Отправлено: 22.11.08 17:20. Заголовок: PIONEER RT-909

Собирается человек продать такой аппарат, но не может определится с ценой. Их косяков у него имеются: слегка пошарпанный внешний вид, вместо родных голов стоит стекло от Электроники 004, при воспроизведении постепенно уменьшается скорость воспроизведения. За сколько такой аппарат с такими косяками можно взять, чтобы не расстраиваться потом? И есть здесь кто из владельцев, который сталкивался с устранением плывущей скорости? Дорого ли всё это и реально ли найти на него родные головы?

 Отправлено: 22.11.08 17:27. Заголовок: На всякий случай кто..

На всякий случай кто не знает что это

 Отправлено: 22.11.08 17:40. Заголовок: родные головы найти ..

родные головы найти нереально даже в США (если и попадаются, то ОЧЕНЬ редко). В Японии этих аппаратов нет вообще.
Аппарат ОЧЕНЬ дорогой, цена "себестоимости" рабочего аппарата начинается от 35000 рублей (даже чуть дороже).
Так что думайте сами за сколько можно взять в таком состоянии.
Головки наши не беда, хотя у Пионеров думаю звук получше будет. А со скоростью думаю проблема несложно устранима.

 Отправлено: 22.11.08 20:33. Заголовок: У нас за штуку сто..

У нас за штуку, но стоит.
За 550 был последний раз куплен

 Отправлено: 23.11.08 01:20. Заголовок: alexrk2 пишет: Аппа..

alexrk2 пишет:

цитата:

Аппарат ОЧЕНЬ дорогой, цена "себестоимости" рабочего аппарата начинается от 35000 рублей (даже чуть дороже).

Вот только что ушёл с аукциона за 300 $
http://cgi.ebay.com/PIONEER-RT-909-10-REEL-TO-REEL-PLAY-REC-DECK-NICE_W0QQitemZ260316594694QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item260316594694&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318#ShippingPayment

Прибавим 50 $ за доставку по США. Ну и 300 $ , если он конечно весит 30 кило, за доставку в столицу нашей родины.
Итого 650 $ = около 20000 и не более того. А оно мне надо.

 Отправлено: 23.11.08 01:29. Заголовок: stakh пишет: А оно ..

stakh пишет:

цитата:

А оно мне надо

Правильно, не надо !


Тем более геморрой с налаживанием за от 35000 и до нет предела совершенству...

Легче застрелиться

 Отправлено: 23.11.08 01:29. Заголовок: alexrk2 пишет: Аппа..

alexrk2 пишет:

цитата:

Аппарат ОЧЕНЬ дорогой, цена "себестоимости" рабочего аппарата начинается от 35000 рублей (даже чуть дороже).

Извините, уважаемый, но это явный бред. Без обид. Даже см. примеры выше, а ещё полно других примеров.
Для сведения - Sony TC-765 (это по поводу Вашего аппарата в разделе "продам") В ИДЕАЛЕ я покупал здесь за 450$...

 Отправлено: 23.11.08 01:49. Заголовок: WWZ пишет: Извините..

WWZ пишет:

цитата:

Извините, уважаемый, но это явный бред.

А себе же надо на чёрный день оставить. Тыщ эдак 20.

 Отправлено: 23.11.08 02:19. Заголовок: С электроникой я раз..

С электроникой я разобраться смогу без особых проблем, но там двигатель ведущих валов-коллекторный, и с его ремонтом можно серьёзно встрять из-за практической невозможности такового. Новый или б/у исправный найти наверное так-же маловероятно, как и головы.
Начну наверное с 5000 рублей уламывать, дороже 10 наверняка не возьму.
Evgueni , на фото он самый, только выглядит похуже(((

 Отправлено: 23.11.08 09:35. Заголовок: В Пмонерах любили вс..

В Пмонерах любили вставить нестандартную коррекцию. Как Вы это собираетесь победить на стекле от Электроники. По опыту общения с пионеровскими протяжками могу сказать, что они очень капризные и практически не поддаются лечению. В таком состоянии аппарат покупать только в качестве донора не дороже 3000 руб.

 Отправлено: 23.11.08 10:22. Заголовок: Толикъ есть головки..

Толикъ есть головки и моторы от 701.

 Отправлено: 23.11.08 13:01. Заголовок: WWZ пишет: Извините..

WWZ пишет:

цитата:

Извините, уважаемый, но это явный бред. Без обид. Даже см. примеры выше, а ещё полно других примеров. Для сведения - Sony TC-765 (это по поводу Вашего аппарата в разделе "продам") В ИДЕАЛЕ я покупал здесь за 450$...

Не - ну конечно всё можно. Я ж говорю не о чудесах (которые случаются, никто не спорит), а об обычных "ежедневных" ценах. Хотя я уже около года за Пионерами-909 не слежу. Можно и Олимп-006 встретить, если долго ждать. Однако ждать придется долго.


Тот что на ебее "за 300$" судя по виду "сзади" - 120 вольт 60 ГЕРЦ, т.е тоже геморройный (схемы не видел, но если как у Акаев 635 и выше, то внутри есть переключатель 50-60, а если этого нет и он полностью предназначен на 60 Гц, то использовать "нормально" тут его будет нельзя.
Да и описание не читал - может там есть какие-нить проблемы.

 Отправлено: 23.11.08 13:10. Заголовок: А что мешает преобра..

А что мешает преобразователь собрать на ~100V 60Hz? схем полно в инете.С трансом правда может дело затянуться,расчитать его,железо,провод и прочее.А так,невижу гемора.

 Отправлено: 23.11.08 16:08. Заголовок: stakh пишет: Прибав..

stakh пишет:

цитата:

Прибавим 50 $ за доставку по США. Ну и 300 $ , если он конечно весит 30 кило, за доставку в столицу нашей родины. Итого 650 $ = около 20000 и не более того. А оно мне надо.

Всё у Вас так просто..... (пока сами не коснётесь)......

Это всё правильно (для этого аппарата), только Вы забываете очень МАЛЕНЬКУЮ детальку:
помимо около 1000 руб за проценты за всякие переводы, перекурсовки при расчёте с кредитки через Пэйпал (это ерунда), а вот не ерунда:

доставка идёт через UPS, следовательно таможенные пошлины рассчитываются с суммы свыше 5000 рублей.

Следовательно Вам надо будет заплатить с 15000 рублей пошлину. Т.к. заниматься растаможкой с компанией UPS самому Вам вряд-ли захочется (оформить на Аннино все документы, оплатить на Теплом стане пошлину, на Профсоюзной её подтвердить и вернуться на Аннино - и всё это не рядом с метро), значит на 99.9999% Вы возьмёте таможенного брокера (это 2500руб) + заплатите саму пошлину (около 4000-6000). Итого потратите ещё около 7000-8000.

Получается уже 28000 руб. Состояние аппарата тоже неизвестно..... Да и за 300$ Вы его ещё поищите - это единичный случай.

 Отправлено: 23.11.08 16:23. Заголовок: Во первых у меня в ш..

Во первых у меня в штатах друзья которые с меня и цента не взяли за услуги.
Отправка перевода через сбербанк 385 рублей , может и подорожала , независимо от суммы перевода. (но не более 5000$)
Какая пошлина. Я стока барахла получил что тебе и не снилось и ничего я не платил. На дом привозили и главное в целости и сохранности.
Ты мозги канифоль юзерам с форума а не мне. Если мне что-то понадобится крупно-габаритное я знаю как переправить официально из штатов. Но это военная тайна. Ты через UPS отправлял, вот и отправляй. Желаю удачи.

 Отправлено: 23.11.08 16:38. Заголовок: stakh пишет: Ты моз..

stakh пишет:

цитата:

Ты мозги канифоль юзерам с форума а не мне.

Уважаемый, я мозги никому не канифолю. Я ОЧЕНЬ рад за Вас, что у Вас есть знакомые в США, только вот у меня там никого нет, и у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства на этом форуме тоже. Если Вы правильно читали лот, то отправка через UPS, а это для нас смертных см. выше.

И мои рассуждения не для ИЗБРАННЫХ как Вы (и не для жителей США), а для обычных форумчан, у которых таких каналов нет. Т.е это Вас не касается и Вам лично я ничего не "канифолю".

stakh пишет:

цитата:

Если мне что-то понадобится крупно-габаритное я знаю как переправить официально из штатов. Но это военная тайна.

Ну вот видите - а мы военных таин не знаем, а законы стараемся соблюдать. Куда нам смертным до Вас...

stakh пишет:

цитата:

Желаю удачи

И Вам искренне тоже.

 Отправлено: 23.11.08 17:03. Заголовок: stakh пишет: я знаю..

stakh пишет:

цитата:

я знаю как переправить официально из штатов. Но это военная тайна

Да знай на здоровье, веди себя только прилично.
Среди приличных людей.

 Отправлено: 23.11.08 17:06. Заголовок: stakh пишет: Но это..

stakh пишет:

цитата:

Но это военная тайна.

У ЭТОЙ ТАЙНЫ ЕСТЬ ИМЯ: GiFT

 Отправлено: 23.11.08 17:17. Заголовок: ratter пишет: Да зн..

ratter пишет:

цитата:

Да знай на здоровье, веди себя только прилично. Среди приличных людей.

Во первых ничего оскорбительного я не написал, хотя мне глубоко наплевать.
Один по немецким помойкам шарится, скупает по 1 евро натуральный мусор, ratter да куда тебе до наших голодранцев. Если товарищ приносит домой с помойки , по фоткам видно чего именно, он даже не ЧМО, не тот форум чтобы писать для больных на голову.
Идите вы в жопу. Забанить всё равно не получится. Я всегда здесь вонять буду для вас уродов, которым место на очередном Беломорканале.

 Отправлено: 23.11.08 17:29. Заголовок: Ну собственно реакци..

Ну собственно реакция была ожидаема...


А тебя банить, думаю никто не будет.
Воняй дальше.
Тебя просто замечать не будут.
Как и твою вонь. Чести много.

 Отправлено: 23.11.08 18:29. Заголовок: И опять споры... sta..

И опять споры... stakh: если ты на раттера говориш что он мусор покупает, то почему все стараются купить у него? Мож ты нам чего предложиш не из мусора? Мы оценим.

 Отправлено: 23.11.08 21:06. Заголовок: По чём мусор для нар..

По чём мусор для народа?

 Отправлено: 23.11.08 23:14. Заголовок: PIONEER RT-909 Тип:..

PIONEER RT-909

Тип: 4-дорожечная, 2-канальная стерео дека (Recording, forward playback with reverse playback)

Головки: Пермаллоевая записывающая, ферритовая стирающая.

Двигатели: Непосредственный привод тон-вала (серводвигатель постоянного тока);
Непосредственный привод каждого подкатушечного узла (шестиполюсные специальные индукционные встроенные роторы)
Максимальный диаметр катушек: 26 см

Скорости: 19 см/сек, 9.5 см/сек ±0.5%

Время перемотки: Менее 120 сек 26 см катушки с 720 метрами ленты

Коэффициент детонации: Не более 0.04% WRMS (19см/сек) ; 0.08% WRMS (9.5см/сек)

Отношение сигнал/шум: Более 60dB

Коэффициент нелинейных искажений: Менее 1% (19см/сек)

Рабочие частоты: 19см/сек . . . . . . . . . . . . 20Hz to 30,000Hz (320Hz to 28,000Hz ±3dB);
9.5см/сек . . . . . . . . . . . 20Hz to 20,000Hz (20Hz to 18,000Hz ±3dB)

Переходное затухание между каналами: Более 50dB

Частота тока подмагничивания: 125kHz

Вход: MIC x 2; 0.316mV/100mV/27kOhm, ? 6mm jacks (микрофон, от 250 Ohm до 10kOhm Линейный x 2; 50mV/25V/50k Ohm

Выход: Линейный x 2; 900mV/50k Ohm наушники; 50mV/8Ohm, ? 6mm jack

Полупроводники: 123 транзистора (4 полевых), 43 микросхемы, 111 диодов (5 светодиодов и 6 стабилитронов), два
фотопрерывателя, флюоресцентный дисплей уровня записи (-30dB to +8dB) 4-знаковый флюоресцентны счётчик метража

Потребляемая мощность: 166W
480x340x318mm / 21kg

 Отправлено: 24.11.08 09:02. Заголовок: Ребята,не волнуйтесь ..

Ребята,не волнуйтесь stakh'а встречал не на одном форуме и сайте и везде он "гневит и разоблачает",ну вот такой он правдоруб,вместе со "своей" правдой.
Проблемы у человека.Жизнь в крупных городах вещь напряженная,не все выносят-сами понимаете.Родственники аж в США сбежали от такого,и непереставая тюками шлют американское барахло в обход таможенных уплат.Не позавидуешь такой жизни...
Да и прошлая жизнь накладывает отпечаток.Тем более человеку под сорок,а дурь еще не вышла,обычно она уже и остается с человеком.
Давайте лучше поблагодарим stakh'а за конструктивное участие в обсуждениях на форуме.Это мнение важно для нас.
Идея о строительстве нового Беламорканала с привлечением форумчан обвешанных малогабаритными приемниками советского производства очень интересная,передам знакомым врачам этот клинический случай.
Заходите почаще,Валерия Ильинична!

 Отправлено: 24.11.08 10:37. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.11.08 14:32. Заголовок: Игорь, +100000000000..

Игорь, +1000000000000

 Отправлено: 24.11.08 18:55. Заголовок: http://pic.ipicture...

 Отправлено: 24.11.08 20:21. Заголовок: Все-ж Андропов был п..

Все-ж Андропов был пограмотней...

 Отправлено: 24.11.08 22:28. Заголовок: VZY пишет: Непосред..

VZY пишет:

цитата:

Непосредственный привод тон-вала (серводвигатель постоянного тока);

Точнее, серводвигателя постоянного тока через плоский пасик приводятся 2 тон вала.

 Отправлено: 24.11.08 22:56. Заголовок: kosmossem пишет: То..

kosmossem пишет:

цитата:

Точнее, серводвигателя постоянного тока через плоский пасик приводятся 2 тон вала.

Во всех закрытых трактах так - без разницы, будь то катушечник или кассетник, ибо с двумя ведущими валами

синхронности вращения не получится.

Это подразумевается и поэтому про это никогда не пишут.

 Отправлено: 25.11.08 01:26. Заголовок: Надо учитывать сопро..

Надо учитывать сопротивление сдающий катушки, 1 тон вал всегда отстает. У меня был PIONEER RT-909 , на утонченной ленте особенно(ORWO) PIONEER не "пищал» практически, электроника-003 у товарища заливалась писком, чистка протяжки результата давала на 5 минут.

 Отправлено: 25.11.08 14:39. Заголовок: VZY пишет: Так во в..

VZY пишет:

цитата:

Так во всех закрытых трактах так - без разницы, будь то катушечник или кассетник, ибо с двумя ведущими валами синхронности вращения не получится. Это подразумевается и поэтому про это никогда не пишут.

Вы неправы, уважаемый, причём кардинально...
Пример - Studer A-710 (И другие варианты в виде Ревокса или модернизаций, как 720). Два прямоприводных вала от двух двигателей, НЕ СВЯЗАННЫЕ ничем, кроме электроники (ну и ленты в кассете ) - прекрасно видно на фото:

 Отправлено: 25.11.08 15:54. Заголовок: Всегда хотел рековый..

Всегда хотел рековый пионер преобресть, только с мелкой - 19 катушкой. Большие не вставляют.

 Отправлено: 25.11.08 15:57. Заголовок: VladimirAd пишет: В..

VladimirAd пишет:

цитата:

Всегда хотел рековый пионер преобресть, только с мелкой - 19 катушкой. Большие не вставляют.

Ну уж 701-х и 707-х -то полно пионеров. Да и цены поменьше.

 Отправлено: 25.11.08 16:22. Заголовок: VladimirAd пишет: В..

VladimirAd пишет:

цитата:

Всегда хотел рековый пионер преобресть, только с мелкой - 19 катушкой. Большие не вставляют.

707-t пионеры на яху попадаются регулярно. Отлетают неторопливо по цене от 80 до 120 енотов, в зависимости от состояния. Иногда чудик какой ухитрится в "не свою" категорию товар выставить, так и за тридцатку ухватить можно.

 Отправлено: 25.11.08 17:26. Заголовок: А ещё был Пионер 701..

А ещё был Пионер 701-S - такой же как 701, но под стандартную стойку - без рэковых "дырок".

 Отправлено: 25.11.08 23:07. Заголовок: WWZ пишет: Вы непра..

WWZ пишет:

цитата:

Вы неправы, уважаемый, причём кардинально... Пример - Studer A-710 (И другие варианты в виде Ревокса или модернизаций, как 720). Два прямоприводных вала от двух двигателей, НЕ СВЯЗАННЫЕ ничем, кроме электроники (ну и ленты в кассете ) - прекрасно видно на фото:

Чтобы доставить Вам удовольствие, скажу, что, да, его я упустил из виду, но, это скорее исключение из правила, чем правило.

Очень тяжело получить прецизионную синхронность вращения валов двух двигателей для достижения низкой детонации.

Гораздо проще и дешевле её сделать через пассик, причём, как ни странно, синхронность вращения получается прецизионней...

 Отправлено: 26.11.08 00:17. Заголовок: Не спорьте форумчане..

Не спорьте форумчане, всё это в прошлом и в коллекциях любителей аналогового звука!!! "ДА РАССУДИТ ВАС ЦИФРА "

 Отправлено: 26.11.08 01:14. Заголовок: kosmossem пишет: вс..

kosmossem пишет:

цитата:

всё это в прошлом

Правда Ваша

 Отправлено: 26.11.08 09:06. Заголовок: Игорь пишет: ну вот..

Игорь пишет:

цитата:

ну вот такой он правдоруб,вместе со "своей" правдой.

 Отправлено: 26.11.08 14:03. Заголовок: VZY пишет: Очень тя..

VZY пишет:

цитата:

Очень тяжело получить прецизионную синхронность вращения валов двух двигателей для достижения низкой детонации. Гораздо проще и дешевле её сделать через пассик, причём, как ни странно, синхронность вращения получается прецизионней...

Либо я чего-то не понимаю, либо я совсем ничего не понимаю . Синхронность в закрытом тракте, по моим понятиям, не только не нужна (именно СИНХРОННОСТЬ), но и вредна. Натяжения ленты не будет и детонация может подрасти. Может я синхронность не так понимаю. Нет, конечно число оборотов валов может быть одинаково, но тогда диаметры должны быть разными, т.е. скорость протяжки ленты подаюшим валом должна по любому быть меньше чем у принимающего. Если я действительно не так понимаю, то просветите. Это я без сарказма, серьезно .

 Отправлено: 26.11.08 15:54. Заголовок: Если я действительно..

цитата:

Если я действительно не так понимаю

Не так

 Отправлено: 26.11.08 15:57. Заголовок: Красивое схематичное..

Красивое схематичное изложение лентопротяга Техникса-1500...

 Отправлено: 26.11.08 16:18. Заголовок: Evgueni, это хорошо,..

Evgueni, это хорошо, но речь была про синхронность в двухвальных закрытых трактах, а в Вашей картинке ведущий вал один.

 Отправлено: 26.11.08 16:23. Заголовок: Да какая разница, ес..

Да какая разница, если частота вращения и диаметры валов одинаковые.

 Отправлено: 26.11.08 16:41. Заголовок: Вот как раз о частот..

Вот как раз о частоте вращения и диаметрах валов у меня есть сомнения. С одной стороны для уменьшения коэффициента детонации валы и (или) прижимные ролики делают разного диаметра для РАССИНХРОНИЗАЦИИ их биений, а с другой, как я себе представлял, подающий вал должен протягивать ленту с чуть меньшей скоростью чем принимающий, для обеспечения заданного натяжения ленты в тракте между валами. Может я и неправильно это себе представляю вот и хочу разобраться в этом достаточно интересном вопросе.

 Отправлено: 26.11.08 17:25. Заголовок: Не правильно. Любая ..

Не правильно. Любая механическая система с проскальзыванием, коей и будет являться система с разной скоростью протягивания лены двумя ведущими валами, будет иметь чудовищную детонацию и неравномерность, по крайней мере применительно к магнитофону. Понятно, что системы с закрытым трактом должны иметь высокую точность изготовления деталей конструкции, но и применяются они в недешевых аппаратах. Если всё сделано как надо и исправно, то и работать будет как надо.

 Отправлено: 26.11.08 19:06. Заголовок: Evgueni пишет: Люба..

Evgueni пишет:

цитата:

Любая механическая система с проскальзыванием, коей и будет являться система с разной скоростью протягивания лены двумя ведущими валами, будет иметь чудовищную детонацию и неравномерность

Большинство из известных мне двухвальных нереверсивных кассетных протяжек с непрямым приводом - именно с проскальзыванием. И отличаются эти протяжки очень невысоким коэффициентом детонации.

 Отправлено: 26.11.08 19:23. Заголовок: Спорить не буду, тол..

Спорить не буду, только один вопрос. Как вы узнали, что они с проскальзыванием?

 Отправлено: 26.11.08 21:08. Заголовок: Valery_C пишет: Нет..

Valery_C пишет:

цитата:

Нет, конечно число оборотов валов может быть одинаково, но тогда диаметры должны быть разными, т.е. скорость протяжки ленты подаюшим валом должна по любому быть меньше чем у

Диаметры валов делали разными для того, чтобы не было резонанса.

Т.е. в случае совпадения частоты вращения двух валов может возникнуть резонанс.

Почитайте "Радиоежегодник", вроде 87 год, статья Сухова о САДП и кассетниках.

Кстати, а Вы сделали со своим УВ то, что хотели? (Экранирование и т.д.)

 Отправлено: 26.11.08 22:23. Заголовок: Руки все никак не до..

Руки все никак не доходят.

 Отправлено: 26.11.08 23:07. Заголовок: Valery_C пишет: ск..

Valery_C пишет:

цитата:

скорость протяжки ленты подаюшим валом должна по любому быть меньше чем у принимающего.

Ещё одно - в случае реверса (они поменяются ролями) какой вал будет подающим и какая скорость подачи будет у него?
Получится, большего диаметра вал будет подающим, а меньшего диаметра - принимающим...

 Отправлено: 27.11.08 01:29. Заголовок: 1 тонвал нагружен с..

1 тонвал нагружен сильней, ему надо тянуть сдающую катушку стабилизированного натяжения, он всегда "отстаёт". 2 тонвал «бежит» ( нагружен только скольжением по головкам + ему помогает приёмная катушка) = 2 тонвал компенсирует отставание первого (тянет 1 вал лентой). Ни какого проскальзывания!!! Натяжение ленты сдающий катушки ~ = натяжению в блоке головок . Два катушечника наверное пробовали включать одновременно, один сдаёт, другой принимает на одной ленте, старожилы должны знать.PIONEER RT-909 к стати с реверсом.

 Отправлено: 27.11.08 01:39. Заголовок: Не могу утверждать, ..

VZY, не могу утверждать, но что-то мне кажется, что не так много кассетников с закрытым трактом и с реверсом одновременно. Все-таки два вала - это не всегда закрытый тракт. Повторяю, что ничего не утверждаю, а просто пытаюсь разобраться с суммой информации в собственной голове, как на чердаке разобраться - что хлам, а что еще в дело пойдет .
Опять же надо попытаться просчитать случай когда диаметры валов одинаковы с определенной ошибкой, причем за счет этой ошибки подающий вал протягивает ленту чуть-чуть быстрее, то есть постепенно натяжение ленты между валами уменьшается - какая должна быть разница диаметров валов, чтобы за, допустим, 45 минут (одна сторона кассеты С-90) натяжение ленты уменьшилось в допустимых пределах, и какому классу точности изготовления это будет соответствовать, я сам в этом не копенгаген .

 Отправлено: 27.11.08 02:10. Заголовок: Valery_C пишет: но ..

Valery_C пишет:

цитата:

но что-то мне кажется, что не так много кассетников с закрытым трактом и с реверсом одновременно.

А именно ОДИН - Nakamichi Dragon. Остальные просто двухвальные, но работает с прижимным роликом в каждом направлении только один вал.

 Отправлено: 27.11.08 07:34. Заголовок: Evgueni пишет: Спор..

Evgueni пишет:

цитата:

Спорить не буду, только один вопрос. Как вы узнали, что они с проскальзыванием?

Разная обработка рабочей поверхности валов. Валы не взаимозаменяемые. При этом подчеркиваю, протяжка не реверсивная. У валов по идее должен быть еще разный диаметр (либо самого вала, либо маховика), но меня закусывает разбирать отрегулированый и достаточно сложный лентопротяг ради того чтобы залезть туда с микрометром.

 Отправлено: 27.11.08 08:29. Заголовок: Может у кого есть ре..

Может у кого есть рековый? Приобрел бы с удовольствием.

 Отправлено: 27.11.08 08:33. Заголовок: да какая проблема, в..

да какая проблема, вот на ebay в идеале.

всего "штука"

 Отправлено: 27.11.08 08:35. Заголовок: А мне 909 не обязате..

А мне 909 не обязательно, хочу стойку пионеровскую. 707 катушечник, кассетник и усилок. Проблемы нет с деньгами
, проблема покупка на ибае.

 Отправлено: 27.11.08 08:39. Заголовок: а проблема в отсутст..

а проблема в отсутствии регистрации или в невозможности покупки отдельных лотов?

 Отправлено: 27.11.08 08:52. Заголовок: Нет опыта и времени ..

Нет опыта и времени заниматься покупкой.

 Отправлено: 27.11.08 08:57. Заголовок: понятно. хотя все р..

понятно.

хотя все равно непонятно.
опыт здесь особенный не нужен, а процесс покупки и перечисления денег занимает от силы 10 минут.

 Отправлено: 27.11.08 09:26. Заголовок: У меня особая ситуац..

У меня особая ситуация. Работаю "в самом центре растений", не всегда могу успеть к банку и прочая.

 Отправлено: 27.11.08 10:22. Заголовок: Evgueni пишет: Да к..

Evgueni пишет:

цитата:

Да какая разница, если частота вращения и диаметры валов одинаковые

Ну ничего себе "какая разница"! (Сорри за эмоциональный отклик)
Извините, но как Вы себе представляете два АБСОЛЮТНО одинаковых вала?!
А если они не АБСОЛЮТНО одинаковы, но их ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ таковыми, то с вероятностью 50% бОльшим окажется как раз "подающий" вал, и в зоне головок будет образовываться петля!

А вот в системе с одним валом такого быть не может в принципе - такой вал всегда "идентичен сам себе".

Кстати, есть аппараты с ДВУХВАЛЬНЫМ закрытым трактом и реверсом - это TEAC серии 1000, 2000 и т.п.
Там привод тонвалов осуществляется ремнем, и приводные шкивы на левом и правом маховиках РАЗНЫЕ. Просто при реверсе ремень "переползает" на другую пару шкивов, причем делает он это автоматически при изменении направления вращения двигателя, только за счет особой формы этих самых шкивов!

 Отправлено: 27.11.08 10:25. Заголовок: VladimirAd пишет: х..

VladimirAd пишет:

цитата:

хочу стойку пионеровскую

Красивая вещь!
Только боюсь самым "труднонаходимым" может оказаться сама стойка, а не аппараты!

 Отправлено: 27.11.08 10:29. Заголовок: VladimirAd пишет: У..

VladimirAd пишет:

цитата:

У меня особая ситуация. Работаю "в самом центре растений", не всегда могу успеть к банку и прочая.

Заказывайте на инджапане - только что 100 вольт напряжение, зато 707-е и 701-е часто недорого бывают.
Полегче в процессе, чем ебей.

Или закажите кому-нить...

 Отправлено: 27.11.08 11:10. Заголовок: Кому заказать-то? Я ..

Кому заказать-то? Я бы заказал.
А сама стойка не очень интересует. Если родная не найдется, в кручу в рек попроще.

 Отправлено: 27.11.08 11:10. Заголовок: Alex_K пишет: Кстат..

Alex_K пишет:

цитата:

Кстати, есть аппараты с ДВУХВАЛЬНЫМ закрытым трактом и реверсом - это TEAC серии 1000, 2000 и т.п. Там привод тонвалов осуществляется ремнем, и приводные шкивы на левом и правом маховиках РАЗНЫЕ. Просто при реверсе ремень "переползает" на другую пару шкивов, причем делает он это автоматически при изменении направления вращения двигателя, только за счет особой формы этих самых шкивов!

Извините, конечно - бред Вы пишете. Там ОДИНАКОВЫЕ шкивы, правда, действительно приводящиеся ремнём от одного двигателя. Но никто никуда не "переползает" - просто меняется направление вращения. Ковырялся с таким лентопротягом (в плане замены ремня) много раз и говорю именно то, что есть на самом деле, то есть то, что ВИДНО при снятой задней крышке, ремень работает ТОЧНО по середине шкива - и одного, и другого.

 Отправлено: 27.11.08 11:52. Заголовок: Valery_C пишет: Все..

Valery_C пишет:

цитата:

Все-таки два вала - это не всегда закрытый тракт

Закрытый тракт - это когда блок головок развязан от подающего и приёмного узлов, (исполнение может быть разным).

ОЛИМП, например, имеет ЗАКРЫТЫЙ тракт, хотя у него один тонвал.

Приведённый WWZ кассетник, на фото, имеет тоже ЗАКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 27.11.08 11:57. Заголовок: VZY пишет: ОЛИМП, н..

VZY пишет:

цитата:

ОЛИМП, например, имеет ЗАКРЫТЫЙ тракт, хотя у него один тонвал.

Не-е, уважаемый, ролики в Олимпе всё-таки не "развязывают" блок головок от подающего и приёмного узлов полностью, поэтому там ОТКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 27.11.08 12:44. Заголовок: WWZ пишет: Не-е, ув..

WWZ пишет:

цитата:

Не-е, уважаемый, ролики в Олимпе всё-таки не "развязывают" блок головок от подающего и приёмного узлов полностью, поэтому там ОТКРЫТЫЙ тракт

Читайте МАТЧАСТЬ !

 Отправлено: 27.11.08 12:57. Заголовок: VZY пишет: Читайте ..

VZY пишет:

цитата:

Читайте МАТЧАСТЬ !

И Вам того же, только ещё глазами посмотрите и руками потрогайте, особенно подающий узел в режиме воспроизведения

 Отправлено: 27.11.08 13:27. Заголовок: WWZ пишет: особенно..

WWZ пишет:

цитата:

особенно подающий узел в режиме воспроизведения

Что предлагаете увидеть?

Почитайте книжку Соколова по настройке "Электроники-003/004", почитайте заводской сервис-мануал (именно сервис-мануал, а не руководство пользователя) на ОЛИМП005, затем почитайте Сухова "Радиоежегодник" за87г, там всё написано, что является чем.

Без технической аргументации со ссылками, Ваши слова - чистейший БРЕД и СЛОВОБЛУДИЕ.

 Отправлено: 27.11.08 14:05. Заголовок: VZY пишет: Без техн..

VZY пишет:

цитата:

Без технической аргументации со ссылками, Ваши слова - чистейший БРЕД и СЛОВОБЛУДИЕ.

Бред и словоблудие (кстати, БЕЗ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ ИЛИ ЦИТАТЫ) - исключительно Ваша прерогатива.
Найдите мне в книге Соколова слова "закрытый тракт" в применении к Электронике-003(004) - цитату, плиз!!!
С ОДНИМ валом закрытый тракт ТОЛЬКО у Техникса-1500 (и его клонов), остальное - открытый.

VZY пишет:

цитата:

Что предлагаете увидеть?

Увидеть не предлагаю, предлагаю покрутить вперёд в процессе воспроизведения подающий узел с чуть большей скоростью и послушать, что при это начнёт звучать в колонках... , а потом сделать то же самое у Техникса и почувствовать разницу.

 Отправлено: 27.11.08 14:52. Заголовок: VZY, вот цитата из С..

VZY, вот цитата из Соколова и Котова - "В трехмоторных ЛПМ для устранения влияния неравномерности вращения боковых двигателей на область МЛ в районе соприкосновения с МГ применяют ряд специальных мер, в частности, УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ, ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ и т.д.

То есть инерционные ролики тоже средство, но - это не закрытый тракт.

 Отправлено: 27.11.08 21:59. Заголовок: Valery_C пишет: ВЫП..

Valery_C пишет:

цитата:

ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ и т.д.

Вот именно, и т.д., как я и написал выше, что закрытый тракт может иметь разную конфигурацию и реализацию.

Какая разница где ролики будут стоять - ближе г головкам или дальше, и будут прижимные ролики или это будут ОБВОДНЫЕ РОЛИКИ, т.к. они выполняют ДВЕ функции: регулировка натяжения ленты, и развязку ЛПМ от приёмного и подающего узлов, как и в случае с прижимными роликами.

Как и Ревоксы, и передранные с них ОЛИМПы и Электроники имеют закрытый тракт.

Катушечный АКАЙ747 тоже имеет закрытый тракт, но не имеет стабилизации натяжения ленты.

Всякие Ростовы, Маяки205 и др. катушечники с похожей реализацией ЛПМ имеют ОТКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 28.11.08 00:26. Заголовок: VZY пишет: Как и Ре..

VZY пишет:

цитата:

Как и Ревоксы, и передранные с них ОЛИМПы и Электроники имеют закрытый тракт.

Бред опять...

VZY пишет:

цитата:

Катушечный АКАЙ747 тоже имеет закрытый тракт, но не имеет стабилизации натяжения ленты.

Тоже бред...

Вы хоть ВНИМАТЕЛЬНО почитайте ЦИТАТУ из Соколова:
"...УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ (это НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ), ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ (а вот это уже именно о ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ) и т.д. ..." а вот и т.д. - уже НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ.
Умейте признать, что неправы, уважаемый...

 Отправлено: 28.11.08 01:29. Заголовок: WWZ пишет: ".....

WWZ пишет:

цитата:

"...УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ (это НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ)

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ, И ПОЧЕМУ ВЫ ИХ ТАК УПОРНО ПРИПЛЕТАЕТЕ К ЗАКРЫТОМУ ТРАКТУ, НЕ ПОТОМУ ЛИ, ЧТО Valery_C ТАК ПРОЦИТИРОВАЛ, А ВЫ ИЗ-ЗА НЕЗНАНИЯ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА "МУХ ОТ КОТЛЕТ" ОТДЕЛИТЬ НЕ СМОГЛИ?

ЗНАЕТЕ ДЛЯ ЧЕГО ОНИ, ИЛИ ИЗ КНИЖКИ СОКОЛОВА ОПЯТЬ ЦИТАТ НАДЁРГАЕТЕ НЕ ПОНИМАЯ ИХ СМЫСЛА?

ДАЙТЕ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧТО ТАКОЕ ЗАКРЫТЫЙ ТРАКТ И ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН ?


P.S.

УВАЖАЕМЫЙ, НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ МЕНЯ УЧИТЬ ТОМУ, О ЧЁМ ВЫ ГДЕ-ТО ЧТО-ТО ЧИТАЛИ , НО ПЛОХО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО ЭТО, Я ВЕДЬ ВАС ЗАКОНАМ НЕ ПЫТАЮСЬ УЧИТЬ.

И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ НА МЕНЯ ДАВИТЬ, - СО МНОЙ ТАКИЕ ФИШКИ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ...

 Отправлено: 28.11.08 06:17. Заголовок: VZY Может я и лишни..

VZY
Может я и лишний в этом споре, но как говорят в Одессе - Холоднокровнее. Вот эти большие жирные буковки - не надо.

 Отправлено: 28.11.08 10:24. Заголовок: VZY Вы мне очень нап..

VZY
Вы мне очень напоминаете некоторых участников судебных процессов, которые, припёртые к стенке доказательствами, бессмысленно пытаются гнуть свою линию. Засим спор прекращаю, так как считаю доказанным Вашу некомпетентность в вопросе закрытого тракта.

 Отправлено: 28.11.08 12:07. Заголовок: WWZ пишет: Вы мне о..

WWZ пишет:

цитата:

Вы мне очень напоминаете некоторых участников судебных процессов

Слова, слова...
А где же дело?

 Отправлено: 28.11.08 12:10. Заголовок: VladimirAd пишет: б..

VladimirAd пишет:

цитата:

большие жирные буковки - не надо

Ну это же мои буковки, что хочу, то и делаю с ними

 Отправлено: 28.11.08 15:23. Заголовок: Господа, ну о чём вы..

Господа, ну о чём вы спорите, о терминах, да сколько не говори сахар во рту слаще не станет. Хочет кто то называть закрытым трактом обводные и инерционные ролики, да ради бога. Речь идет о закрытом тракте:
1.Когда лента протягивается между двумя прижимными роликами, соприкасающимися с одним ведущим валом, большого диаметра.
2.Когда лента протягивается между двумя прижимными роликами, соприкасающимися с разными ведущими валами частота вращения которых так или иначе синхронизирована.
Если с первым всё ясно, то по второму есть вопросы. Если у кого есть описание закрытого тракта типа два, просьба выложит сюда, именно сканы а не собственную интерпретацию и домыслы.

 Отправлено: 28.11.08 16:01. Заголовок: WWZ - мое Уважение!..

WWZ - мое Уважение!
Каждому - свое!!!

 Отправлено: 28.11.08 16:32. Заголовок: Я вам адым умный вещ..

Я вам адым умный вещь скажу.
Эсть такой советский маг привод там ДПТ с таходатчиком -ремень(из стеклоткани)- маховик+ петля и 2 ролика. детонация в ем нуль целых фиг десятых. Отклонение скорости выставляется по контролю образцовой частоты 1кгц. Ни одной стойки без подшипников, подшипники на роликах - многошариковые(24шт вместо 8).
Так вот отклонение от 1 кила допускается 0.5 гц. А детонация там ваще ниже 0.01
Вот двигло его

При этом скорости от 4 до 76см правда без реверса. Пишет этот монстр до 80 кгц.

 Отправлено: 28.11.08 16:53. Заголовок: А двигатель на шагов..

А двигатель на шаговый сильно смахивает.

 Отправлено: 28.11.08 17:00. Заголовок: Это ДПМ 72..

Это ДПМ 72

 Отправлено: 28.11.08 17:13. Заголовок: А что за маг?..

А что за маг?

 Отправлено: 28.11.08 17:16. Заголовок: Не скажу - 10 лет ра..

Не скажу - 10 лет расстрела

 Отправлено: 28.11.08 17:58. Заголовок: Механизм натяжения л..

Механизм натяжения ленты попутали с механизмом стабилизации транспортировки ленты: бывает...
В Олимпах стабилизируется натяг до и после тонвала узлами натяжения ; в двухвальных системах стабилизируется натяг и транспортировка ленты между тонвалами...

 Отправлено: 28.11.08 18:38. Заголовок: Серёга,это не армейс..

Серёга,это не армейская "Берёза" случаем?

 Отправлено: 28.11.08 18:39. Заголовок: Блин, ничего не скро..

Блин, ничего не скроешь...

 Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: Да просто не помню,ч..

Да просто не помню,чтобы в бытовухе применялись ДМП двигатели (Если знаете,подскажите)

З.Ы видел 1 раз такого монстра.Впечатлил =) Но,поюзать так и недали.Разобрали сволочи =((

 Отправлено: 28.11.08 19:17. Заголовок: Что за береза то? Бо..

Что за береза то?
Бобинный, кассетный? Регистратор, диктофон?

 Отправлено: 28.11.08 19:20. Заголовок: Что за береза то? h..

цитата:

Что за береза то?

 Отправлено: 28.11.08 19:25. Заголовок: Кстати был ещё подоб..

Кстати был ещё подобный агрегатик, фотка плохая, но может кто узнает красавчика.

 Отправлено: 28.11.08 23:01. Заголовок: VladimirL пишет: WW..

VladimirL пишет:

цитата:

WWZ - мое Уважение!

Это Valery_C респект !

 Отправлено: 28.11.08 23:32. Заголовок: На фото то что от Бе..

На фото то что от Березы осталось.

 Отправлено: 29.11.08 00:11. Заголовок: VZY Учите матчасть!..

VZY Учите матчасть!!!!
А то, смотрим в книгу - видим ...гу!!!

 Отправлено: 29.11.08 01:37. Заголовок: VZY пишет: Это Vale..

VZY пишет:

цитата:

Это Valery_C респект !

Не понял за что,но все равно приятно

 Отправлено: 29.11.08 20:46. Заголовок: на фото 4 канальная ..

на фото 4 канальная Береза Т4 под 6мм ленту.

 Отправлено: 29.11.08 20:50. Заголовок: Серёга пишет: на фо..

Серёга пишет:

цитата:

на фото 4 канальная Береза Т4 под 6мм ленту.

На первом или на втором?