Отправлено: 12.12.08 20:43. Заголовок: Как выбрать "большие " колонки? помогите советом!

Вот нашол место, собираюсь купить .
Какие напольники посоветуете (кроме Ы-50В)
Есть там какие то Ы-90 В ..что за зверь???

 Отправлено: 13.12.08 21:06. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Да ты в каждой ветке помираешь...

Да, когда слышу очередную глупость, то помираю со смеху. Чего и другим желаю.
Тебе тоже - дольше проживешь.

 Отправлено: 13.12.08 23:10. Заголовок: Большинство интернет..

Большинство интернетовских "доработок" Ы-90 - туфта и чушь собачья. Доработки можно свести к отделке внешнего вида, и проклейке-промазке-демпфированию чтобы "не дребежжало". Проверить схему фильтра на "соответствие", бывают с ошибками собраные. Все остальное - от лукавого и "золотоухих". Большинство доработок - сиволобовщина в чистом виде.

После золотоухих вообще слушать ничего как правило невозможно. И у меня есть стойкое подозрение что все агрессивно настроенные "золотоухие" товарищи просто начисто лишены этого самого слуха. Если немножко знать теорию музыкального восприятия, то становится очевидным их любовь к выпертой середине и заваленому верху и низу, любовь к четным гармоникам, слабая восприимчивость к шумам и проч-проч-проч. Просто они не слышат половину фонограммы. Или не воспринимают, не суть важно.

А человеку который разбирается в вопросе эти все мануалы по доработке не нужны. У него есть знания чтобы замерить параметры головок, сделать повторный расчет существующей системы, сравнить с эталонной моделью, и попытаться что-то выправить. Но выправить обычно не удается. В Ы-90 надо переделывать ящик, слишком мелкий обьем.

 Отправлено: 13.12.08 23:34. Заголовок: HyC пишет: И у меня..

HyC пишет:

цитата:

И у меня есть стойкое подозрение что все агрессивно настроенные "золотоухие" товарищи просто начисто лишены этого самого слуха. Если немножко знать теорию музыкального восприятия, то становится очевидным их любовь к выпертой середине и заваленому верху и низу, любовь к четным гармоникам, слабая восприимчивость к шумам и проч-проч-проч. Просто они не слышат половину фонограммы.

Вполне похоже на правду. Тоже так считаю. И вообще, зачемчто-то готовое дорабатывать, если оно и так хорошо работает? Руки чешутся - сделай свое, с нуля, с расчетов в компьютерной программе или в статье. Слабо? Так и нечего "доведением до ума" заниматься! Все равно ничего путного не получится.
По теме: я так понял, что из советских напольников предпочтительны "Орбита", "Эстония" (правда динамиков нет в продаже) и "Кливер". А как же хваленые 50-75-100 АС? Почему за них ломят по 15-20-30 тысяч?

 Отправлено: 13.12.08 23:37. Заголовок: Petrem пишет: Интер..

Petrem пишет:

цитата:

Интересная тема. Прислушиваюсь, мотаю на ус

мотай

 Отправлено: 13.12.08 23:38. Заголовок: HyC пишет: Большинс..

HyC пишет:

цитата:

Большинство доработок - сиволобовщина в чистом виде.

С этим полностью согласен.
Все эти замены проводки, позолоченные клеммы, "аудиофильские" конденсаторы - хрень полная.

Однако у "типичных" 35ас-..... (не скажу за все, не знаю, слишком их много модификаций) есть ряд врождённых пороков.
Если к НЧ звену у многих нет никаких претензий - "мясистый" бас, присущий большинству представителей семейства многим даже нравится, то СЧ и ВЧ динамики оставляют желать лучшего.
Основные претензии - невнятная середина, определяемая особенностями 15гд11 и резковатый верх, связанный с наличием ясно слышимых резонансов в районе 5 кгц у 10гд35.
Собственно большинство вразумительных доработок связаны именно с попытками вылечить эти болячки.

Радикально это лечится только заменой головок на более приличные.

 Отправлено: 13.12.08 23:39. Заголовок: Леонидович пишет: И..

Леонидович пишет:

цитата:

ИМХО Ы-90 не брал бы, ну только на крайний случай и если даром

 Отправлено: 13.12.08 23:41. Заголовок: Леонидович пишет: Р..

Леонидович пишет:

цитата:

Радикально это лечится только заменой головок на более приличные.

не только согласен

 Отправлено: 13.12.08 23:44. Заголовок: Бас - лечится ; сере..

Бас - лечится ; середину можа подправить с верхами; не надо прыгать выше головы ; я с S-90 знаком 18 лет

 Отправлено: 13.12.08 23:49. Заголовок: Petrem Динамики к &..

Petrem
Динамики к "Эстонии" в продаже есть, по крайней мере СЧ и ВЧ к 35ас-021 второго выпуска - никаких проблем.
Да и вообще - если акустика работает дома, то сжечь её практически нереально (ну если в 220 не совать ).

Я лично, при выборе акустики смотрю в первую очередь на звук, во-вторую - на параметры, в третью - на цену и так далее.
А вот на ремонтопригодность никогда не смотрю, ни в какую очередь.

 Отправлено: 13.12.08 23:52. Заголовок: Самодельные АС

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В инете конечно много мусора. Вы ищете наверное неправильно. Или колокольня ваша крива.

верно ; не надо тупо все повторять ; необходимо полагаться и на собственный опыт(если он есть)

 Отправлено: 13.12.08 23:54. Заголовок: Леонидович пишет: с..

Леонидович пишет:

цитата:

смотрю в первую очередь на звук

смотря где слушать

 Отправлено: 13.12.08 23:56. Заголовок: SAMID пишет: середи..

SAMID пишет:

цитата:

середину можа подправить с верхами; не надо прыгать выше головы

Ну как это сделать, если паразитный резонанс у ВЧ на пяти килогерцах?
Тут надо бы сдвигать частоту раздела вверх, килогерц на семь-десять, а СЧ не позволяет, он и своё плохо играет.

 Отправлено: 13.12.08 23:59. Заголовок: SAMID пишет: не тол..

SAMID пишет:

цитата:

не только согласен

SAMID, переведи на русский, не понял.

Слушать надо в нормальной обстановке, лучше у друзей-знакомых.
В магазине - бесполезно.

 Отправлено: 14.12.08 00:01. Заголовок: я не говорил о невоз..

я не говорил о невозможности замены головок;- давно известно что 10ГД - хреновая голова

 Отправлено: 14.12.08 00:02. Заголовок: Леонидович пишет: н..

Леонидович пишет:

цитата:

не только согласен

согласен ,не только

 Отправлено: 14.12.08 00:04. Заголовок: SAMID Понял. Однако..

SAMID
Понял.
Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было.
А сейчас - полно всего.

 Отправлено: 14.12.08 00:05. Заголовок: SAMID пишет: 10ГД ..

SAMID пишет:

цитата:

10ГД - хреновая голова

ну а 15ГД11-А дает более широкие возможности к творчеству

 Отправлено: 14.12.08 00:07. Заголовок: SAMID пишет: ну а 1..

SAMID пишет:

цитата:

ну а 15ГД11-А дает более широкие возможности к творчеству

Я так это понимаю, что головок такого типоразмера много хороших и разных.
Легче замену подобрать.

 Отправлено: 14.12.08 00:08. Заголовок: Леонидович пишет: О..

Леонидович пишет:

цитата:

Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было. А сейчас - полно всего.

мда согласен

 Отправлено: 14.12.08 00:10. Заголовок: Леонидович пишет: Я..

Леонидович пишет:

цитата:

Я так это понимаю, что головок такого типоразмера много хороших и разных. Легче замену подобрать.

не исключено ; например 5ГДШ-5

 Отправлено: 14.12.08 00:16. Заголовок: Леонидович пишет: Н..

Леонидович пишет:

цитата:

Ну как это сделать, если паразитный резонанс у ВЧ на пяти килогерцах?

Элементарно. Описано в Радио.

 Отправлено: 14.12.08 00:18. Заголовок: Демпфированием 15ГД ..

Демпфированием 15ГД на своих S-90D занимался ; это и укрепление стакана; и ПАС; и полная герметизация всего бокса ; и то что уже выкладывал - можно но осторожно существенно улучшеть сей дин

 Отправлено: 14.12.08 00:19. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается впечатление, что многие из присутствующих вообще не любят читать радиотехническую литературу.

 Отправлено: 14.12.08 00:22. Заголовок: невнимательно читают..

невнимательно читают и половину не понимают

 Отправлено: 14.12.08 00:27. Заголовок: Леонидович пишет: Д..

Леонидович пишет:

цитата:

Динамики к "Эстонии" в продаже есть, по крайней мере СЧ и ВЧ к 35ас-021 второго выпуска - никаких проблем.

Так про отсутствие динамиков в продаже не я первый сказал, а donatas. Я просто попытался резюмировать слова всех, кто отвечал в этой теме

 Отправлено: 14.12.08 01:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что многие из присутствующих вообще не любят читать радиотехническую литературу.

Вот это точно! По числу переделок, предлагаемых в Радио на протяжении более 10лет, 35АС012(С90) стоят на втором месте после 25АС-109(309), несмотря на то, что они на ГОЛОВУ выше Веги.
Кроме 35АС-1 и её клонов, очень хороший звук на мой взгляд был у 25АС-027(031) питерского пр-ва. По-моему это единственные советские АС, не требовавшие доработок.

donatas пишет:

цитата:

В домашних условиях заводского качества недостичь!

В 80х да, не достичь. Хотя были энтузиасты. У меня первый комплект акустики самодельный, двухполосные полочники. :) А сейчас все определяется чисто финансовыми возможностями. Компьютерные программы и измериловка стали доступны широкому кругу, ассортимент качественных советских и импортных головок имеется, нужно желание и умение работать. Очень приличную акустику выпускают многие частные российские фирмы Натюрель, Эролллаб и др. Их лаборатории создавались именно в "домашних условиях". Также как Динаудио выросла из маленькой частной датской фирмы.

 Отправлено: 14.12.08 02:39. Заголовок: Леонидович пишет: ..

Леонидович пишет:

цитата:

а СЧ не позволяет, он и своё плохо играет

Играет ровно то, что должен играть - 200-5000гц
SAMID пишет:

цитата:

давно известно что 10ГД - хреновая голова

Ну тогда подскажите нам, какая на Ваш взгляд более качественная голова?
Леонидович пишет:

цитата:

Однако невозможно было менять 30 лет назад - просто не на что было. А сейчас - полно всего

Да, полно, дерьма китайского.
SAMID пишет:

цитата:

не исключено ; например 5ГДШ-5

Как Вы себе это представляете? Заменить 20ГДС (20Вт) на 5ГДШ (5Вт). Обьяснитесь! Инета наверное начитались
SAMID пишет:

цитата:

невнимательно читают и половину не понимают

Это скорее к Вам. Не понимают какой бред читают (в инете).
SAMID пишет:

цитата:

я с S-90 знаком 18 лет

Лет с 6-и я так понял занимаетесь доработкой, да?

 Отправлено: 14.12.08 15:03. Заголовок: donatas пишет: Как ..

donatas пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете? Заменить 20ГДС (20Вт) на 5ГДШ (5Вт). Обьяснитесь! Инета наверное начитались

Это было в "Радио".
Задолго до появления инета.

 Отправлено: 14.12.08 15:29. Заголовок: у S90В - давление по..

у S90В - давление побольше, меньше усилок надо

 Отправлено: 14.12.08 21:19. Заголовок: donatas пишет: На с..

donatas пишет:

цитата:

На сегодняшний день стоимость такой лаборатории уже измеряется в несколько десятков, а то и сотен тысяч баксов.

В свое время в НИИРПА им. Попова была вообще уникальная безэховая камерас измерительным комплексом. На конец 70х - лучшая в Европе. И что? Это помогло выпускать лучшую в Европе аппаратуру? Боюсь что нет.

donatas пишет:

цитата:

Конкретно чем Вас не устроили S90. Какие минусы?

Минус хотя бы в том, что они откровенно хуже звучат, чем издали похожие на них Корвет 008/028/208

donatas пишет:

цитата:

Играет ровно то, что должен играть - 200-5000гц

Это так в инструкции написано? Он это не играет, он это... Слова не могу подобрать

 Отправлено: 15.12.08 03:51. Заголовок: Леонидович пишет: Э..

Леонидович пишет:

цитата:

Это было в "Радио". Задолго до появления инета.

Ну и что? Мало ли кто где и что пишет. На заборе тоже слово из трех букв написанно, а там дрова лежат.Прежде всего самому думать надо. 5-и ватный динамик вместо двадцативатника загнать, он же просто поперхнется.
Mickey пишет:

цитата:

Это помогло выпускать лучшую в Европе аппаратуру? Боюсь что нет.

Думаю что на Европу, с ее отвратным качеством производства аппаратуры, нам равнятся не стоит.Ну, подумайте сами, к примеру:
акустика "WHARFIDALE" - динамики с полипропиленовыми диффузорами, высокочастотник маленький (5-6см диаметр),бумажный, выше 15кгц выдать не может. Разделительный фильтр на электролитах, схема примитивная.Цена 500-700$.
акустика "Paradigm" - то же самое дерьмо + еще и не грамотно построенный разделительный фильтр, кстати все на тех же электролитах,обьясняю: четыре головки (две НЧ, одна СЧ, одна ВЧ), три из них (2 НЧ и СЧ) работают как единое звено, т.е головка СЧ работает точно так же как и две НЧ, хотя какое-то разделение сделанно. Кстати голова СЧ не изолирована от общего обьема отдельным герметичным колпаком, НЕ ИЗОЛИРОВАНА! Вч голова подключена просто через разделительный кондер, слава Богу керамический. Да, две катушки расположенные в фильтре с металлическими сердечниками.Частотка 48-20000 Гц. Цена 29 т.р.
Отвратное Европейское качество касается не только акустики, а так же аппаратуры и комплектующих к ней поставляемых на Российский рынок. Пример:
Кинескоп "THOMSON" польского производства (устанавливается во многие модели Российской сборки). Эмиссия катодов слабая, ровно в два раза слабее чем у кинескопов выпускавшихся в СССР, что при замене отечественного кинескопа на "польский томсон" проявляется в малой яркости свечения растра, а при добавлении тока луча в строчной, с права на изображении выступают "факелы",как у подсевшего кинескопа.Деформация теневой маски на светлых участках растра - проявляется в образовании пятна постороннего цвета на светлом участке растра если таковой находится на общем темном фоне.
Кинескоп "SAMSUNG" германского производства - тоже самое, кроме теневой маски.
Могу еще много примеров привести отвратного европейского качества. Не стоит нам равнятся на Европу!
Mickey пишет:

цитата:

Минус хотя бы в том, что они откровенно хуже звучат, чем издали похожие на них Корвет 008/028/208

Корвет 008? Что-то я не припомню таких. Корветы 028/208 разве что лучше по басам. А вот ВЧ 6ГДВ-4 звучат глуше чем в S90 10ГД-35 (6ГДВ-6). Корветы недобирают по верхам, за счет этого меньше слышны всякие шумы расположенные в области ВЧ, при прослушивании кассет, винила, и, субьективно кажется, что Корветы звучат лучше, а на самом деле просто теряется часть спектра в области ВЧ.
Вообще, S90 cчитаю наиболее "ПРАВДИВОЙ" акустикой, а "правда", как известно, мало кому нравится.

 Отправлено: 15.12.08 08:42. Заголовок: Тяжёлый случай. :sm5..

Тяжёлый случай.

 Отправлено: 15.12.08 08:48. Заголовок: по моему я помню эту..

по моему я помню эту доработку с 5гдш.
Там мощность колонки тогда снижалась конкретно.
Так сказать компромиссный вариант в угоду качеству.

 Отправлено: 15.12.08 09:06. Заголовок: ratter пишет: Там м..

ratter пишет:

цитата:

Там мощность колонки тогда снижалась конкретно.

Не совсем так - у 5ГДШ чувствительность выше. Снижалась, но не конкретно))))))) Если верить автору переделки. Я даже их купил, но так и не переделывал.
donatas у видимо нравится быть Дон Кихотом.

 Отправлено: 15.12.08 09:24. Заголовок: Может и так. Но мне ..

Может и так. Но мне помнится имено это как упомянутый недостаток переделки.Не затруднит найти первоисточник, в каком Радио статья печаталась?
Просто интересно освежить в памяти.

 Отправлено: 15.12.08 09:47. Заголовок: Гуглим 5ГДШ и S-90. ..

Гуглим 5ГДШ и S-90. Получаем кучу ссылок))))))))

 Отправлено: 15.12.08 09:48. Заголовок: Например http://audi..

Например
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=3&button=Button2

 Отправлено: 15.12.08 09:50. Заголовок: Все таки конкретно -..

Все таки конкретно - в два раза))))))))

 Отправлено: 15.12.08 09:56. Заголовок: Ага, 8/87 Все верно...

Ага, 8/87
Все верно. Я не ошибся, мощность снижается вдвое.
Это достаточно много, так что как и писал, вариант компромиссный.

 Отправлено: 15.12.08 10:19. Заголовок: ratter пишет: Все в..

ratter пишет:

цитата:

Все верно. Я не ошибся, мощность снижается вдвое. Это достаточно много, так что как и писал, вариант компромиссный.

Многих это устраивает.
Меня например.
Я, как правило, слушаю музыку на небольшой громкости.
Дискотеки дома не устраиваю, так что для меня это некритично.

Для применения на дискотеках, впрочем, и переделывать-то ничего не надо. Так сойдёт.