Отправлено: 12.12.08 20:43. Заголовок: Как выбрать "большие " колонки? помогите советом!

Вот нашол место, собираюсь купить .
Какие напольники посоветуете (кроме Ы-50В)
Есть там какие то Ы-90 В ..что за зверь???

 Отправлено: 12.12.08 20:48. Заголовок: S90 не совсем наполь..

S90 не совсем напольники. Их все ж приподнять лучше.
Б хорошие, 8 ом.

 Отправлено: 12.12.08 20:51. Заголовок: тоесть лучше Б??..

тоесть лучше Б??

 Отправлено: 12.12.08 20:54. Заголовок: Да все они одинаковы..

Да все они одинаковы. Примерно.
У Б мне вид не оченно нравится, все пластиком закрыто.
Мне 012...212 больше по душе.
Купи Орбиту у полисмена нашего. Тоже хорошие.

 Отправлено: 12.12.08 20:55. Заголовок: 1. "чем больше г..

1. "чем больше гроб тем громче падает играет"
2. "чем тяжелее АС, тем лучше они звучат" (не факт)

ИМХО, ы-50 и ы-90 я бы не взял...

 Отправлено: 12.12.08 20:58. Заголовок: Радиомонтер, это пон..

Радиомонтер, это понятно. Но они не так уж плохи. Это сейчас появился выбор.
Но! в демократической ценовой категории весь новодел... ну не очень.
Так что рано списывать ы90.
А чем тяжелее акустика, тем чаще всего лучше.
Вот твой импорт сколько весит?

 Отправлено: 12.12.08 21:00. Заголовок: СириуС пишет: Вот н..

СириуС пишет:

цитата:

Вот нашол место, собираюсь купить .

Что купить то? Место?
Поконкретнее нельзя?

 Отправлено: 12.12.08 21:02. Заголовок: ratter пишет: Так ч..

ratter пишет:

цитата:

Так что рано списывать ы90. А чем тяжелее акустика, тем чаще всего лучше.

Ну наконец то..........

 Отправлено: 12.12.08 21:02. Заголовок: ИМХО лучше 4-Омный р..

ИМХО лучше 4-Омный ранний вариант S-90.Или вариант S-100 с другой по сравнению с 90-ми СЧ -головкой...А по низам-увы-объем ящика маловат да и фазоинвертор мажет "басы"

 Отправлено: 12.12.08 21:07. Заголовок: Спасибо всем!! присл..

Спасибо всем!!
прислушиваюсь!

 Отправлено: 12.12.08 21:12. Заголовок: ratter пишет: Вот т..

ratter пишет:

цитата:

Вот твой импорт сколько весит?

по 10 кг/шт
кстати непосредственно сравнивал с аналогом ы-90 под названием "Романтика 25 ас-121"- мои звучат по-чище...
хотя "Романтика" сделана лучше Ы-90: более толстые стенки корпуса (цельная доска) толщиной сантиметра по 2...

ЗЫ: колонки лучше выбирать "по ушам"...
у меня например бюджетный импорт, но меня полностью устраивает... да и если и покупать что-то получше, стоит сразу и помещение и всю стойку менять... так что пока смысла не вижу...
ЗЫЫ: по крайней мере мои не "бубнят")))))

 Отправлено: 12.12.08 21:27. Заголовок: лично я доволен АС К..

лично я доволен АС Корвет 180. инфу в инете легко найти..... Хорошая акустика.

 Отправлено: 12.12.08 21:38. Заголовок: Нет, ну 10 кг для на..

Нет, ну 10 кг для напольников это мало.

 Отправлено: 12.12.08 21:42. Заголовок: ratter пишет: Нет, ..

ratter пишет:

цитата:

Нет, ну 10 кг для напольников это мало

каждому-свое...
тем более в Московии практически нахаляву импортный винтаж на "молотках" не валяется.

ЗЫ: от веса колонок мне не тепло, ни холодно. я доверяю в таком случае не весам, а ушам.

 Отправлено: 12.12.08 21:50. Заголовок: Ну собственно моя ак..

Ну собственно моя акустика мне не на халяву досталась.
Далеко не на халяву.
Как и добрая половина моих аппаратов.
Если б моя супруга знала, сколько я платил за тот или иной аппарат...
Впрочем ладно...

Я тоже ушам доверяю, и моя акустика меня устраивает.
В свое время у меня были низкобюджетные Tangent SR500; купил по дурости.

Свою цену они отрабатывают. Но не более.
Моим ушам больше нравится теперяшняя моя акустика.

 Отправлено: 13.12.08 00:50. Заголовок: Думаю, что S-90, на ..

Думаю, что S-90, на сегодняшний день лучше, чем все те образцы, что представлены в магазинах аудио-видио технки. Важно, чтобы они не оказались "копанными".

 Отправлено: 13.12.08 01:00. Заголовок: уши, растущие из нуж..

уши, растущие из нужного места решают все))))
перед покупкой отслушал практически все, имевшееся в соответствующих магазинах...
большинство действительно, по моему мнению, звучало хуже ы-90.
для себя выбрал только 3 модели...
одна из них и услаждает мой слух...
правда буду дорабатывать- глушить корпус и проводку более толстую ставить...
но и весить каждая колонка после этого будет далеко не 10 кг...

 Отправлено: 13.12.08 01:32. Заголовок: СириуС пишет: тоест..

СириуС пишет:

цитата:

тоесть лучше Б??

Лучше! Еще лучше Ф или К. Последние очень редкие. Все 8 Ом. Неравномерность АЧХ у них на уровне 30 и 50ых, те примерно в 1,5 раза лучше чем у старых 4Омных. Кроме того, лучше ВЧ и крайний бас.
А вообще сколько денег? Если много, берите полочники Динаудио Аудиенс (любые) и не парьтесь. Такого баса я не встречал даже у многих напольников. Правда они все 4 Ома.

 Отправлено: 13.12.08 01:57. Заголовок: donatas пишет: Дума..

donatas пишет:

цитата:

Думаю, что S-90, на сегодняшний день лучше, чем все те образцы, что представлены в магазинах аудио-видио технки

Я хотел убедиться в обратном, но увы.....

 Отправлено: 13.12.08 02:34. Заголовок: donatas пишет: Дума..

donatas пишет:

цитата:

Думаю, что S-90, на сегодняшний день лучше, чем все те образцы, что представлены в магазинах аудио-видио технки.

конечно лучше, чем дешевый забугорный ширпотреб, но сказать, что лучше чем все, даже относительно доступное, нельзя. главный довод в их пользу - цена.

 Отправлено: 13.12.08 02:43. Заголовок: pripoy пишет: конеч..

pripoy пишет:

цитата:

конечно лучше, чем дешевый забугорный ширпотреб, но сказать, что лучше чем все, даже относительно доступное, нельзя. главный довод в их пользу - цена.

Ну тогда расскажите нам, а еще лучше порекомендуйте нам что-либо из акустики импортного производства, на Ваш взгляд приемлемого качества (как S90), и по разумной цене.

 Отправлено: 13.12.08 03:58. Заголовок: Лучше создать самому..

Лучше создать самому
сложно но можно.

главное трезвый ум
здравая логика
четкий просчет
и хорошие комплектующие

 Отправлено: 13.12.08 08:36. Заголовок: Industrial пишет: Л..

Industrial пишет:

цитата:

Лучше создать самому сложно но можно.

В домашних условиях заводского качества недостичь!

 Отправлено: 13.12.08 12:11. Заголовок: Из нашего большого я..

СириуС
Из нашего большого я бы порекомендовал Корветы/Кливеры.
Семейство Элетроник металлических мне не нравится. Чтобы умники не задавали лишних вопросов - просто не нравятся, по звуку (к внешнему виду и "навороченности" претензий нет).
Но если Вы наскребёте 10-15 тыр (столько собственно и стоят например 75ас-065) - взял бы буржуйские старые (пример - Диатоны 66-е, они правда размером поменьше).
Если наскребёте 15-20 тыр - поищите 77-е Диатоны или другой Най-Фай уровня повыше, второй половины 80-х.

Если ориентироваться на меньший размер и цену - Эстония 35ас-021 (стоят 4-5 тыр). За эти деньги ничего лучше Вы не найдёте, ИМХО.

ИМХО Ы-90 не брал бы, ну только на крайний случай и если даром ("на безптичье - и жопа соловей").

 Отправлено: 13.12.08 12:12. Заголовок: donatas пишет: В до..

donatas пишет:

цитата:

В домашних условиях заводского качества недостичь!

Вы не прав.

СириуС

С90. Только прощупать гофры надо. Могут быть замазаны клеем и потерять элластичность. Особенно у СЧ-динамиков. Отсюда и плохой звук. Лично я динамики подбирал по звуку. Среднечастотники звучат по-разному почему-то. И ВЧ шёлковые поменял на плёночные. ВЧ живенькие появились. Ну и так, есть куда руки приложить в смысле доработки))).

 Отправлено: 13.12.08 12:50. Заголовок: Спасибо!! учту!!Прав..

Спасибо!! учту!!Правда СПС.

 Отправлено: 13.12.08 12:56. Заголовок: Интересная тема. При..

Интересная тема. Прислушиваюсь, мотаю на ус

 Отправлено: 13.12.08 13:43. Заголовок: Как человек который ..

Как человек который имеет дома разом Электронику 35ас015 и орбиту 35ас016 могу сказать что звучат они совершенно по разному. Поэтому при выборе Ы-90'образных колонок надо обязательно их послушать. Иначе есть опасность что будете бесконечно их апгрейдить и каждый раз результат нравиться все равно не будет.

Вообще орбиты весьма неплохие колонки. По крайней мере никто из моих знакомых у которых дома стоит неаудиофильная ширпотребная акустика ценовой категории до 15 тыров плохо не отзывался. Звучит "не хуже", бас заметно лучше чем у новомодных "столбов", а ценник ниже в 8 раз.

 Отправлено: 13.12.08 17:57. Заголовок: Леонидович пишет: Э..

Леонидович пишет:

цитата:

Эстония 35ас-021

Ни дай Бог там что-то выйдет из строя!!! Головок в прдаже к ним НЕТ.
А к S90 есть любая комплектуха, даже головы родные с радиотехники регулярно возят. Фильтр тоже частенько поподается в продаже. Но, еще раз повторюсь - важно, чтобы они не оказались "копанными", желательно с пломбами RRR, и лучше середины 80-х годов (82-86), тогда звучать они будут ПРЕКРАСНО!

 Отправлено: 13.12.08 18:13. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

Вы не прав.

Очень даже прав. У радиотехники существует огромная звуковая измерительная лаборатория, на создание которой, в советское время потратили не один миллион советских рубликов. На сегодняшний день стоимость такой лаборатории уже измеряется в несколько десятков, а то и сотен тысяч баксов.
Так что ни о какой доработке в домашних условиях и речи быть не может. Это просто смешно

 Отправлено: 13.12.08 18:40. Заголовок: donatas пишет: Так ..

donatas пишет:

цитата:

Так что ни о какой доработке в домашних условиях и речи быть не может. Это просто смешно

Кому как. Большинство не смеётся, а огорчается и переделывает продукцию произведенную большой толпой народа по принципу "лишь бы как" во что то именно ему подходящее.

 Отправлено: 13.12.08 18:50. Заголовок: Виктор ФФ пишет: п..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

произведенную большой толпой народа по принципу "лишь бы как"

С чего Вы это взяли? "Лишь бы как" я встречал только переделки - глупые, грубые и совершенно отвратительные по звуку и качеству.

 Отправлено: 13.12.08 19:15. Заголовок: donatas пишет: С че..

donatas пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли?

Большой и длительный жизненный опыт тому способствовал)))))))))))

 Отправлено: 13.12.08 19:27. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бо..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Большой и длительный жизненный опыт тому способствовал)))))))))))

Если можно по подробней. Конкретно чем Вас не устроили S90. Какие минусы? Что не так? Обоснуйте!

 Отправлено: 13.12.08 19:42. Заголовок: donatas пишет: Конк..

donatas пишет:

цитата:

Конкретно чем Вас не устроили S90

Разговор на эту тему портит нервную систему))))))))))
Этому были посвящены несколько десятков статей в журналах Радио и другой радиолюбительской литературе.
Интернет по этому поводу все косточки перемыл и пережевал неоднократно.
Я почти все эти статьи тоже читал. С чем то согласен, с чем то не согласен.
И затевать об этом дискуссию не считаю нужным. Все уже сказано до нас.

 Отправлено: 13.12.08 20:07. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эт..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Этому были посвящены несколько десятков статей в журналах Радио и другой радиолюбительской литературе. Интернет по этому поводу все косточки перемыл и пережевал неоднократно.

Значит конкретно Вы Виктор ФФ, ничего не можете сказать по S90, и нечего было ссылаться на "длительный жизненный опыт"(пост№656), хотя до этого говорили про какое-то "большинство, не смеется а огорчается"(пост №649) и т.д. Вы уж если говорите (врете), так говорите что-то одно. Из всего этого можно сделать вывод, что Вы совершенно не имеете никакого представления о S90, а так,- где-то, что-то слышали.
Что касается интернетовских доработок S90 - это все мусор, не заслуживающий вообще никакого внимания.

 Отправлено: 13.12.08 20:17. Заголовок: Ну так что с флудера..

Ну так что с флудера взять...

 Отправлено: 13.12.08 20:31. Заголовок: donatas Не кипятите..

donatas
Не кипятитесь, это противопоказано в больших количествах даже чайникам для этого предназначенным.
donatas пишет:

цитата:

конкретно Вы Виктор ФФ, ничего не можете сказать по S90,

Могу, только смысла большого не вижу.
donatas пишет:

цитата:

говорите что-то одно

Одно и то же никогда не говорю. Обычно для того чтобы выразить одну и ту же мысль, подбираю в каждом конкретном случаее разные слова, но это дела не меняет.
donatas пишет:

цитата:

Вы совершенно не имеете никакого представления о S90

А зачем иметь представления? Они тут недалеко. Сами представляются когда их включаю.
donatas пишет:

цитата:

Что касается интернетовских доработок S90 - это все мусор, не заслуживающий вообще никакого внимания

В инете конечно много мусора. Вы ищете наверное неправильно. Или колокольня ваша крива.

 Отправлено: 13.12.08 20:32. Заголовок: alexfromdmitrov Помр..

alexfromdmitrov Помру я с тя))))))))))
Опять Сева фунтиков прислал?

 Отправлено: 13.12.08 20:46. Заголовок: alexfromdmitrov У ва..

alexfromdmitrov У вас нет проблем с внутренними психологическими комплексами?

 Отправлено: 13.12.08 21:03. Заголовок: Виктор ФФ пишет: al..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

alexfromdmitrov Помру я с тя))))))))))

Да ты в каждой ветке помираешь...

 Отправлено: 13.12.08 21:06. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Да ты в каждой ветке помираешь...

Да, когда слышу очередную глупость, то помираю со смеху. Чего и другим желаю.
Тебе тоже - дольше проживешь.

 Отправлено: 13.12.08 23:10. Заголовок: Большинство интернет..

Большинство интернетовских "доработок" Ы-90 - туфта и чушь собачья. Доработки можно свести к отделке внешнего вида, и проклейке-промазке-демпфированию чтобы "не дребежжало". Проверить схему фильтра на "соответствие", бывают с ошибками собраные. Все остальное - от лукавого и "золотоухих". Большинство доработок - сиволобовщина в чистом виде.

После золотоухих вообще слушать ничего как правило невозможно. И у меня есть стойкое подозрение что все агрессивно настроенные "золотоухие" товарищи просто начисто лишены этого самого слуха. Если немножко знать теорию музыкального восприятия, то становится очевидным их любовь к выпертой середине и заваленому верху и низу, любовь к четным гармоникам, слабая восприимчивость к шумам и проч-проч-проч. Просто они не слышат половину фонограммы. Или не воспринимают, не суть важно.

А человеку который разбирается в вопросе эти все мануалы по доработке не нужны. У него есть знания чтобы замерить параметры головок, сделать повторный расчет существующей системы, сравнить с эталонной моделью, и попытаться что-то выправить. Но выправить обычно не удается. В Ы-90 надо переделывать ящик, слишком мелкий обьем.

 Отправлено: 13.12.08 23:34. Заголовок: HyC пишет: И у меня..

HyC пишет:

цитата:

И у меня есть стойкое подозрение что все агрессивно настроенные "золотоухие" товарищи просто начисто лишены этого самого слуха. Если немножко знать теорию музыкального восприятия, то становится очевидным их любовь к выпертой середине и заваленому верху и низу, любовь к четным гармоникам, слабая восприимчивость к шумам и проч-проч-проч. Просто они не слышат половину фонограммы.

Вполне похоже на правду. Тоже так считаю. И вообще, зачемчто-то готовое дорабатывать, если оно и так хорошо работает? Руки чешутся - сделай свое, с нуля, с расчетов в компьютерной программе или в статье. Слабо? Так и нечего "доведением до ума" заниматься! Все равно ничего путного не получится.
По теме: я так понял, что из советских напольников предпочтительны "Орбита", "Эстония" (правда динамиков нет в продаже) и "Кливер". А как же хваленые 50-75-100 АС? Почему за них ломят по 15-20-30 тысяч?

 Отправлено: 13.12.08 23:37. Заголовок: Petrem пишет: Интер..

Petrem пишет:

цитата:

Интересная тема. Прислушиваюсь, мотаю на ус

мотай

 Отправлено: 13.12.08 23:38. Заголовок: HyC пишет: Большинс..

HyC пишет:

цитата:

Большинство доработок - сиволобовщина в чистом виде.

С этим полностью согласен.
Все эти замены проводки, позолоченные клеммы, "аудиофильские" конденсаторы - хрень полная.

Однако у "типичных" 35ас-..... (не скажу за все, не знаю, слишком их много модификаций) есть ряд врождённых пороков.
Если к НЧ звену у многих нет никаких претензий - "мясистый" бас, присущий большинству представителей семейства многим даже нравится, то СЧ и ВЧ динамики оставляют желать лучшего.
Основные претензии - невнятная середина, определяемая особенностями 15гд11 и резковатый верх, связанный с наличием ясно слышимых резонансов в районе 5 кгц у 10гд35.
Собственно большинство вразумительных доработок связаны именно с попытками вылечить эти болячки.

Радикально это лечится только заменой головок на более приличные.

 Отправлено: 13.12.08 23:39. Заголовок: Леонидович пишет: И..

Леонидович пишет:

цитата:

ИМХО Ы-90 не брал бы, ну только на крайний случай и если даром

 Отправлено: 13.12.08 23:41. Заголовок: Леонидович пишет: Р..

Леонидович пишет:

цитата:

Радикально это лечится только заменой головок на более приличные.

не только согласен

 Отправлено: 13.12.08 23:44. Заголовок: Бас - лечится ; сере..

Бас - лечится ; середину можа подправить с верхами; не надо прыгать выше головы ; я с S-90 знаком 18 лет

 Отправлено: 13.12.08 23:49. Заголовок: Petrem Динамики к &..

Petrem
Динамики к "Эстонии" в продаже есть, по крайней мере СЧ и ВЧ к 35ас-021 второго выпуска - никаких проблем.
Да и вообще - если акустика работает дома, то сжечь её практически нереально (ну если в 220 не совать ).

Я лично, при выборе акустики смотрю в первую очередь на звук, во-вторую - на параметры, в третью - на цену и так далее.
А вот на ремонтопригодность никогда не смотрю, ни в какую очередь.

 Отправлено: 13.12.08 23:52. Заголовок: Самодельные АС

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В инете конечно много мусора. Вы ищете наверное неправильно. Или колокольня ваша крива.

верно ; не надо тупо все повторять ; необходимо полагаться и на собственный опыт(если он есть)

 Отправлено: 13.12.08 23:54. Заголовок: Леонидович пишет: с..

Леонидович пишет:

цитата:

смотрю в первую очередь на звук

смотря где слушать

 Отправлено: 13.12.08 23:56. Заголовок: SAMID пишет: середи..

SAMID пишет:

цитата:

середину можа подправить с верхами; не надо прыгать выше головы

Ну как это сделать, если паразитный резонанс у ВЧ на пяти килогерцах?
Тут надо бы сдвигать частоту раздела вверх, килогерц на семь-десять, а СЧ не позволяет, он и своё плохо играет.

 Отправлено: 13.12.08 23:59. Заголовок: SAMID пишет: не тол..

SAMID пишет:

цитата:

не только согласен

SAMID, переведи на русский, не понял.

Слушать надо в нормальной обстановке, лучше у друзей-знакомых.
В магазине - бесполезно.

 Отправлено: 14.12.08 00:01. Заголовок: я не говорил о невоз..

я не говорил о невозможности замены головок;- давно известно что 10ГД - хреновая голова

 Отправлено: 14.12.08 00:02. Заголовок: Леонидович пишет: н..

Леонидович пишет:

цитата:

не только согласен

согласен ,не только

 Отправлено: 14.12.08 00:04. Заголовок: SAMID Понял. Однако..

SAMID
Понял.
Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было.
А сейчас - полно всего.

 Отправлено: 14.12.08 00:05. Заголовок: SAMID пишет: 10ГД ..

SAMID пишет:

цитата:

10ГД - хреновая голова

ну а 15ГД11-А дает более широкие возможности к творчеству

 Отправлено: 14.12.08 00:07. Заголовок: SAMID пишет: ну а 1..

SAMID пишет:

цитата:

ну а 15ГД11-А дает более широкие возможности к творчеству

Я так это понимаю, что головок такого типоразмера много хороших и разных.
Легче замену подобрать.

 Отправлено: 14.12.08 00:08. Заголовок: Леонидович пишет: О..

Леонидович пишет:

цитата:

Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было. А сейчас - полно всего.

мда согласен

 Отправлено: 14.12.08 00:10. Заголовок: Леонидович пишет: Я..

Леонидович пишет:

цитата:

Я так это понимаю, что головок такого типоразмера много хороших и разных. Легче замену подобрать.

не исключено ; например 5ГДШ-5

 Отправлено: 14.12.08 00:16. Заголовок: Леонидович пишет: Н..

Леонидович пишет:

цитата:

Ну как это сделать, если паразитный резонанс у ВЧ на пяти килогерцах?

Элементарно. Описано в Радио.

 Отправлено: 14.12.08 00:18. Заголовок: Демпфированием 15ГД ..

Демпфированием 15ГД на своих S-90D занимался ; это и укрепление стакана; и ПАС; и полная герметизация всего бокса ; и то что уже выкладывал - можно но осторожно существенно улучшеть сей дин

 Отправлено: 14.12.08 00:19. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается впечатление, что многие из присутствующих вообще не любят читать радиотехническую литературу.

 Отправлено: 14.12.08 00:22. Заголовок: невнимательно читают..

невнимательно читают и половину не понимают

 Отправлено: 14.12.08 00:27. Заголовок: Леонидович пишет: Д..

Леонидович пишет:

цитата:

Динамики к "Эстонии" в продаже есть, по крайней мере СЧ и ВЧ к 35ас-021 второго выпуска - никаких проблем.

Так про отсутствие динамиков в продаже не я первый сказал, а donatas. Я просто попытался резюмировать слова всех, кто отвечал в этой теме

 Отправлено: 14.12.08 01:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что многие из присутствующих вообще не любят читать радиотехническую литературу.

Вот это точно! По числу переделок, предлагаемых в Радио на протяжении более 10лет, 35АС012(С90) стоят на втором месте после 25АС-109(309), несмотря на то, что они на ГОЛОВУ выше Веги.
Кроме 35АС-1 и её клонов, очень хороший звук на мой взгляд был у 25АС-027(031) питерского пр-ва. По-моему это единственные советские АС, не требовавшие доработок.

donatas пишет:

цитата:

В домашних условиях заводского качества недостичь!

В 80х да, не достичь. Хотя были энтузиасты. У меня первый комплект акустики самодельный, двухполосные полочники. :) А сейчас все определяется чисто финансовыми возможностями. Компьютерные программы и измериловка стали доступны широкому кругу, ассортимент качественных советских и импортных головок имеется, нужно желание и умение работать. Очень приличную акустику выпускают многие частные российские фирмы Натюрель, Эролллаб и др. Их лаборатории создавались именно в "домашних условиях". Также как Динаудио выросла из маленькой частной датской фирмы.

 Отправлено: 14.12.08 02:39. Заголовок: Леонидович пишет: ..

Леонидович пишет:

цитата:

а СЧ не позволяет, он и своё плохо играет

Играет ровно то, что должен играть - 200-5000гц
SAMID пишет:

цитата:

давно известно что 10ГД - хреновая голова

Ну тогда подскажите нам, какая на Ваш взгляд более качественная голова?
Леонидович пишет:

цитата:

Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было. А сейчас - полно всего

Да, полно, дерьма китайского.
SAMID пишет:

цитата:

не исключено ; например 5ГДШ-5

Как Вы себе это представляете? Заменить 20ГДС (20Вт) на 5ГДШ (5Вт). Обьяснитесь! Инета наверное начитались
SAMID пишет:

цитата:

невнимательно читают и половину не понимают

Это скорее к Вам. Не понимают какой бред читают (в инете).
SAMID пишет:

цитата:

я с S-90 знаком 18 лет

Лет с 6-и я так понял занимаетесь доработкой, да?

 Отправлено: 14.12.08 15:03. Заголовок: donatas пишет: Как ..

donatas пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете? Заменить 20ГДС (20Вт) на 5ГДШ (5Вт). Обьяснитесь! Инета наверное начитались

Это было в "Радио".
Задолго до появления инета.

 Отправлено: 14.12.08 15:29. Заголовок: у S90В - давление по..

у S90В - давление побольше, меньше усилок надо

 Отправлено: 14.12.08 21:19. Заголовок: donatas пишет: На с..

donatas пишет:

цитата:

На сегодняшний день стоимость такой лаборатории уже измеряется в несколько десятков, а то и сотен тысяч баксов.

В свое время в НИИРПА им. Попова была вообще уникальная безэховая камерас измерительным комплексом. На конец 70х - лучшая в Европе. И что? Это помогло выпускать лучшую в Европе аппаратуру? Боюсь что нет.

donatas пишет:

цитата:

Конкретно чем Вас не устроили S90. Какие минусы?

Минус хотя бы в том, что они откровенно хуже звучат, чем издали похожие на них Корвет 008/028/208

donatas пишет:

цитата:

Играет ровно то, что должен играть - 200-5000гц

Это так в инструкции написано? Он это не играет, он это... Слова не могу подобрать

 Отправлено: 15.12.08 03:51. Заголовок: Леонидович пишет: Э..

Леонидович пишет:

цитата:

Это было в "Радио". Задолго до появления инета.

Ну и что? Мало ли кто где и что пишет. На заборе тоже слово из трех букв написанно, а там дрова лежат.Прежде всего самому думать надо. 5-и ватный динамик вместо двадцативатника загнать, он же просто поперхнется.
Mickey пишет:

цитата:

Это помогло выпускать лучшую в Европе аппаратуру? Боюсь что нет.

Думаю что на Европу, с ее отвратным качеством производства аппаратуры, нам равнятся не стоит.Ну, подумайте сами, к примеру:
акустика "WHARFIDALE" - динамики с полипропиленовыми диффузорами, высокочастотник маленький (5-6см диаметр),бумажный, выше 15кгц выдать не может. Разделительный фильтр на электролитах, схема примитивная.Цена 500-700$.
акустика "Paradigm" - то же самое дерьмо + еще и не грамотно построенный разделительный фильтр, кстати все на тех же электролитах,обьясняю: четыре головки (две НЧ, одна СЧ, одна ВЧ), три из них (2 НЧ и СЧ) работают как единое звено, т.е головка СЧ работает точно так же как и две НЧ, хотя какое-то разделение сделанно. Кстати голова СЧ не изолирована от общего обьема отдельным герметичным колпаком, НЕ ИЗОЛИРОВАНА! Вч голова подключена просто через разделительный кондер, слава Богу керамический. Да, две катушки расположенные в фильтре с металлическими сердечниками.Частотка 48-20000 Гц. Цена 29 т.р.
Отвратное Европейское качество касается не только акустики, а так же аппаратуры и комплектующих к ней поставляемых на Российский рынок. Пример:
Кинескоп "THOMSON" польского производства (устанавливается во многие модели Российской сборки). Эмиссия катодов слабая, ровно в два раза слабее чем у кинескопов выпускавшихся в СССР, что при замене отечественного кинескопа на "польский томсон" проявляется в малой яркости свечения растра, а при добавлении тока луча в строчной, с права на изображении выступают "факелы",как у подсевшего кинескопа.Деформация теневой маски на светлых участках растра - проявляется в образовании пятна постороннего цвета на светлом участке растра если таковой находится на общем темном фоне.
Кинескоп "SAMSUNG" германского производства - тоже самое, кроме теневой маски.
Могу еще много примеров привести отвратного европейского качества. Не стоит нам равнятся на Европу!
Mickey пишет:

цитата:

Минус хотя бы в том, что они откровенно хуже звучат, чем издали похожие на них Корвет 008/028/208

Корвет 008? Что-то я не припомню таких. Корветы 028/208 разве что лучше по басам. А вот ВЧ 6ГДВ-4 звучат глуше чем в S90 10ГД-35 (6ГДВ-6). Корветы недобирают по верхам, за счет этого меньше слышны всякие шумы расположенные в области ВЧ, при прослушивании кассет, винила, и, субьективно кажется, что Корветы звучат лучше, а на самом деле просто теряется часть спектра в области ВЧ.
Вообще, S90 cчитаю наиболее "ПРАВДИВОЙ" акустикой, а "правда", как известно, мало кому нравится.

 Отправлено: 15.12.08 08:42. Заголовок: Тяжёлый случай. :sm5..

Тяжёлый случай.

 Отправлено: 15.12.08 08:48. Заголовок: по моему я помню эту..

по моему я помню эту доработку с 5гдш.
Там мощность колонки тогда снижалась конкретно.
Так сказать компромиссный вариант в угоду качеству.

 Отправлено: 15.12.08 09:06. Заголовок: ratter пишет: Там м..

ratter пишет:

цитата:

Там мощность колонки тогда снижалась конкретно.

Не совсем так - у 5ГДШ чувствительность выше. Снижалась, но не конкретно))))))) Если верить автору переделки. Я даже их купил, но так и не переделывал.
donatas у видимо нравится быть Дон Кихотом.

 Отправлено: 15.12.08 09:24. Заголовок: Может и так. Но мне ..

Может и так. Но мне помнится имено это как упомянутый недостаток переделки.Не затруднит найти первоисточник, в каком Радио статья печаталась?
Просто интересно освежить в памяти.

 Отправлено: 15.12.08 09:47. Заголовок: Гуглим 5ГДШ и S-90. ..

Гуглим 5ГДШ и S-90. Получаем кучу ссылок))))))))

 Отправлено: 15.12.08 09:48. Заголовок: Например http://audi..

Например
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=3&button=Button2

 Отправлено: 15.12.08 09:50. Заголовок: Все таки конкретно -..

Все таки конкретно - в два раза))))))))

 Отправлено: 15.12.08 09:56. Заголовок: Ага, 8/87 Все верно...

Ага, 8/87
Все верно. Я не ошибся, мощность снижается вдвое.
Это достаточно много, так что как и писал, вариант компромиссный.

 Отправлено: 15.12.08 10:19. Заголовок: ratter пишет: Все в..

ratter пишет:

цитата:

Все верно. Я не ошибся, мощность снижается вдвое. Это достаточно много, так что как и писал, вариант компромиссный.

Многих это устраивает.
Меня например.
Я, как правило, слушаю музыку на небольшой громкости.
Дискотеки дома не устраиваю, так что для меня это некритично.

Для применения на дискотеках, впрочем, и переделывать-то ничего не надо. Так сойдёт.

 Отправлено: 15.12.08 10:33. Заголовок: А кто чего плохого с..

А кто чего плохого скажет о Радитехнике S50B? Я вот после прослушивания того дерьма что у нас в магазинах продаётся по бешенным ценам, прикупил с рук эти колонки за 1500 рублей и сижу радуюсь. Состояние у них приличное, динамики живые...
P.S. Вообще колонки покупались чтобы показать придурочным соседям с китайскими пукалками кто в доме хозяин , но так конечно их не эксплуатирую, просто негромко музыку мурлыкают....
P.P.S. И ещё. Тут многие обсирают аппаратуру типа Вега и Радиотехника. Только почему то после профилактики и небольшой модернизации данных аппаратов звучат они (по крайней мере для меня, а на уши я не жалуюсь) очень неплохо. Конечно в своей ценовой категории. По крайней мере MP3 от LOSSLESS отличается сразу без проблем. IMHO.

 Отправлено: 15.12.08 10:38. Заголовок: обсирают то в основн..

обсирают то в основном не звучание, а схемотехнические особенности, ремонтопригодность,качество сборки. и подчас справедливо.

p.s. имел в виду не только акустику.

 Отправлено: 15.12.08 10:56. Заголовок: MDN пишет: Тут мног..

MDN пишет:

цитата:

Тут многие обсирают аппаратуру типа Вега и Радиотехника.

Ну, здесь тоже всё по-разному.

Кто-то говорит "г...но", никак не обосновывая.

Кто-то говорит по другому - "мне не нравится как звучат Ы-90, 25ас-309, 15ас-404.....".
При этом можно обсуждать, что кому не нравится и по какой причине эти АС именно так звучат.
Доказать здесь ничего нельзя и доказывать, соответственно - бессмысленно.
Это находится в разряде "нравится - не нравится".

Кстати о "Радиотехнике" - у меня остались очень тёплые воспоминания о звучании Виктории-001, да и вообще о качестве аппарата.
Я уж не говорю о других прибалтийских продуктах - "Балтике", "Риге-10" и многих других.

Что касается продукции Бердского завода - то здесь у меня основная претензия к чудовищно низкому качеству изготовления.
Дизайн и звучание - вопрос предпочтений. Кому то нравится. Мне - нет.

Другое дело, что если говорить о соответствии "цена-качество", то тут у "Веги" конкурентов действительно нет.
ТАК дёшего не продаётся ни одна аппаратура.
Как бы ни были плохи 25ас-309 (ИМХО ), они вне конкуренции, ибо за те 600-900 рублей которые они стоят, ничего близкого по характеристикам, купить нельзя.

Да и за те 2-3 тыр, которые стоят Ы-90, ничего лучше не купить (а то и даром отдадут).
Корветы/Кливеры, Электроники, Эстонии 35ас-021 ИМХО лучше, так они и дороже.

 Отправлено: 15.12.08 11:20. Заголовок: Леонидович пишет: Д..

Леонидович пишет:

цитата:

Да и за те 2-3 тыр, которые стоят Ы-90, ничего лучше не купить (а то и даром отдадут). Корветы/Кливеры, Электроники, Эстонии 35ас-021 ИМХО лучше, так они и дороже.

И даже несмотря на то, что они дороже, даже за эти "дорогие" деньни сравнимого по качеству ничего не купить. Так что я лично для себя вопрос с покупкой АС закрыл. С японии 7000 техниксы привезу и успокоюсь окончательно.

 Отправлено: 15.12.08 11:27. Заголовок: donatas пишет: кста..

donatas пишет:

цитата:

кстати все на тех же электролитах,обьясняю: четыре головки (две НЧ, одна СЧ, одна ВЧ), три из них (2 НЧ и СЧ) работают как единое звено, т.е головка СЧ работает точно так же как и две НЧ, хотя какое-то разделение сделанно.

Ну это не всегда порок... Концепцмя современной акустики заключается в том, чтобы сделать как можно более ровную ФЧХ и поэтому вернулись к простейшим фильтрам 1 порядка. А головки стали делать более широкополосными, тем самым решается вопрос перекрытия диапазонов и снижение провала на стыке полос.
Однако имею Ямаху НС8М, студийные мониторы ближней зоны, вроде "честные", сделаны по такой же схеме, но играют не лучше S30B. Конечно, это вкусовые уже пристрастия, но тем не менее...
MDN пишет:

цитата:

А кто чего плохого скажет о Радитехнике S50B? Я вот после прослушивания того дерьма что у нас в магазинах продаётся по бешенным ценам, прикупил с рук эти колонки за 1500 рублей и сижу радуюсь. Состояние у них приличное, динамики живые...

Ничего плохого, отличная акустика из последней серии Радиотехники. Значительно уменьшена неравномерность АЧХ, улучшены высокие (6ГДВ-1-16/25).Единственный минус малая чувствительность 85дБ - надо вдуть хорошо!

 Отправлено: 15.12.08 11:27. Заголовок: Помнится когда угово..

Помнится когда уговорил отца купить мне Вегу МП-120, в ней уже был дохлый датчик Холла. Правда его мне заменили по гарантии, когда я притащил своё сокровище чтобы обратно припаяли отвалившийся проводок от магнитной головки. Попутно убрали защиту от записи, сказав что процессор целее будет . А сколько магнитофон перенёс колупаний моими шаловливыми ручками типа запихивания в него всяких СШП СДП и т.д...... Пару лет назад решил привести старичка в чуство, привёл его к заводскому состоянию. Работает! Также и с усилителем 120, сменил 315 и 361 на импорт, подшаманил блок питания и работает ещё как . Конечно, если у человека руки под радиолюбительство не заточены или просто лень, да ещё и деньги позволяют раскошелиться на пару килобаксов, то тут конечно без комментариев.....

 Отправлено: 15.12.08 11:42. Заголовок: А мне все таки не см..

А мне все таки не смотря ни на что нравятся S90. Притом именно классические, безо всяких букв, просто S90. (35АС-212). Купил сначала одну пару - понравились, через несколько лет взял ещё одну - чтобы их было 4)))), раскидал по углам комнаты. Ещё имеются в другой комнате Амфитон 50АС-022. По звучанию больше предпочтительней все таки S90. Да и дины у них все же покрепче будут, чем у амфитонов (там полиуретановые подвесы, которые гниют - на НЧ уже поменял). Тоже читал кучу всяких переделок, решил что ничего не буду делать - меня вполне и так все устраивает как есть. Да, есть на них такое дело, как задранные на мой взгляд СЧ, которые я убавляю регулятором (стоит всегда в среднем положении)

 Отправлено: 15.12.08 11:52. Заголовок: MDN пишет: Конечно,..

MDN пишет:

цитата:

Конечно, если у человека руки под радиолюбительство не заточены или просто лень, да ещё и деньги позволяют раскошелиться на пару килобаксов, то тут конечно без комментариев.....

Был в своё время "счастливым" владельцем 120-й Веги.
Полная замены электролитов, замена процессора, ремонт прижимного ролика.....
Когда она в очередной раз забарахлила - продал за 500 ры и доволен. Нодоело.
Когда у меня она была одна, звуком я был доволен, но купивши за 20 баксов на Митино педальныю Соньку двухголовую, я понял разницу.

Кстати о ценах - сейчас буржуйская двухголовая педальная дека стоит полторы-две тысячи рублей.
Простейшая профилактика механики - и Вы услышите нормальный звук.
И никаких килобаксов.

Для того, чтобы "повозиться" у меня есть старые ламповые приёмники.
А дека мне нужна РАБОТАЮЩАЯ.
Но это - кому что нравится.
Как говориться - "Кому - поп, кому - попадься, а кому - попова дочка".

 Отправлено: 15.12.08 11:59. Заголовок: Ретроман Ты думаешь ..

Ретроман Ты думаешь зря народ их переделывает?. Попробуй - услышишь разницу. Я ж тебе плохого не посоветую

 Отправлено: 15.12.08 12:00. Заголовок: приличные аппараты с..

приличные аппараты сейчас очень доступны.
Многие из форумчан здешних покупают добротную буржуйскую аппаратуру. Чтоб слушать, наслаждаясь звуком и не геморроиться с ремонтом.
Для геморроя оставляют советское.
Ну и для коллекции.

 Отправлено: 15.12.08 12:06. Заголовок: ratter Вот опять ты ..

ratter Вот опять ты за свое. Да ни фига они не доступны. И никогда доступными не были. Если только за морем, да за телушку перевоз. Я про педальные Соньки речь не веду. Все что более менее путевое, а особенно колонки - не укупишь.

 Отправлено: 15.12.08 12:11. Заголовок: Поведую о своих эксп..

Поведую о своих экспериментах. Начинал давно, с колонок Сириус. Там стояли 5 ГДШ. Надоели быстро. Потом была Эстония с 6 ГД-2. Звучала великолепно, правда состояние - нужна была замена почти всех динамиков. Ди и под лампу она больше.
Затем решил войти в мейнстрим и купил Орбиту 35 АС. Лучше, чем 212. И вообще с нормальным усилком сделает Вас счастливым. Но человек не так устроен. Он ищет добра от добра. Теперь у меня "металлические электроники" а именно 75АС-065. Как уже сказано, исполнение и навороты на высоте. Но в моем помещении они не работают так, как в них заложено. Хотя, несомненно, достойная внимания акустика. При всем при этом мне она по душе: глубокий бас, сбалансированная середка, рассыпчатый, прозрачный верх. Они очень привередливы ко всему тракту. Скажем, не совсем качественный источник сигнала и все-на выходе уже не то.

 Отправлено: 15.12.08 12:17. Заголовок: Виктор ФФ непедальны..

Виктор ФФ непедальный к примеру кассетник пионер стоит порядка полтинника. это со сквозняком. плюс еще полтинник за пересыл.
Усь пионер 656 к примеру стоит сотню. плюс пересыл.
Это что, много?
Отнюдь.
Ясно, акустика напольная дело отдельное, но все остальное на вторичном рынке ebay доступно.

 Отправлено: 15.12.08 12:24. Заголовок: MDN пишет: MP3 от L..

MDN пишет:

цитата:

MP3 от LOSSLESS отличается сразу без проблем. IMHO.

Мп-3 битрейдом 320 от СД я вполне отличаю на колонках 25АС-101 (15АС-109) "Вега". Доработка сведена к замене проводов на т.н. "безкислородную медь" из комплекта к автомобильным динамикам. Так что "все, что советское - ништяк, машины и штаны!"

 Отправлено: 15.12.08 12:29. Заголовок: ratter Мы видимо на ..

ratter Мы видимо на разных языках говорим. Я то про доступность. Доступность предполагает доступ к каким то определенным вещам большому количеству человек. Назвать ебэй доступным может только тот, кто там постоянно сидит. Большинство про него даже не знает)))))))
Что то еще можно купить на вторичном рынке в больших городах. Чуть дальше - все - полный ноль.
Вот и выходит, что нет на самом деле никакой доступности.

 Отправлено: 15.12.08 12:30. Заголовок: Petrem пишет: "..

Petrem пишет:

цитата:

"безкислородную медь" из комплекта к автомобильным динамикам

Помру я

 Отправлено: 15.12.08 12:39. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Помру я

Ну да, вот она классическая "аудиофильская" доработка акустики.
А Вы что думали - замена динамиков, перерасчёт фильтров.....

 Отправлено: 15.12.08 12:40. Заголовок: зарегиться на ebay б..

зарегиться на ebay большого ума не надо.
Как и больших денег.
Знаний иностранного в размере СШ достаточно.
Многие продавцы высылают лоты по всему миру.
Виктор Ф, все намного проще, чем кажется.

 Отправлено: 15.12.08 12:43. Заголовок: блин, 10 кило... хор..

блин, 10 кило...
хороша акустика...
ы90 рулят адназначно.


это так, мысли вслух...

 Отправлено: 15.12.08 12:57. Заголовок: ratter пишет: все н..

ratter пишет:

цитата:

все намного проще, чем кажется.

Да не кажется мне ничего)))))). Мне просто с ебэя ничего не надо. Сын периодически заказывает всякую ерунду с разных концов света. Еще один знакомый постоянно шмотки по почте заказывает. Все остальные предпочитают отовариваться дома или в Москве.
Из присутствующих ебэем пользовались единицы. Вот о чем я.

 Отправлено: 15.12.08 13:01. Заголовок: Леонидович пишет: Б..

Леонидович пишет:

цитата:

Был в своё время "счастливым" владельцем 120-й Веги. Полная замены электролитов, замена процессора, ремонт прижимного ролика..... Когда она в очередной раз забарахлила - продал за 500 ры и доволен. Нодоело. Когда у меня она была одна, звуком я был доволен, но купивши за 20 баксов на Митино педальныю Соньку двухголовую, я понял разницу. Кстати о ценах - сейчас буржуйская двухголовая педальная дека стоит полторы-две тысячи рублей. Простейшая профилактика механики - и Вы услышите нормальный звук. И никаких килобаксов. Для того, чтобы "повозиться" у меня есть старые ламповые приёмники. А дека мне нужна РАБОТАЮЩАЯ. Но это - кому что нравится.

Вам просто не повезло с аппаратом.
Честно говоря, моя 120 Вега уже лет 10 стоит в качестве украшения и памяти о моих юношеских интересах. Выкинуть её рука не поднимается, но аппарат полностью рабочий. Покупать же сейчас что то кассетное, пускай даже и импортное лично мне не нужно (хотя от вертушки Корвет я бы не отказался..., только гдеж её взять?). Своё как то ближе...
А музыку я сейчас слушаю с компа, хотя иногда так хотелось бы заправить плёнку в старый отцовский Юпитер 203 и понастольгировать.

 Отправлено: 15.12.08 13:09. Заголовок: так кажется многим. ..

так кажется многим.
Поэтому и единицы.

 Отправлено: 15.12.08 13:26. Заголовок: И будет казаться дол..

И будет казаться долго. Не привык наш народ покупать кота в мешке за хорошие деньги. Хочется предварительно пощупать, покрутить и послушать.

 Отправлено: 15.12.08 15:36. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ты..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ты думаешь зря народ их переделывает?. Попробуй - услышишь разницу

Для начала надо внешний вид второй пары привести в порядок. (Надо полностью перешпонировать, а то они пока что черной пленкой обтянуты). А пока что времени вообще нету... Так что загадывать ничего пока не буду.

 Отправлено: 15.12.08 15:49. Заголовок: Ретроман хочешь покр..

Ретроман хочешь покрывать именно шпоном? Он у вас есть в продаже? Я здесь что-то не видел. Правда специально не искал.

 Отправлено: 15.12.08 19:01. Заголовок: Ретроман пишет: А м..

Ретроман пишет:

цитата:

А мне все таки не смотря ни на что нравятся S90. Притом именно классические, безо всяких букв, просто S90. (35АС-212)

Полностью с Вами согласен.Качественная АС, и требованиям своим отвечает.
Леонидович пишет:

цитата:

"мне не нравится как звучат Ы-90, 25ас-309, 15ас-404.....". При этом можно обсуждать, что кому не нравится и по какой причине эти АС именно так звучат. Доказать здесь ничего нельзя и доказывать, соответственно - бессмысленно. Это находится в разряде "нравится - не нравится"

Леонидович пишет:

цитата:

Дизайн и звучание - вопрос предпочтений. Кому то нравится. Мне - нет.

Реч не идет о том "нравится не нравится", ни в коем случае. Я пытаюсь вести разговор о "правдивости" звучания, и какие АС наиболее отвечают этому требованию. Вот например я слышу, в момент когда оркестр играет "пьяно"(тихо), как струнники кладут смычок на гриф (еще до извлечения звука), слышу это на S90, а на Корвете 75АС-001 не слышу.
Слышу как у флейтиста, во время исполнения сольного произведения свистит воздух, слышу это на S90, а на Электронике 25АС-033 не слышу. Слышу, что у певицы голос плохой - сипит, подхрипывет, слышу это на S90, а на любой другой акустике кажется что все прекрасно. Вот и думайте что выбрать: сладкую ложь или горькую правду.

 Отправлено: 15.12.08 19:40. Заголовок: donatas "Сипит&..

donatas
"Сипит" в Ы-90 как раз 10гд-35, а подхрипывает - 15гд11.

А если уж говорить, что кто предпочитает, то я предпочитаю слушать музыку, а не звуки.
Соответственно - я за сладкую правду, а не за горькое враньё.

 Отправлено: 15.12.08 19:54. Заголовок: Леонидович пишет: &..

Леонидович пишет:

цитата:

"Сипит" в Ы-90 как раз 10гд-35, а подхрипывает - 15гд11.

Ну что Вы так переживаете.В S90 ничего не сипит и не хрипит, я их не одну пару слушал. А певица действительно пела плохо, я на этом концерте присутствовал и шла запись. S90 выдали все как на ладони, чего о других АС не скажеш.

 Отправлено: 15.12.08 21:15. Заголовок: donatas пишет: Как ..

donatas пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете? Заменить 20ГДС (20Вт) на 5ГДШ (5Вт). Обьяснитесь! Инета наверное начитались SAMID пишет:

речь шла о15ГД-11А

 Отправлено: 15.12.08 21:17. Заголовок: donatas пишет: Ну т..

donatas пишет:

цитата:

Ну тогда подскажите нам, какая на Ваш взгляд более качественная голова?

да хотя-бы 6ГДВ 1-16 ;ВПОЛНЕ

 Отправлено: 15.12.08 21:20. Заголовок: donatas пишет: Лет ..

donatas пишет:

цитата:

Лет с 6-и я так понял занимаетесь доработкой, да?

не подкалывайте; имелась в виду моя привязанность и любовь к этим АС

 Отправлено: 15.12.08 21:23. Заголовок: SAMID пишет: речь ш..

SAMID пишет:

цитата:

речь шла о15ГД-11А

Вы даже не знаете таких элементарных вещей, как то, что 15ГД-11А и 20ГДС-1 это абсолютно одна и та же голова.20ГДС-1 это название по новому госту. Тем не менее умудряетесь довать советы космического масштаба и космической же глупости.

 Отправлено: 15.12.08 21:24. Заголовок: Леонидович пишет: Э..

Леонидович пишет:

цитата:

Это было в "Радио". Задолго до появления инета.

вот и я про тоже не разберутся а наезжают 5ГДШ почти самый оптимальный вариант замены - сам пробовал но вид не понравился