Отправлено: 19.12.08 19:41. Заголовок: Срочно

Хочу под Новый год сделать телевизор .Телевизор называется Горизонт 51ТЦ-418Д ,у него сел кинескоп .Там стоит 51ЛК2Ц.Я имею импортный кинескоп фирмы SAMSUNG A48KRD89X01.Можно ли заменить таким кинескопом, требуется переделка схемы ? Первый раз в жизни меняю кинескоп.

 Отправлено: 19.12.08 20:04. Заголовок: А физически панелька..

А физически панелька для платы кинескопа подходит ?

Про этот кинескоп ничего не известно. Но для установки импортного
там вроде надо один конденсатор менять ( добавлять\убирать) в строчной развертке (кажется около высоковольтного силового транзистора) и подкорректировать развертки под новую отклонялку.
Схема есть ?

 Отправлено: 19.12.08 20:20. Заголовок: весна пишет: Можно ..

весна пишет:

цитата:

Можно ли заменить таким кинескопом, требуется переделка схемы ?

Если у тебя возникают такие вопросы,то лучше не меняй .
Очень важное значение имеет индуктивность и сопротивление строчных катушек,если ты не знаком с теорией работы строчной развертки,то лучше не суваться туда.Просто сразу сгорит строчный транзистор и все.
Кадровую развертку подстроить нет проблем,панельку кинескопа сменить тоже нет трудности.

 Отправлено: 19.12.08 20:31. Заголовок: kvv12 пишет: Просто..

kvv12 пишет:

цитата:

Просто сразу сгорит строчный транзистор и все.

Всего и делов-то? Зато поимеет ОПЫТ ( он же сын ошибок трудных) !!!

kvv12 пишет:

цитата:

Кадровую развертку подстроить нет проблем,панельку кинескопа сменить тоже нет трудности.

Главное посмотреть правильнось цоколевки.
При мне так убили кинескоп. Каким-то образом умудрились пережечь нить накала высоким напряжением.

 Отправлено: 19.12.08 21:16. Заголовок: Родная ОС показывает..

Родная ОС показывает 14Ом и 2 Ом.У SAMSUNGA ОС 13,7Ом и 2,7Ом.
Блок разверток там стоит КР-405.

 Отправлено: 19.12.08 21:19. Заголовок: Параллельно конденса..

Параллельно конденсатору С3 (вроде на коллектор транзистора одним концом идет) есть точки подключения ?
Вопрос о совместимости панелек остается.

И как насчет пол-ведра строчных транзисторов наготове?

 Отправлено: 19.12.08 22:19. Заголовок: весна пишет: Хочу п..

весна пишет:

цитата:

Хочу под Новый год сделать телевизор .Телевизор называется Горизонт 51ТЦ-418Д ,у него сел кинескоп .Там стоит 51ЛК2Ц.Я имею импортный кинескоп фирмы SAMSUNG A48KRD89X01.Можно ли заменить таким кинескопом, требуется переделка схемы ? Первый раз в жизни меняю кинескоп.

Нужно эту задачу разделить на несколько стадий.
Но главная сразу вырубает все остальные.
весна пишет:

цитата:

Первый раз в жизни меняю кинескоп.

Можно конечно рискнуть...
Но времени слишком мало.

 Отправлено: 19.12.08 22:29. Заголовок: весна пишет: Телеви..

весна пишет:

цитата:

Телевизор называется Горизонт 51ТЦ-418Д

К примеру у нас вполне исправный Гор-418 очень трудно продать даже за 5 долларов. Соответственно с неисправным кинескопом он вообще ничего не стоит.
Вывод такой: не стоит тратить свое драгоценное время на ерунду.

 Отправлено: 19.12.08 22:49. Заголовок: Ребята, ну что вы пу..

Ребята, ну что вы пугаете человека? Не говорите вы бред. Какой нафик строчный транзистор? Ничего там не сгорит. Всё запустится, и будет работать. Моменты в этом деле следующие:

1. Подготовка при установленном старом кинескопе: Сначала ничего не меняя в схеме ТВ измеряем осциллографом импульс обратного хода на одной из выходных обмоток ТВС (я обычно измеряю на 5 выводе ТВС-110ПЦ16, на котором должно быть около 60В) и записываем это значение на бумажку. В принципе этого можно и не делать, и взять это напряжение равным стандартному, однако наши ТВСы иногда бывают не домотанными / перемотанными и это напряжение отличается от паспортного, поэтому лучше все же замерить. Это актуально, естественно, только при полностью исправном и настроенном ТВ.

2. Регулятор выходного напряжения в БП ставим в положение наименьших выходных напряжений.

3. Правильно подключаем кинескоп и ОС. Надеюсь, что с этим проблем не будет.

4. Еще раз все проверяем. Если косяков нет, то включаем ТВ. Он должен заработать и на экране появится изображение. Размер по горизонтали должен быть уже нормального.

5. Тыкаемся осциллографом на 5 ногу ТВСа (либо на другую, если изначально мерили на другой) и вращая резистор в БП добиваемся исходной амплитуды импульса. Измеряем напряжение питания СР - должно примерно совпасть с указанным на схеме.

6. Теперь вращая регулятор "Размер по горизонтали" пытаемся добиться нормального размера. Если получиться - прыгаем до потолка от радости. Если нет - пытаемся подобрать конденсатор обратного хода. В ТВ 4 поколения он обычно включен параллельно верхнему диоду диодного модулятора (имей введу, что на некоторых схемах диодный модулятор нарисован вверх ногами). Его емкость обычно 4700-6800пФ. Чем больше емкость этого конденсатора, тем больше размер по горизонтали, но тем меньше выходные напряжения на обмотках ТВСа. Тут будь осторожен, ибо неправильная установка анодного напряжения приведет: при заниженном - к быстрой гибели кинескопа, при завышенном - к излучению кинескопом рентгеновских лучей. Анодное напряжение примерно пропорционально всем остальным выходным напряжениям на ТВСе. Воспользуйся записанным ранее значением на 5 (или какой там у тебя) ноге. Если поставишь емкость КОХ очень большой колебания СР сорвутся.

7. И самая жопа - действующее напряжение накала. Оно зависит от длительности обратного хода СР и от тока накала. Как его выставить без спецприборов - я не знаю. Возможно проще запитать накал от дополнительного трансика на 6.3В.

 Отправлено: 19.12.08 23:17. Заголовок: Найти аналогичную сх..

Найти аналогичную схему с импортным кинескопом... посмотреть различия..
Накал там точно нужно корректировать, на "Радуге 315 ДИ" были различия в этой цепи...
поэтому не менял блок развёрток .. схему на память не помню... надо ехать домой смотреть...

 Отправлено: 19.12.08 23:44. Заголовок: растаман Различия та..

растаман Различия там в положении сердечника подстраивающей катушки. Вопрос в том - как измерить действующее напряжение, идущее на накал.

 Отправлено: 20.12.08 00:07. Заголовок: Накал нужно измерять..

Накал нужно измерять коственно... по нагреву проволоки из нихрома... мерить температурным датчиком температуру нагрева нихрома ... сравнить два кинескома и подстроить чтобы было одинаково.. желательно на заведомо исправном телевизоре... есть ещё оптический метод, но тут без сложных приборов не обойтись..

 Отправлено: 20.12.08 00:13. Заголовок: Нашел кое-что про на..

Нашел кое-что про накал:

"...Особое внимание следует обратить на обмотку 4-5 (см.рис.10), предназначенную для формирования напряжения питания нити накала кинескопа. Резистор R предназначен для ограничения бросков тока накала, а следовательно, для снижения электродинамической нагрузки во время включения телевизора на "холодной" нити накала. Это в свою очередь, позволяет получить более высокую стабильность мощности накала. Изменяя в небольших пределах сопротивление резистора R можно проводить корректировку значения напряжения накала кинескопа, необходимоть в которой обусловлена разбросом параметров самого сплит-трансформатора и сопротивления нити накала кинескопа. Значение напряжения накала должно быть установлено, по возможности, как можно точнее (6.3 ± 0.1 В), поскольку является одним из основных факторов, влияющих на продолжительность жизни и устойчивость эмиссионной способности электронных пушек кинескопа.
Обычными средствами с достаточной степенью точности это напряжение не измерить, поскольку оно носит импульсный характер. Для этого необходимы специальные прецизионные измерители эффективного (действующего) напряжения. Приближенно, измерив осциллографом амплитуду и длительность импульса обратного хода на выводе 4 (см.рис.10), напряжение накала можно вычислить по формуле:
Uэф = Uох[0.29 + 0.01(Тох - 12)]
где
Тох - длительность импульса обратного хода, мкс;
Uох - амплитуда импульса обратного хода в цепи накала, В;
Uэф - действующее значение напряжения накала.
Тиох - длительность импульса (мкс);
"
Все это применимо, если под рукой есть осциллограф, что редко случается....

Неужели отклонения в напряжении накала при смене кинескопа будут настолько глобальными?
Долгой жизни от новичка никто не ждет. Он уже устарел давно.
Новый 2009 год он точно проработает без применения к нему виртуозных настроек...

 Отправлено: 20.12.08 00:31. Заголовок: мерить напряжение по..

мерить напряжение по форме импульса не советую... пробовал, получается точность +/- километр..
попробуйте измерить на исправном телевизоре... у меня получалась какая-то ерунда...

 Отправлено: 20.12.08 01:13. Заголовок: весна пишет: Хочу п..

весна пишет:

цитата:

Хочу под Новый год сделать телевизор .Телевизор называется Горизонт 51ТЦ-418Д ,у него сел кинескоп .Там стоит 51ЛК2Ц.Я имею импортный кинескоп фирмы SAMSUNG A48KRD89X01.Можно ли заменить таким кинескопом, требуется переделка схемы ? Первый раз в жизни меняю кинескоп.

Все очень просто. Меняется без каких-либо переделок. Единственное что, надо переставить пластмасску с цоколя кинескопа 51ЛК-2Ц на цоколь Вашего Samsungа, предварительно сняв с цоколя Samsungа штатную "пластмасску", немножко капнув на нее растворителя или ацетона (для расстворения клея). Далее все по схеме. Кадровая развертка – кадровые катушки; строчная равертка – строчные катушки, – вот и вся замена. Еще может потребоваться небольшая регулировка размера кадра и размера по горизонтали.
Я уже сто раз (или больше) менял кинескопы, все будет ОК!

 Отправлено: 20.12.08 01:45. Заголовок: Ну вы и загнули :sm3..

Ну вы и загнули
Проще пареной репы,
первое и самое главное, не расколоть горловину!
второе, при совпадении панелек , если нет переставить "пластмасску" выше описанным способом
(цоколёвка совпадает, если горловина не узкая, по маркировке не помню), хотя рекомендовал бы импортную панель на плате поставить, они понадёжнее и не сползают как наши(приходится пружинками к отклонялке пристёгивать)
третье(если есть осциллограф), замеряем импульсы накала относительно корпуса(вот тут мне память может изменить), амплитуда должна составлять 22 вольта. если осциллографа нет поступаем следующим образом - при среднем освещении в помещении настраиваем яркость, контраст на 75%(цветность по вкусу, но не очень сильно, желательно не больше 50%), напряжения по схеме и регулируем накал, эффект проверять через полминуты-минуту, как устроит значит норма +/-
Размер скорее всего уйдёт, но как правило не сильно, регуляторы по схеме.
Обязательно замеряйте напряжения с блока питания, при несовпадении +125 вольт отрегулировать!
Важный момент, 13-14 Ом кадровые отклоняющие катушки, 1-2 Ома строчные. Если перепутать, то строчной ничего, а кадровую микросхему придётся менять
Если изображение получилось в зеркальном отображении, на отклоняющей системе поменять местами выводы строчных катушек, если вверх ногами, то выводы кадровых!

Приятного просмотра

 Отправлено: 20.12.08 01:56. Заголовок: Спасибо большое .На ..

Спасибо большое .На выходных переставлю и напишу что получилось.

 Отправлено: 20.12.08 01:59. Заголовок: Mikle пишет: Главно..

Mikle пишет:

цитата:

Главное посмотреть правильнось цоколевки. При мне так убили кинескоп. Каким-то образом умудрились пережечь нить накала высоким напряжением

нить накала(выводы 9,10) две ножки в верхней части горловины.
если и перегорает то от потери вакуума, при этом ещё может и высокое простреливать в горловине, красиво , а хозяева в панике чуть в окно не прыгают !

 Отправлено: 20.12.08 02:26. Заголовок: Чуть не забыл, ускор..

Чуть не забыл, ускоряющее обязательно отрегулировать таким образом, что б яркость была максимальной, но картинка ясная, чёткая, контрастная и без линий обратного хода!

ВСЕ РАБОТЫ ПРОВОДИТЬ С БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ И АККУРАТНОСТЬЮ!!!
ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!

Ну и стандартная отмазка.
Я не буду испытывать угрызений совести, за любой моральный или материальный ущерб, включая поражение током, ослепление, ожоги, взрывы и пожары, растрату материальных ценностей, повреждение оборудования, психические и иные заболевания любого человека, который решится повторить описанную мной конструкцию полностью или частично.

 Отправлено: 20.12.08 12:07. Заголовок: 51 труба советская м..

51 труба советская меняется на такую же импортную с толстой горловиной достаточно просто, потому что она сама дралась с филипса. Могут быть вариации по накалу, достаточно последовательно в накал добавить резистор 1 Ом. А вот отклонялка советская конструктивно не такая. ОС на импортных кинах не требует коррекции, поэтому коррекцию надо ликвидировать. Или поставить старую советскую ОС. Параметры же ОС примерно схожие и строчная работает, ничего не горит.
Пляски начинаются, когда хочешь 51 трубу заменить на 54. да ещё и с тонким горлом. У этих труб могут быть совсем разные катоды и токи накала отличаться могут сильно, от 0,7А до 0,3. У кого как. И напряг фокусировки другой, штатной регулировки не хватает. Была даже схема переделки строчнойи развёртки.

 Отправлено: 20.12.08 12:50. Заголовок: Mbembe пишет: Пляск..

Mbembe пишет:

цитата:

Пляски начинаются, когда хочешь 51 трубу заменить на 54.

Уж лучше теливизор поменять

 Отправлено: 20.12.08 12:53. Заголовок: Mbembe пишет: ОС на..

Mbembe пишет:

цитата:

ОС на импортных кинах не требует коррекции, поэтому коррекцию надо ликвидировать.

А вот это интересно!
Как же работает-то тогда?

 Отправлено: 20.12.08 13:43. Заголовок: Все забыли про главн..

Все забыли про главную гадость - Напряжение фокусировки. У наших и импортных труб оно отличается, тут как повезет - может на краю регулировки будет в фокусе, а может и нет. Мне повезло 2 раза из 3х, неудачно было с Тошибой. В Радио вроде в конце 80-х была статья на эту тему...

 Отправлено: 20.12.08 14:10. Заголовок: Shuare пишет: Все з..

Shuare пишет:

цитата:

Все забыли про главную гадость - Напряжение фокусировки.

Может и есть, но ни разу такой проблемы не вылезало, кроме как на старых заезженных кинескопах!

 Отправлено: 20.12.08 16:08. Заголовок: Илья80 пишет: треть..

Илья80 пишет:

цитата:

третье(если есть осциллограф), замеряем импульсы накала относительно корпуса(вот тут мне память может изменить), амплитуда должна составлять 22 вольта.

не соглашусь. Во первых, далеко не у всех ТВ накал соединен с корпусом. Мерить нужно именно между выводами накала. А во вторых еще раз повторяю - измерить ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение накала, измеряя только импульс обратного хода НЕЛЬЗЯ!. Т.к. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ накала напряжение зависит еще и от ДЛИТЕЛЬНОСТИ импульса ОХ. Измерять нужно специальным вольтметром. Либо, как уже писали выше - оптопара "лампочка + фотоэлемент". Но автор темы с этим заворачиваться не будет.
Самыйпростой способ устранения этой проблемы – отдельный накальный трансик. Ну в крайнем случае КРЕНка на 6 вольт.



Илья80 пишет:

цитата:

если осциллографа нет поступаем следующим образом - при среднем освещении в помещении настраиваем яркость, контраст на 75%(цветность по вкусу, но не очень сильно, желательно не больше 50%), напряжения по схеме и регулируем накал, эффект проверять через полминуты-минуту, как устроит значит норма +/-

Не понял что, о чем, и к чему это написано.



Илья80 пишет:

цитата:

Чуть не забыл, ускоряющее обязательно отрегулировать таким образом, что б яркость была максимальной, но картинка ясная, чёткая, контрастная и без линий обратного хода!

Это обязательно сделать.



Mbembe пишет:

цитата:

51 труба советская меняется на такую же импортную с толстой горловиной достаточно просто, потому что она сама дралась с филипса.

На стандартную да. А ты попробуй поменять например на тошибовскую, панасоневскую или хитачевскую с тяжелой ОС



Mbembe пишет:

цитата:

Могут быть вариации по накалу, достаточно последовательно в накал добавить резистор 1 Ом.

И что будет???



Mbembe пишет:

цитата:

А вот отклонялка советская конструктивно не такая. ОС на импортных кинах не требует коррекции, поэтому коррекцию надо ликвидировать.

Только на самых дешевых трубах, которые ставятся в самые дешевые ТВ. Геометрия при этом в большинстве случаев - Г.



Mbembe пишет:

цитата:

Или поставить старую советскую ОС.

Ага) И потом он задолбается выставлять чистоту цвета и сведение



Mbembe пишет:

цитата:

Пляски начинаются, когда хочешь 51 трубу заменить на 54.

Это как? Она ж в корпус не влезет...



Mbembe пишет:

цитата:

И напряг фокусировки другой, штатной регулировки не хватает.

Shuare пишет:

цитата:

Все забыли про главную гадость - Напряжение фокусировки. У наших и импортных труб оно отличается, тут как повезет - может на краю регулировки будет в фокусе, а может и нет. Мне повезло 2 раза из 3х, неудачно было с Тошибой. В Радио вроде в конце 80-х была статья на эту тему...

А вот такого я почему-то не назу не встречал. Мож у меня трубы каке-то не такие? Обычно всегда хватает с запасом. Единственные трубы, у которых низкое напряжение фокусировки - это Sony Trinitron.

 Отправлено: 20.12.08 16:26. Заголовок: Andrnow пишет: Илья..

Andrnow пишет:

цитата:

Илья80 пишет: цитата: третье(если есть осциллограф), замеряем импульсы накала относительно корпуса(вот тут мне память может изменить), амплитуда должна составлять 22 вольта. Andrnow пишет: [quote] не соглашусь. Во первых, далеко не у всех ТВ накал соединен с корпусом. Мерить нужно именно между выводами накала. А во вторых еще раз повторяю - измерить ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение накала, измеряя только импульс обратного хода НЕЛЬЗЯ!. Т.к. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ накала напряжение зависит еще и от ДЛИТЕЛЬНОСТИ импульса ОХ. Измерять нужно специальным вольтметром. Либо, как уже писали выше - оптопара "лампочка + фотоэлемент". Но автор темы с этим заворачиваться не будет. Самыйпростой способ устранения этой проблемы – отдельный накальный трансик. Ну в крайнем случае КРЕНка на 6 вольт.

я же написал что память может изменить(но привязочка к корпусу всегда есть, емкостная или резистивная).
22 вольта размах импульса(сочинено не мной, из книги Виноградова), чем я и руковдствуюсь - результат ни разу не подвело

Накальный транс, хорошая тема, но для стабильного питания! Если в розетке +/-30 вольт от номинала, то бесполезная игрушка. А постоянкой запитывать накал не рекомендую, ни для кинескопа ни для вас ничего хорошего!

Andrnow, объясните для чего измерять длительность если меняете 51 трубку на 51(или А48), в чём разница

 Отправлено: 20.12.08 16:31. Заголовок: Ну да, осцилом мерят..

Ну да, осцилом мерять обратный ход можно только в однотипных ТВ. Накал измеряется "лампочкой", на эту тему немало на Мониторе написано. Но эту премудрость следует осваивать не спеша, на досуге, иначе кину кирдец. Остальное без особых проблем, по месту, проще один раз настроить, чем неделю переписываться. В принципе, работа имеет смысл, т.к. в советских ТВ последних поколений качество определялось именно кинескопом, и нормальная труба от 51/61 - как небо от земли!

 Отправлено: 20.12.08 16:38. Заголовок: DKV пишет: и нормал..

DKV пишет:

цитата:

и нормальная труба от 51/61 - как небо от земли!

скорее от завода

 Отправлено: 20.12.08 17:36. Заголовок: Илья80 А вы схемы п..

Илья80
А вы схемы посмотрите. Например во всеми вами горячо любимом МС-3 накальные цепи подтянуты напряжению питания СР 130В. В КР-405 на цепи накала через резистивный делитель подается напряжение 40В. Можно, конечно, померить и относительно корпуса, но смотреть импульс с такой постоянкой - это извращение.

Что касаемо разброса в розетке +-30В - то посмотрите на трубы в телевизорах УЛПЦТ. Они там и сейчас живее всех живых.

И что вы имеете против запитывания накала постоянкой?

Что касаемо измерения длительности ОХ - то при разной индуктивности СК она будет разной.

 Отправлено: 20.12.08 17:52. Заголовок: размах накала 22 вол..

размах накала 22 вольта,нефиг тут вообще чтото рассуждать. Длительность импульса ОХ у всех почти одинакова,разница в 5% не повлияет ни на что.Естественно надо мерять на самом накале.
ЗЫ: как у вас тут все просто оказалось,прям как в сказке ,поглядим ,поглядим

 Отправлено: 20.12.08 17:55. Заголовок: весна пишет: Родная..

весна пишет:

цитата:

Родная ОС показывает 14Ом и 2 Ом.У SAMSUNGA ОС 13,7Ом и 2,7Ом.

Важно не сопротивление,а индуктивность.
2 и 2.7 очень большая разница.

 Отправлено: 22.12.08 18:31. Заголовок: kvv12 пишет: смотре..

kvv12 пишет:

цитата:

смотреть импульс с такой постоянкой - это извращение.

Проще простого, вам нужна амплитуда, а не постоянная составляющая!

Andrnow пишет:

цитата:

посмотрите на трубы в телевизорах УЛПЦТ. Они там и сейчас живее всех живых.

Всяких насмотрелся, там проблема в раскачке ламп, пока соответствующие напряжения придут к кинескопу катоды уже прогреты. Да будет вам известно, что основная проблема умирания кинескопа это холодный запуск, т.е. подача напряжения при холодном катоде!

Andrnow пишет:

цитата:

И что вы имеете против запитывания накала постоянкой?

А вы попробуйте.
Когда потеряете контраст и чёткость сразу поймёте!

Andrnow пишет:

цитата:

Что касаемо измерения длительности ОХ - то при разной индуктивности СК она будет разной.

На сколько?
Хотя бы приблизительно!

P.S. На днях отдали телевизор, с севшей трубой (SAMSUNG), поменял на наш воронежский кинескоп
разница - уход центровки по вертикали!

 Отправлено: 22.12.08 21:26. Заголовок: Илья80 пишет: Проще..

Илья80 пишет:

цитата:

Проще простого, вам нужна амплитуда, а не постоянная составляющая!

Да это понятно. Только все равно ИМХО - это извращение))


Илья80 пишет:

цитата:

Да будет вам известно, что основная проблема умирания кинескопа это холодный запуск, т.е. подача напряжения при холодном катоде!

Да известно мне это уже лет 7)


Илья80 пишет:

цитата:

А вы попробуйте. Когда потеряете контраст и чёткость сразу поймёте!

Да что вы! Серьёзно? Чего-то не верится.
Напряжение накала для чего нужно? Правильно, для нагрева спиральки в катоде. А не все ли равно, каким напряжение спиральку греть?


Илья80 пишет:

цитата:

На сколько? Хотя бы приблизительно!

Не знаю. Но уйдет) Ведь длительность ОХ определается колебательным контуром Строчные Катушки + Конденсатор Обратного Хода. Соответственно, если изменить одну из составляющих (Индуктивность Строчных Катушек или Емкость Конденсатора Обратного Хода), то длительность ОХ измениться.


Илья80 пишет:

цитата:

На днях отдали телевизор, с севшей трубой (SAMSUNG), поменял на наш воронежский кинескоп разница - уход центровки по вертикали!

Да-да-да) есть такое дело. Регулятор фазы крутили? Если больше не крутится, то схемка центровки из МС-3 рулит)


Учите матчасть, уважаемые

 Отправлено: 22.12.08 22:42. Заголовок: Илья80 пишет: Прощ..

Илья80 пишет:

цитата:

Проще простого, вам нужна амплитуда, а не постоянная составляющая!

Это не я писал я это знаю .

Илья80 пишет:

цитата:

И что вы имеете против запитывания накала постоянкой? А вы попробуйте. Когда потеряете контраст и чёткость сразу поймёте!

+++ ничо не будет,более того,иногда такое можно встретить,особо в старых мониторах,там ваще накал иногда делали с блока питания,а не со строчника.Просто переменкой питать проще,не надо диода и электролита,а это просто экономия на деталях,меньше себестоимость,надежнее опять же.
Я в свое время свой телевизор напитывал от отдельного БП,регулируемого,трубка села,вот повышал накал,проработал года два,пока в один момент уже не перегорел накал у одной из пушек.

 Отправлено: 22.12.08 22:44. Заголовок: Andrnow пишет: Напр..

Andrnow пишет:

цитата:

Напряжение накала для чего нужно? Правильно, для нагрева спиральки в катоде. А не все ли равно, каким напряжение спиральку греть?

не делают постоянку чисто из-за экономических причин - токи там большие,особо у цветных,надо достаточно мощный диод и достаточно большой электролит.Гораздо проще переменкой запитывать.

 Отправлено: 22.12.08 23:33. Заголовок: Andrnow пишет: Толь..

Andrnow пишет:

цитата:

Только все равно ИМХО - это извращение))

Ну супротив этого даже лом не поможет!

Andrnow пишет:

цитата:

Напряжение накала для чего нужно? Правильно, для нагрева спиральки в катоде. А не все ли равно, каким напряжение спиральку греть?

НЕ ВСЁ РАВНО

Andrnow пишет:

цитата:

Не знаю. Но уйдет) Ведь длительность ОХ определается колебательным контуром Строчные Катушки + Конденсатор Обратного Хода. Соответственно, если изменить одну из составляющих (Индуктивность Строчных Катушек или Емкость Конденсатора Обратного Хода), то длительность ОХ измениться.

Логика, мама не горюй!
Для чего нужен обратный ход?

Andrnow пишет:

цитата:

Да-да-да) есть такое дело. Регулятор фазы крутили? Если больше не крутится, то схемка центровки из МС-3 рулит)

Вы читаете, то что комментируете?
Какая фаза в кадровой развёртке? А, В или С?

kvv12 пишет:

цитата:

.Просто переменкой питать проще,не надо диода и электролита,а это просто экономия на деталях,меньше себестоимость,надежнее опять же.

 Отправлено: 22.12.08 23:51. Заголовок: в начале 90 годов ча..

в начале 90 годов часто попадались мониторы ,14 дюймовые,с питанием накала от постоянки,даже как уже выше написал от блока питания,вообще не связано было со строчником никак.Потом стали отходить от этого,стали удешевлять производство и схемотехнику.

Переменка- постоянка ,значения нет,главное чтоб между накалом и катодом был поменьше потенциял,а то пробить может.

 Отправлено: 22.12.08 23:56. Заголовок: kvv12 пишет: главно..

kvv12 пишет:

цитата:

главное чтоб между накалом и катодом был поменьше потенциял,а то пробить может.

а вы хотите туда ёмкость большую ставить!

kvv12 пишет:

цитата:

в начале 90 годов часто попадались мониторы ,14 дюймовые,с питанием накала от постоянки

что за мониторы?

 Отправлено: 23.12.08 00:00. Заголовок: есть лампы дневного ..

есть лампы дневного света, типа ЛД, ЛБ и иже.
их можно запитывать постоянкой(тогда накал не нужен), но почему-то их настойчиво запитывают переменкой!
Кто отгадает тому конфетка!

 Отправлено: 23.12.08 00:37. Заголовок: Илья80 пишет: их мо..

Илья80 пишет:

цитата:

их можно запитывать постоянкой(тогда накал не нужен)

Ага, а чем зажигать будете?
Их не настойчиво запитывают переменкой, просто так дешевле и проще.

 Отправлено: 23.12.08 00:41. Заголовок: Илья80 Постоянкой та..

Илья80 Постоянкой такие лампы не питают. Знаете почему?

 Отправлено: 23.12.08 07:37. Заголовок: Включал, работает, д..

Включал, работает, да недолго, а почему догадайтесь сами!
Зажигаются очень хорошо(только напряг очень большой!)

 Отправлено: 23.12.08 08:40. Заголовок: Илья80 пишет: Зажиг..

Илья80 пишет:

цитата:

Зажигаются очень хорошо(только напряг очень большой!)

От люстры Чижевского?
Вот потому что эти лампы недолго и плохо от постоянки работают, используют переменный ток. Раньше 50 гц, а сейчас до 100 кгц.

 Отправлено: 23.12.08 09:26. Заголовок: Andrnow пишет: цит..

Andrnow пишет:

цитата:

цитата: Пляски начинаются, когда хочешь 51 трубу заменить на 54. Это как? Она ж в корпус не влезет...

а вот как:


немного поработать ножовкой, проковырять 4 дырки и готово )))

 Отправлено: 23.12.08 09:48. Заголовок: Поставил кинескоп .П..

Поставил кинескоп .Показывает отлично.Напряжение накала пока сделал от трансформатора.В журнале радио видел схему для измерения напряжения накала для телевизоров.Спаяю и там уже будет видно.

 Отправлено: 23.12.08 10:22. Заголовок: мне попадался раз те..

мне попадался раз телевизор, видимо сделан для Кубы, все надписи на регуляторах по испански, почему то модули совсем не стандартные и платы залиты таким лаком, что отвёрткой не отковыряешь. Ремонту не подлежал принципиально. Там блок питания накрылся. Поставил БП другой. а родной так и валяется на память. Так вот ТПИ там тоже не стандартный, да ещё и залит компаундом. И накал брался с ТПИ через диод + электролит.

 Отправлено: 23.12.08 14:52. Заголовок: Илья80 пишет: что з..

Илья80 пишет:

цитата:

что за мониторы?

CGA,EGA ,бывало в первых VGA,не супер еще.Я ж тогда занимался ремонтом офисной техники,этих мониторов начинил с тыщу лично,так что ...

Илья80 пишет:

цитата:

главное чтоб между накалом и катодом был поменьше потенциял,а то пробить может. а вы хотите туда ёмкость большую ставить!

+++ куда туда? накал и катод раздельные,и емкости на спирали накала не могут влиять на катод и его режим.

 Отправлено: 23.12.08 14:58. Заголовок: Mbembe пишет: И нак..

Mbembe пишет:

цитата:

И накал брался с ТПИ через диод + электролит.

Да,это довольно таки частое решение было раньше,от блока питания накал брался. И в телевизорах я это изредка видел.
Но это дорого и бессмысленно,лишние детали,вот и упростили,правда это на самом деле фигово,нагрузили строчный транс,который и так работает в тяжелом режиме.
Надо поглядеть свой архив,может найду схему старого монитора,рукописные еще,если конечно не выкинул.

 Отправлено: 23.12.08 17:05. Заголовок: Илья80 пишет: цитат..

Илья80 пишет:

цитата:

цитата: Ну супротив этого даже лом не поможет!

Ладно, в этом вопросе ваша взяла. Но если еще вспомнить, что в осциллографе входное сопротивление 500-1000кОм, и накал связан с корпусом хрен знает как через резисторы по 150-450кОм и конденсатор, то точность будет охрененная.



Илья80 пишет:

цитата:

цитата: НЕ ВСЁ РАВНО

Ну объясните мне ПОЧЕМУ? Почему спиралька лампочки в фонарике может работать от постоянного тока, а в кинескопе нет?
Огорчу тебя, но во всех ЭЛТ мониторах накал питается постоянкой от БП. А знаешь почему? А потому что строчная развертка в мониторе может работать при разных режимах. И в этих режимах разная длительность обратного хода (ишь к чему мы вернулись )
В свое время, года 4 назад, когда я на этом форуме заикнулся, что в одном из своих ТВ запитал накал постоянным напряжением, кто-то из форумчан (возможно даже вы) тоже начал мне доказывать, что этого нельзя делать. Спор был долгим, я уже начал сомневаться в свой правоте, и этот вопрос был задан мной на форуме монитор.нет.ру. Там ребята сказали, что можно, и все будет ОК. К сожалению, эта тема была в флейме и к сегодняшнему дню не сохранилась.



Илья80 пишет:

цитата:

цитата: Логика, мама не горюй! Для чего нужен обратный ход?

Да нахрен он не нужен… идиоты-разработчики сделали зачем-то, а зачем никто не знает…



Илья80 пишет:

цитата:

цитата: Вы читаете, то что комментируете? Какая фаза в кадровой развёртке? А, В или С?

Ну не заметил, что по вертикали… расстреляйте теперь(



Илья80 пишет:

цитата:

цитата: есть лампы дневного света, типа ЛД, ЛБ и иже. их можно запитывать постоянкой(тогда накал не нужен), но почему-то их настойчиво запитывают переменкой! Кто отгадает тому конфетка!

Ну не нужно путать овец с баранами. При чем здесь ЛДС? Принцип работы у них совсем другой.

 Отправлено: 23.12.08 17:23. Заголовок: Andrnow пишет: Прин..

Andrnow пишет:

цитата:

Принцип работы у них совсем другой.

Конечно - в люминесцентных лампах прямонакальные катоды-аноды.
В кинескопах - косвенного накала.

 Отправлено: 23.12.08 17:52. Заголовок: Виктор ФФ В люминесц..

Виктор ФФ В люминесцентных лампах нету анодов. И катодов там тоже нету. Там есть просто 2 электрода)

 Отправлено: 23.12.08 18:00. Заголовок: Andrnow пишет: нету..

Andrnow пишет:

цитата:

нету анодов. И катодов там тоже нету.

Вы уверены?
Без анодов катодов в этих лампочках низзя)))) Ток не потечет.
Ток не потечет - света не будет.

 Отправлено: 23.12.08 18:48. Заголовок: Виктор ФФ Ну это см..

Виктор ФФ
Ну это смотря что вы понимаете под анодами и катодами)

 Отправлено: 23.12.08 20:20. Заголовок: Andrnow пишет: что ..

Andrnow пишет:

цитата:

что вы понимаете под анодами и катодами

Положительный и отрицательный электроды. В данном случае запаяны в противоположных концах стеклянной трубки, заполненной парами ртути.
А вы что подумали?

 Отправлено: 23.12.08 21:28. Заголовок: Andrnow при запитке..

Andrnow
при запитке накакла от внешнего источника - облегчается режим работы строчника
это дополнительный плюс
Был у знакомого ШАРП, ещё из Берёзки привёз после монголии, так там вообще - только вилка в розетке- есть накал
и В ДЕЖУРКЕ ТОЖЕ!!!!!!!! и всё это только, что-бы кинескоп дольше служил
я сам пробовали постоянкой и переменкой - разницы на экране не заметил

 Отправлено: 24.12.08 00:37. Заголовок: Схема монитора Samsu..

Схема монитора Samsung 755DFX Блок питания,накал,транзистрор там стоит,чтоб отключать накал в спящем режиме.
Да и другие поглядел - у всех накал от блока питания сделан и постоянный,минимум диод и электролит.

http://s61.radikal.ru/i173/0812/aa/581cc3176405.jpg

Думаю эту тему про питание накала постоянкой можно закрыть

 Отправлено: 24.12.08 00:59. Заголовок: kvv12 пишет: Думаю ..

kvv12 пишет:

цитата:

Думаю эту тему про питание накала постоянкой можно закрыть

Если катод косвенного накала, то разница в источниках питания нити его подогревающей не очень высока.

 Отправлено: 24.12.08 01:12. Заголовок: При постоянном токе ..

При постоянном токе движение электронов односторонне, при переменке прямо-обратно и из этого иногда выползают разные фокусы!

Andrnow пишет:

цитата:

В свое время, года 4 назад, когда я на этом форуме заикнулся, что в одном из своих ТВ запитал накал постоянным напряжением, кто-то из форумчан (возможно даже вы) тоже начал мне доказывать, что этого нельзя делать.

Я узнал про сей замечательный форум лишь в середине этого лета

kvv12 пишет:

цитата:

Думаю эту тему про питание накала постоянкой можно закрыть

 Отправлено: 24.12.08 01:29. Заголовок: Илья80 Тему про пита..

Илья80 Тему про питание ламп дневного света (ЛБ, ЛД) постоянным током тоже закроем?

 Отправлено: 24.12.08 01:29. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ес..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Если катод косвенного накала

В телевизорах и мониторах то другого не бывает

 Отправлено: 24.12.08 01:33. Заголовок: kvv12 пишет: Тему п..

kvv12 пишет:

цитата:

Тему про питание ламп дневного света (ЛБ, ЛД) постоянным током тоже закроем?

Да про кинескоп тоже, до кучи

 Отправлено: 24.12.08 01:35. Заголовок: постоянным лампы луч..

постоянным лампы лучше не питать.

 Отправлено: 24.12.08 07:13. Заголовок: kvv12 пишет: постоя..

kvv12 пишет:

цитата:

постоянным лампы лучше не питать.

знаем!

 Отправлено: 24.12.08 22:12. Заголовок: kvv12 пишет: В теле..

kvv12 пишет:

цитата:

В телевизорах и мониторах то другого не бывает

Кстати видел монитор-терминал от какой-то большой ЭВМ с катодами прямого накала. Жаль спи забрать его не удалось. Вот такой вот раритет ушел... уже небось на медь сдали...

 Отправлено: 25.12.08 09:55. Заголовок: Кстати, в телевизора..

Кстати, в телевизорах тоже иногда бывает катод прямого накала. Особенно часто у кинескопов Сони, когда какой нибудь катод пробивает на нить накала )))