Отправлено: 20.12.08 22:53. Заголовок: Radiotehnika У101С

Привет всем форумчанам ; друзья кто нибудь занимался доработкой ;усовершенствованием данного усилителя? может можно что_нибудь улучшить в нем? надеюсь с вашей помощью почерпнуть полезной информации; заранее спасибо

 Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: SAMID Тут уже привод..

SAMID Тут уже приводились примеры переделок У101. В инете и в Радио можно найти еще. Усилитель как усилитель. Что взять с бюджетного усилителя первого класса? Конечно качество звучания его можно улучшить. Не кардинально, но все-таки. Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))).

 Отправлено: 23.12.08 00:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Переделке промышленной аппаратуры посвящены сотни статей в печати и тысячи страниц в интернете.

Мало ли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт.

 Отправлено: 23.12.08 00:16. Заголовок: donatas Вам явно не ..

donatas Вам явно не хватает именно чужого опыта))))))))))

 Отправлено: 23.12.08 00:21. Заголовок: Виктор ФФ пишет: do..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

donatas Вам явно не хватает именно чужого опыта))))))))))

А Вам собственной головы.Ссылки, типа "все так говорят, или все так делают", мне лично, противны, потому, что примитивны.

 Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Виктор ФФ пишет: пе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете

Прямо как в дешевой песне:"...Я слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила"...

 Отправлено: 23.12.08 00:34. Заголовок: Точно парочка)))))))..

Точно парочка))))))))) Гусь и гагарочка.
Стиль похож.

 Отправлено: 23.12.08 00:42. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Точно парочка))))))))) Гусь и гагарочка. Стиль похож.

Можете ничего больше не писать. Определенное мнение о Вас у меня уже давно сложилось.

 Отправлено: 23.12.08 00:53. Заголовок: donatas пишет: Мало..

donatas пишет:

цитата:

Малоли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт.

donatas, хочется спросить, а Вы вообще всегда чужой опыт отвергаете?

С этой точки зрения Ваш опыт тоже для всех остальных ничто и все учебники, по которым Вы когда-то чему-нибудь учились, как чужой опыт тоже ничто.

Понятно, что интернет - это большая помойка, но не все так однозначно.

 Отправлено: 23.12.08 02:02. Заголовок: Valery_C пишет: don..

Valery_C пишет:

цитата:

donatas, хочется спросить, а Вы вообще всегда чужой опыт отвергаете?

Я, прежде всего, своей головой думаю. Если что-то дельное предложат, то почему бы и нет?! Ну вот подумайте сами: никто из форумчан, так и не дал вразумительного разъяснения, чем так уж плох по звуку У101? Некоторые даже не могут сформулировать, что их не устраивает в звуке. Лишь бы что-то переделать. Те доводы, которые все же прозвучали о некачественности У101, не выдерживают никакой критики (пост№145). Вы только вдумайтесь в то, что говорят:"Переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений" - ну и что из всего этого получится, и где гарантия, что переделанный из того что было, дома "на коленках" усилитель, действительно на слух окажется качественнее заводского. Гарантий никаких!
Я думаю, что раньше не дураки на заводах сидели.Разработчики, сборщики, регулировщики. Существовали определенные требования, нормы, которым то или иное изделие должно было отвечать.Все это выверялось, измерялось, проверялось по специальным приборам.
И никакой чудак, в домашних условиях, без соответствующих знаний, необходимого оборудования, ничего координального, повлиявшего бы на звук в лучшую сторону, сделать не сможет.
Ну а если просто руки чешутся - "лишь бы что-то переделать", так это пожалуйста.

 Отправлено: 23.12.08 02:53. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

схема защиты частенько страдает ложными срабатываниями даже на средней громкости

Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости?

 Отправлено: 23.12.08 02:59. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..

Mazila пишет:

цитата:

Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости?

Нет там никаких проблем. Электролиты проверьте на плате защиты, подстроечник (бывает в нем контакт отходит).Электролиты лучше заменить во всем усилке.

 Отправлено: 23.12.08 03:05. Заголовок: donatas пишет: Нет ..

donatas пишет:

цитата:

Нет там никаких проблем.

Вы так уверенно говорите, будто копали лично мой экземпляр У-101 .
donatas пишет:

цитата:

Электролиты проверьте на плате защиты, подстроечник (бывает в нем контакт отходит).

Проверим .

 Отправлено: 23.12.08 03:26. Заголовок: donatas, направление..

donatas, направление Вашей мысли я понимаю. Все в принципе логично. НО

На счет НЕДУРАКОВ на заводах. Закончив радиотехнический факультет ВУЗа я понял одну вещь - сколько радиолюбителей на курс поступило, столько инженеров и выпустится. На моем курсе таковых было процентов 20. И ни один из них, что характерно, не имел красного диплома и золотой медали . Вопрос - кем выпустились остальные 80 процентов, среди которых были и с красным дипломом и один золотой медалист, который, к слову, просил меня нарисовать печатную плату для схемы из пяти деталей, у него не получалось .

Как работают регулировщики я узнал еще тогда. Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод. Я наивно думал, что настраивается опытный образец, все обмеряется, составляются карты режимов и по ним уже настраиваются серийные образцы, что в общем при разбросе параметров наших деталей тоже не совсем гуд. НО хрена там - в большинстве случаев просто все подстроечные элементы устанавливаются визуально в то же положение как и на образце. План - великая сила!!!
И вот живой пример передо мной. Плата усилителя воспроизведения от Олимпа 005 - четыре канала, с разбросом параметров головок, микросхем и обвязки, а на выходе стоят переменные резисторы регулировки уровня выходного сигнала с еще более бешенным разбросом, установленные строго в одно положение. И вы думаете я поверю, что его регулировали. Да ни в жисть

Без необходимого оборудования дома действительно трудно что-то сделать, если только это что-то не проверил дома с приборами кто-то другой и не выложил в интернет. Так ведь это и имелось в виду - "Исходя из собственных возможностей...", а "предпочтения" имелись в виду слуховые, которыми и Вы оперируете в своих доказательствах.

Так что, ИМХО, не вижу смысла так рьяно ломать копья. За сим раскланиваюсь и отправляюсь спать - четвертый час ночи.

 Отправлено: 23.12.08 04:35. Заголовок: Valery_C пишет: Мн..

Valery_C пишет:

цитата:

Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод.

Не факт, что это правда.
Valery_C пишет:

цитата:

Как работают регулировщики я узнал еще тогда. Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод. Я наивно думал, что настраивается опытный образец, все обмеряется, составляются карты режимов и по ним уже настраиваются серийные образцы, что в общем при разбросе параметров наших деталей тоже не совсем гуд. НО хрена там - в большинстве случаев просто все подстроечные элементы устанавливаются визуально в то же положение как и на образце. План - великая сила!!!

Контура ВЧ визуально не выставишь, да и потом завод заводу – рознь. У Радиотехники, например, существует огромная звуковая измерительная лаборатория, на создание которой, в советское время, потратили не один миллион советских рубликов. Стоимость лаборатории на сегодняшний день,- можете себе представить... А Вы говорите про домашние переделки, да еще и так, на слух. Существовала госприемка, отк, наконец этот знак качества несчастный изобрели!
Что касаемо заводской регулировки, то я постоянно, и раньше, и сейчас, при ремонте советской аппаратуры, натыкаюсь на детали, напаянные заводом поверх печатной платы (со стороны фольги), никогда не встречали такого? Так вот - это те самые детали, напаянные в прцессе регулировки, для того, чтоб тот или иной блок или модуль, вогнать в нужный режим работы.
Valery_C пишет:

цитата:

а "предпочтения" имелись в виду слуховые, которыми и Вы оперируете в своих доказательствах.

Да аппелирую, т.к. пытаюсь добиться от форумчан, чем не устраивает по звуку (по слуховым ощущениям). Однако есть еще целый ряд требований, которыми пренебрегать никак нельзя .

 Отправлено: 23.12.08 07:23. Заголовок: donatas пишет: дета..

donatas пишет:

цитата:

детали, напаянные заводом поверх печатной платы (со стороны фольги), никогда не встречали такого? Так вот - это те самые детали, напаянные в прцессе регулировки,

Сразу видно что человек понятия не имеет ни о раюоте регулировщиков на заводе,ни от требованиях ОТК к монтажу..Бред ..

 Отправлено: 23.12.08 07:52. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ту..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Тут приходит некто donatas и объявляет всех этим занимающихся дураками. Ну не смешно ли?

По крайней мере несправедливо и неправильно, да в нете много хлама, и статей дурацких, но всеже есть материальчик вполне сносный

 Отправлено: 23.12.08 07:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Та..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))).

Спасибо, как говорится на это ставку и делал

 Отправлено: 23.12.08 07:56. Заголовок: donatas пишет: Мало..

donatas пишет:

цитата:

Малоли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт.

Никто не просит тупо все повторять! Виктор ФФ пишет:

цитата:

Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))).

 Отправлено: 23.12.08 07:58. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..

Mazila пишет:

цитата:

Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости?

От старости

 Отправлено: 23.12.08 08:14. Заголовок: Нискем не спорю, но ..

Нискем не спорю, но в защиту сего аппарата скажу;- купил я его в 2003 г с глюком в защите - после 5го деления срабатывала, поменял С3 -И ВСЕ тянет 4 колонки без проблем, конечно иногда охота навалить но зачем мучать если она боле не может, по сравнению с говенной ВЕГОЙ (лично мое мнение) и ее встроеным эквалайзером, 101й звучит красивее , не так много наваротов в нем, в отличии от Бердских аппаратов.

 Отправлено: 23.12.08 08:48. Заголовок: Valery_C пишет: Что..

Valery_C пишет:

цитата:

Что интересно, на рисунке указаны типы VD1, VD2 - Д814Д - стабилитроны на напряжение около 12,5 вольт (они вместе с R29 и R30 образуют стабилизаторы питания К157УД2), но на схеме их нет, вместо них нарисованы резисторы R31, R32 и они включены не в разрыв питания. В этом смысле плата на фото, которое выложил Raimis правильная - вместе с резисторами R29, R30 они образуют делители напряжения снижающие напряжения +-31 вольт до необходимого для К157УД2. А в вашем варианте видимо кто-то "доработал" не в ту степь, видимо пытаясь сделать фильтры питания. Но тогда на микросхему подается полное напряжение +-31 вольт, а для нее по паспорту максимум +- 18, правда при нагрузке 200 Ом, но.... . Хотя может быть "доработчик" где-то в другом месте организовал понижение напряжения. Померьте на всякий случай напруги на выводах питания К157.

На присланной вами схеме R29-30 одноваттники по1Ком на фото у парня -МЛТ , НА МОЕМ экземпляре вместо них стоят ВС резисторы по3,3Ком ,а вместо R31-32 на плате красуется;VD1-2 а стоят как раз К50-6 25в 10Мкф Питание DA1 составляет 16,5 В ,но всеже хочу сопоставить со схемой

 Отправлено: 23.12.08 09:19. Заголовок: SAMID пишет: Питан..

SAMID пишет:

цитата:

Питание DA1 составляет 16,5 В

Переделал,- напряжение понизилось до +7; -7 вольт работает без проблем

 Отправлено: 23.12.08 09:23. Заголовок: SAMID Нежелательно п..

SAMID Нежелательно понижать напряжение питания 157УД2 до +-7 вольт.

 Отправлено: 23.12.08 09:29. Заголовок: ДО http://s45.radik..

ДО ПОСЛЕ

 Отправлено: 23.12.08 09:31. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Н..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Нежелательно понижать напряжение питания 157УД2 до +-7 вольт.

ВСЕ ПО СХЕМЕ Сбоев нет

 Отправлено: 23.12.08 09:34. Заголовок: Л157УД1;2 Диапазон п..

К157УД1;2 Диапазон питания + -3В до +-20В;- Н.В Громов Справочное издание Лениздат 1983г

 Отправлено: 23.12.08 09:48. Заголовок: SAMID Можно, но не н..

SAMID Можно, но не нужно. Уменьшается динамический диапазон. Оптимум как раз - 15 - 16.

 Отправлено: 23.12.08 09:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Уменьшается динамический диапазон.

Разжевать можно?

 Отправлено: 23.12.08 09:57. Заголовок: Я же не специально :..

Я же не специально просто хотел восстановить по схеме...

 Отправлено: 23.12.08 09:57. Заголовок: На моей схеме там де..

На моей схеме там делитель стоит. 1к и 680 ом. Стабилитроны если ставить, то как раз на 15 вольт.
Конденсаторы стоявшие там, надо было оставить включенными параллельно нижнему резистору делителя. И зашунтировать их еще 0.1 мкф.

 Отправлено: 23.12.08 10:03. Заголовок: Поживем -увидим, на ..

Поживем -увидим, на ошибках(если будут)тоже учатся

 Отправлено: 23.12.08 10:04. Заголовок: SAMID пишет: Разжев..

SAMID пишет:

цитата:

Разжевать можно?

Вам можно)))))))))
Дело в том что максимальное выходное напряжение операционника не может превысить напряжение питания.
Соответственно при питании низким напряжением при пиках входного сигнала будет наступать ограничение выходного и значит увеличатся искажения.
Чем больше напряжение питания, тем лучше, но после определенного превышения оптимума уменьшается надежность. Поэтому стандарт де факто для подобных операционников +- 15 вольт.

 Отправлено: 23.12.08 10:08. Заголовок: Спасибо :sm36: ..

Спасибо

 Отправлено: 23.12.08 10:33. Заголовок: SAMID пишет: но вс..

SAMID пишет:

цитата:

но всеже есть материальчик вполне сносный

Да, Вы правы, – сносный! От слова "сносить". Понятно дело, что приобретя усилок, Вы вольны ему просто-таки "башку сносить", Ваше право. И, судя по переписке, Вы недалеки от этого. Продолжайте в том же духе. Правда, я теперь не уверен, что аппарат будет петь! Но, Вы (а в этом уж я убежден) будете всех уверять, что добились-таки настоящего качества. Добивайте дальше! И "без проблем"...

 Отправлено: 23.12.08 10:50. Заголовок: donatas пишет: alex..

donatas пишет:

цитата:

alexrk2 пишет: цитата: Сравнивал элементарно - одну и ту же вертушку (Электроника ЭП-017С с головкой ЭДА-001 (да и с ГЗМ-043)) подключал к Бригу-001, Электронике 50У-017С (родной усилитель от ЭП-017, его ставлю на 3 место после Брига и Амфитона) Вы это делали на одной и той же музыке, с одной и той же головой и в одно и то же время? Или сначала послушали, к примеру, Бриг, через неделю Амфитон, еще через месяц Радиотехнику? Откуда снимали сигнал? Куда подавали?

На многих "музыках", с одной и той же головкой (даже 2-мя - ЭДА-001 и ГЗМ-043). В смысле откуда снимали сигнал??? С вертушки ЭП-017 и снимал... или подавал .... я чего-то уже запутался.
Для этой цели хорошо подходит пластинка Pink Floydа "Delicate sound of thunder" - много верхов, низов и прочей фигни.

Колонки были Электроника 130АС (35АС-0хх) и Электроника 25АС-033.

Впечатления от звука во времени не теряется.

по поводу головки MF-100 - я кстати никого не пинал, т.к. у меня её никогда не было (вставки были, которые я все раздал лет 5 назад).

 Отправлено: 23.12.08 10:59. Заголовок: donatas пишет: Суще..

donatas пишет:

цитата:

Существовали определенные требования, нормы, которым то или иное изделие должно было отвечать.Все это выверялось, измерялось, проверялось по специальным приборам.

Нормы были, но была такая штука как "ПЛАН", особенно когда тот "горит". Когда пихали то, что первое под руку попадалось, ничего не регулировалось и частенько с конвеера сходил полный брак. И это было видно либо в магазине при проверке. либо дома через часок прослушивания.

Это можно видеть как раз по корректору - электролиты запихали какие были, но НИ ОДИН не совпал со схемой. Хотя это чудо работало.

Я не хочу сильно охаить У-101 - просто данный усилитель (в отличие от многих) имеет хороший на мой взгляд внешний вид и очень удобное (для ремонта и доработок) расположение плат.

Платы УМ вполне хорошие, но всё остальное.... можно было сделать в 100 раз лучше. Тем более, что место позволяет.

 Отправлено: 23.12.08 11:23. Заголовок: alexrk2 пишет: Это ..

alexrk2 пишет:

цитата:

Это можно видеть как раз по корректору - электролиты запихали какие были, но НИ ОДИН не совпал со схемой. Хотя это чудо работало.

Вот именно, что работало. Там можно ставить - "1","2,2","3,3","4,7", и разницы в звуке никакой не будет.
alexrk2 пишет:

цитата:

но всё остальное.... можно было сделать в 100 раз лучше.

Может быть лучше можно было бы сделать, если поменять все координально. Вот только изготавливать новую плату тембрблока, коммутатора входов в домашних условиях очень не просто. А стоит ли? Может проще купить новый усилок?
А так, по мелочам, дорабатывайте, переделывайте, я же говорю, – Ваше право! Но есть одно "но": после такой переделки, аппарат лучше звучать не будет!

 Отправлено: 23.12.08 11:28. Заголовок: donatas пишет: Там ..

donatas пишет:

цитата:

Там можно ставить - "1","2,2","3,3","4,7", и разницы в звуке никакой не будет

у меня и 22 и даже 220 были - звук был поганей не придумать. пока не поменял.

donatas пишет:

цитата:

так, по мелочам, дорабатывайте, переделывайте, я же говорю, – Ваше право! Но есть одно "но": после переделки, аппарат лучше звучать не будет!

ишо как будет, особенно после замены маленького проводка от переключателя входов до преда (на качественный экранированный). По крайней мере фон уменьшится ОЧЕНЬ заметно. Даже можно оставить в покое проводку от преда до УМов - толку совсем немного.

 Отправлено: 23.12.08 11:35. Заголовок: alexrk2 пишет: ишо ..

alexrk2 пишет:

цитата:

ишо как будет, особенно после замены маленького проводка от переключателя входов до преда (на качественный экранированный). По крайней мере фон уменьшится ОЧЕНЬ заметно.

Менял!!! Разницы никакой нет! Типичная аудиофильская доработка

 Отправлено: 23.12.08 11:54. Заголовок: donatas пишет: Меня..

donatas пишет:

цитата:

Менял!!! Разницы никакой нет!

Вот Вы и признались....
Если Вы не услышили уменьшение фона - тогда не знаю... может плохой провод поставили или разъёмы не выкинули из преда или забыли заэкранировать... В моих снижение фона было ОЧЕНЬ заметным.

Потом опять же про доработку 3-х микросхемного преда: неполярники можно менять, а можно оставить (только поставить новые). Меняется окраска звука. Мне с К-73-17 понравилось, может кто-то поставит более качественные конденсаторы.

В преде от У-7101 ничего менять не надо.