 122 тока в профиль и одна дырка.
Так что кому как. средний аппарат но не идеальный и КАПРИЗНЫЙ

 Отправлено: 22.12.08 12:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И кстати, вы тоже думаете что три движка у ЛПМ это плохо?

Трудно сказать. Идея хорошая. Без всяких пассиков и прочих ременных передач. Исполнение в Вегах какое я не знаю, потому что никогда не эксплуатировал МП Вега. сама идея весьма неплоха, и имеет право на жизнь.

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Petrem Дошло?

А мне-то что с этого? Я не интересовался названием Веговских двигателей. И вообще, моя хата с краю, у меня Нота и Яуза. Нота рулит! А Вегой интересовался, потому что дизайн нравится, да и хотелось узнать, что ко мне так и не попало в руки несколько месяцев назад. И с чего вы судите о моей компетентности в электротехнике? Я думаю, это вы некомпетентны, т.к. (повторюсь) ни на один вопрос не отвечаете прямо. А Нуса даже не поблагодарили за исчерпывающее объяснение устройства двигателей в МП "Вега"