Отправлено: 22.11.08 17:20. Заголовок: PIONEER RT-909

Собирается человек продать такой аппарат, но не может определится с ценой. Их косяков у него имеются: слегка пошарпанный внешний вид, вместо родных голов стоит стекло от Электроники 004, при воспроизведении постепенно уменьшается скорость воспроизведения. За сколько такой аппарат с такими косяками можно взять, чтобы не расстраиваться потом? И есть здесь кто из владельцев, который сталкивался с устранением плывущей скорости? Дорого ли всё это и реально ли найти на него родные головы?

 Отправлено: 26.11.08 15:54. Заголовок: Если я действительно..

цитата:

Если я действительно не так понимаю

Не так

 Отправлено: 26.11.08 15:57. Заголовок: Красивое схематичное..

Красивое схематичное изложение лентопротяга Техникса-1500...

 Отправлено: 26.11.08 16:18. Заголовок: Evgueni, это хорошо,..

Evgueni, это хорошо, но речь была про синхронность в двухвальных закрытых трактах, а в Вашей картинке ведущий вал один.

 Отправлено: 26.11.08 16:23. Заголовок: Да какая разница, ес..

Да какая разница, если частота вращения и диаметры валов одинаковые.

 Отправлено: 26.11.08 16:41. Заголовок: Вот как раз о частот..

Вот как раз о частоте вращения и диаметрах валов у меня есть сомнения. С одной стороны для уменьшения коэффициента детонации валы и (или) прижимные ролики делают разного диаметра для РАССИНХРОНИЗАЦИИ их биений, а с другой, как я себе представлял, подающий вал должен протягивать ленту с чуть меньшей скоростью чем принимающий, для обеспечения заданного натяжения ленты в тракте между валами. Может я и неправильно это себе представляю вот и хочу разобраться в этом достаточно интересном вопросе.

 Отправлено: 26.11.08 17:25. Заголовок: Не правильно. Любая ..

Не правильно. Любая механическая система с проскальзыванием, коей и будет являться система с разной скоростью протягивания лены двумя ведущими валами, будет иметь чудовищную детонацию и неравномерность, по крайней мере применительно к магнитофону. Понятно, что системы с закрытым трактом должны иметь высокую точность изготовления деталей конструкции, но и применяются они в недешевых аппаратах. Если всё сделано как надо и исправно, то и работать будет как надо.

 Отправлено: 26.11.08 19:06. Заголовок: Evgueni пишет: Люба..

Evgueni пишет:

цитата:

Любая механическая система с проскальзыванием, коей и будет являться система с разной скоростью протягивания лены двумя ведущими валами, будет иметь чудовищную детонацию и неравномерность

Большинство из известных мне двухвальных нереверсивных кассетных протяжек с непрямым приводом - именно с проскальзыванием. И отличаются эти протяжки очень невысоким коэффициентом детонации.

 Отправлено: 26.11.08 19:23. Заголовок: Спорить не буду, тол..

Спорить не буду, только один вопрос. Как вы узнали, что они с проскальзыванием?

 Отправлено: 26.11.08 21:08. Заголовок: Valery_C пишет: Нет..

Valery_C пишет:

цитата:

Нет, конечно число оборотов валов может быть одинаково, но тогда диаметры должны быть разными, т.е. скорость протяжки ленты подаюшим валом должна по любому быть меньше чем у

Диаметры валов делали разными для того, чтобы не было резонанса.

Т.е. в случае совпадения частоты вращения двух валов может возникнуть резонанс.

Почитайте "Радиоежегодник", вроде 87 год, статья Сухова о САДП и кассетниках.

Кстати, а Вы сделали со своим УВ то, что хотели? (Экранирование и т.д.)

 Отправлено: 26.11.08 22:23. Заголовок: Руки все никак не до..

Руки все никак не доходят.

 Отправлено: 26.11.08 23:07. Заголовок: Valery_C пишет: ск..

Valery_C пишет:

цитата:

скорость протяжки ленты подаюшим валом должна по любому быть меньше чем у принимающего.

Ещё одно - в случае реверса (они поменяются ролями) какой вал будет подающим и какая скорость подачи будет у него?
Получится, большего диаметра вал будет подающим, а меньшего диаметра - принимающим...

 Отправлено: 27.11.08 01:29. Заголовок: 1 тонвал нагружен с..

1 тонвал нагружен сильней, ему надо тянуть сдающую катушку стабилизированного натяжения, он всегда "отстаёт". 2 тонвал «бежит» ( нагружен только скольжением по головкам + ему помогает приёмная катушка) = 2 тонвал компенсирует отставание первого (тянет 1 вал лентой). Ни какого проскальзывания!!! Натяжение ленты сдающий катушки ~ = натяжению в блоке головок . Два катушечника наверное пробовали включать одновременно, один сдаёт, другой принимает на одной ленте, старожилы должны знать.PIONEER RT-909 к стати с реверсом.

 Отправлено: 27.11.08 01:39. Заголовок: Не могу утверждать, ..

VZY, не могу утверждать, но что-то мне кажется, что не так много кассетников с закрытым трактом и с реверсом одновременно. Все-таки два вала - это не всегда закрытый тракт. Повторяю, что ничего не утверждаю, а просто пытаюсь разобраться с суммой информации в собственной голове, как на чердаке разобраться - что хлам, а что еще в дело пойдет .
Опять же надо попытаться просчитать случай когда диаметры валов одинаковы с определенной ошибкой, причем за счет этой ошибки подающий вал протягивает ленту чуть-чуть быстрее, то есть постепенно натяжение ленты между валами уменьшается - какая должна быть разница диаметров валов, чтобы за, допустим, 45 минут (одна сторона кассеты С-90) натяжение ленты уменьшилось в допустимых пределах, и какому классу точности изготовления это будет соответствовать, я сам в этом не копенгаген .

 Отправлено: 27.11.08 02:10. Заголовок: Valery_C пишет: но ..

Valery_C пишет:

цитата:

но что-то мне кажется, что не так много кассетников с закрытым трактом и с реверсом одновременно.

А именно ОДИН - Nakamichi Dragon. Остальные просто двухвальные, но работает с прижимным роликом в каждом направлении только один вал.

 Отправлено: 27.11.08 07:34. Заголовок: Evgueni пишет: Спор..

Evgueni пишет:

цитата:

Спорить не буду, только один вопрос. Как вы узнали, что они с проскальзыванием?

Разная обработка рабочей поверхности валов. Валы не взаимозаменяемые. При этом подчеркиваю, протяжка не реверсивная. У валов по идее должен быть еще разный диаметр (либо самого вала, либо маховика), но меня закусывает разбирать отрегулированый и достаточно сложный лентопротяг ради того чтобы залезть туда с микрометром.

 Отправлено: 27.11.08 08:29. Заголовок: Может у кого есть ре..

Может у кого есть рековый? Приобрел бы с удовольствием.

 Отправлено: 27.11.08 08:33. Заголовок: да какая проблема, в..

да какая проблема, вот на ebay в идеале.

всего "штука"

 Отправлено: 27.11.08 08:35. Заголовок: А мне 909 не обязате..

А мне 909 не обязательно, хочу стойку пионеровскую. 707 катушечник, кассетник и усилок. Проблемы нет с деньгами
, проблема покупка на ибае.

 Отправлено: 27.11.08 08:39. Заголовок: а проблема в отсутст..

а проблема в отсутствии регистрации или в невозможности покупки отдельных лотов?

 Отправлено: 27.11.08 08:52. Заголовок: Нет опыта и времени ..

Нет опыта и времени заниматься покупкой.

 Отправлено: 27.11.08 08:57. Заголовок: понятно. хотя все р..

понятно.

хотя все равно непонятно.
опыт здесь особенный не нужен, а процесс покупки и перечисления денег занимает от силы 10 минут.

 Отправлено: 27.11.08 09:26. Заголовок: У меня особая ситуац..

У меня особая ситуация. Работаю "в самом центре растений", не всегда могу успеть к банку и прочая.

 Отправлено: 27.11.08 10:22. Заголовок: Evgueni пишет: Да к..

Evgueni пишет:

цитата:

Да какая разница, если частота вращения и диаметры валов одинаковые

Ну ничего себе "какая разница"! (Сорри за эмоциональный отклик)
Извините, но как Вы себе представляете два АБСОЛЮТНО одинаковых вала?!
А если они не АБСОЛЮТНО одинаковы, но их ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ таковыми, то с вероятностью 50% бОльшим окажется как раз "подающий" вал, и в зоне головок будет образовываться петля!

А вот в системе с одним валом такого быть не может в принципе - такой вал всегда "идентичен сам себе".

Кстати, есть аппараты с ДВУХВАЛЬНЫМ закрытым трактом и реверсом - это TEAC серии 1000, 2000 и т.п.
Там привод тонвалов осуществляется ремнем, и приводные шкивы на левом и правом маховиках РАЗНЫЕ. Просто при реверсе ремень "переползает" на другую пару шкивов, причем делает он это автоматически при изменении направления вращения двигателя, только за счет особой формы этих самых шкивов!

 Отправлено: 27.11.08 10:25. Заголовок: VladimirAd пишет: х..

VladimirAd пишет:

цитата:

хочу стойку пионеровскую

Красивая вещь!
Только боюсь самым "труднонаходимым" может оказаться сама стойка, а не аппараты!

 Отправлено: 27.11.08 10:29. Заголовок: VladimirAd пишет: У..

VladimirAd пишет:

цитата:

У меня особая ситуация. Работаю "в самом центре растений", не всегда могу успеть к банку и прочая.

Заказывайте на инджапане - только что 100 вольт напряжение, зато 707-е и 701-е часто недорого бывают.
Полегче в процессе, чем ебей.

Или закажите кому-нить...

 Отправлено: 27.11.08 11:10. Заголовок: Кому заказать-то? Я ..

Кому заказать-то? Я бы заказал.
А сама стойка не очень интересует. Если родная не найдется, в кручу в рек попроще.

 Отправлено: 27.11.08 11:10. Заголовок: Alex_K пишет: Кстат..

Alex_K пишет:

цитата:

Кстати, есть аппараты с ДВУХВАЛЬНЫМ закрытым трактом и реверсом - это TEAC серии 1000, 2000 и т.п. Там привод тонвалов осуществляется ремнем, и приводные шкивы на левом и правом маховиках РАЗНЫЕ. Просто при реверсе ремень "переползает" на другую пару шкивов, причем делает он это автоматически при изменении направления вращения двигателя, только за счет особой формы этих самых шкивов!

Извините, конечно - бред Вы пишете. Там ОДИНАКОВЫЕ шкивы, правда, действительно приводящиеся ремнём от одного двигателя. Но никто никуда не "переползает" - просто меняется направление вращения. Ковырялся с таким лентопротягом (в плане замены ремня) много раз и говорю именно то, что есть на самом деле, то есть то, что ВИДНО при снятой задней крышке, ремень работает ТОЧНО по середине шкива - и одного, и другого.

 Отправлено: 27.11.08 11:52. Заголовок: Valery_C пишет: Все..

Valery_C пишет:

цитата:

Все-таки два вала - это не всегда закрытый тракт

Закрытый тракт - это когда блок головок развязан от подающего и приёмного узлов, (исполнение может быть разным).

ОЛИМП, например, имеет ЗАКРЫТЫЙ тракт, хотя у него один тонвал.

Приведённый WWZ кассетник, на фото, имеет тоже ЗАКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 27.11.08 11:57. Заголовок: VZY пишет: ОЛИМП, н..

VZY пишет:

цитата:

ОЛИМП, например, имеет ЗАКРЫТЫЙ тракт, хотя у него один тонвал.

Не-е, уважаемый, ролики в Олимпе всё-таки не "развязывают" блок головок от подающего и приёмного узлов полностью, поэтому там ОТКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 27.11.08 12:44. Заголовок: WWZ пишет: Не-е, ув..

WWZ пишет:

цитата:

Не-е, уважаемый, ролики в Олимпе всё-таки не "развязывают" блок головок от подающего и приёмного узлов полностью, поэтому там ОТКРЫТЫЙ тракт

Читайте МАТЧАСТЬ !

 Отправлено: 27.11.08 12:57. Заголовок: VZY пишет: Читайте ..

VZY пишет:

цитата:

Читайте МАТЧАСТЬ !

И Вам того же, только ещё глазами посмотрите и руками потрогайте, особенно подающий узел в режиме воспроизведения

 Отправлено: 27.11.08 13:27. Заголовок: WWZ пишет: особенно..

WWZ пишет:

цитата:

особенно подающий узел в режиме воспроизведения

Что предлагаете увидеть?

Почитайте книжку Соколова по настройке "Электроники-003/004", почитайте заводской сервис-мануал (именно сервис-мануал, а не руководство пользователя) на ОЛИМП005, затем почитайте Сухова "Радиоежегодник" за87г, там всё написано, что является чем.

Без технической аргументации со ссылками, Ваши слова - чистейший БРЕД и СЛОВОБЛУДИЕ.

 Отправлено: 27.11.08 14:05. Заголовок: VZY пишет: Без техн..

VZY пишет:

цитата:

Без технической аргументации со ссылками, Ваши слова - чистейший БРЕД и СЛОВОБЛУДИЕ.

Бред и словоблудие (кстати, БЕЗ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ ИЛИ ЦИТАТЫ) - исключительно Ваша прерогатива.
Найдите мне в книге Соколова слова "закрытый тракт" в применении к Электронике-003(004) - цитату, плиз!!!
С ОДНИМ валом закрытый тракт ТОЛЬКО у Техникса-1500 (и его клонов), остальное - открытый.

VZY пишет:

цитата:

Что предлагаете увидеть?

Увидеть не предлагаю, предлагаю покрутить вперёд в процессе воспроизведения подающий узел с чуть большей скоростью и послушать, что при это начнёт звучать в колонках... , а потом сделать то же самое у Техникса и почувствовать разницу.

 Отправлено: 27.11.08 14:52. Заголовок: VZY, вот цитата из С..

VZY, вот цитата из Соколова и Котова - "В трехмоторных ЛПМ для устранения влияния неравномерности вращения боковых двигателей на область МЛ в районе соприкосновения с МГ применяют ряд специальных мер, в частности, УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ, ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ и т.д.

То есть инерционные ролики тоже средство, но - это не закрытый тракт.

 Отправлено: 27.11.08 21:59. Заголовок: Valery_C пишет: ВЫП..

Valery_C пишет:

цитата:

ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ и т.д.

Вот именно, и т.д., как я и написал выше, что закрытый тракт может иметь разную конфигурацию и реализацию.

Какая разница где ролики будут стоять - ближе г головкам или дальше, и будут прижимные ролики или это будут ОБВОДНЫЕ РОЛИКИ, т.к. они выполняют ДВЕ функции: регулировка натяжения ленты, и развязку ЛПМ от приёмного и подающего узлов, как и в случае с прижимными роликами.

Как и Ревоксы, и передранные с них ОЛИМПы и Электроники имеют закрытый тракт.

Катушечный АКАЙ747 тоже имеет закрытый тракт, но не имеет стабилизации натяжения ленты.

Всякие Ростовы, Маяки205 и др. катушечники с похожей реализацией ЛПМ имеют ОТКРЫТЫЙ тракт.

 Отправлено: 28.11.08 00:26. Заголовок: VZY пишет: Как и Ре..

VZY пишет:

цитата:

Как и Ревоксы, и передранные с них ОЛИМПы и Электроники имеют закрытый тракт.

Бред опять...

VZY пишет:

цитата:

Катушечный АКАЙ747 тоже имеет закрытый тракт, но не имеет стабилизации натяжения ленты.

Тоже бред...

Вы хоть ВНИМАТЕЛЬНО почитайте ЦИТАТУ из Соколова:
"...УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ (это НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ), ВЫПОЛНЯЮТ ВЕДУЩИЙ УЗЕЛ ЗАКРЫТЫМ, ПРИМЕНЯЯ ДВА ВЕДУЩИХ ВАЛА ИЛИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ВАЛ С ДВУМЯ ПРИЖИМНЫМИ РОЛИКАМИ (а вот это уже именно о ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ) и т.д. ..." а вот и т.д. - уже НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ.
Умейте признать, что неправы, уважаемый...

 Отправлено: 28.11.08 01:29. Заголовок: WWZ пишет: ".....

WWZ пишет:

цитата:

"...УСТАНАВЛИВАЮТ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ (это НЕ О ЗАКРЫТОМ ТРАКТЕ)

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ИНЕРЦИОННЫЕ РОЛИКИ, И ПОЧЕМУ ВЫ ИХ ТАК УПОРНО ПРИПЛЕТАЕТЕ К ЗАКРЫТОМУ ТРАКТУ, НЕ ПОТОМУ ЛИ, ЧТО Valery_C ТАК ПРОЦИТИРОВАЛ, А ВЫ ИЗ-ЗА НЕЗНАНИЯ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА "МУХ ОТ КОТЛЕТ" ОТДЕЛИТЬ НЕ СМОГЛИ?

ЗНАЕТЕ ДЛЯ ЧЕГО ОНИ, ИЛИ ИЗ КНИЖКИ СОКОЛОВА ОПЯТЬ ЦИТАТ НАДЁРГАЕТЕ НЕ ПОНИМАЯ ИХ СМЫСЛА?

ДАЙТЕ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧТО ТАКОЕ ЗАКРЫТЫЙ ТРАКТ И ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН ?


P.S.

УВАЖАЕМЫЙ, НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ МЕНЯ УЧИТЬ ТОМУ, О ЧЁМ ВЫ ГДЕ-ТО ЧТО-ТО ЧИТАЛИ , НО ПЛОХО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО ЭТО, Я ВЕДЬ ВАС ЗАКОНАМ НЕ ПЫТАЮСЬ УЧИТЬ.

И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ НА МЕНЯ ДАВИТЬ, - СО МНОЙ ТАКИЕ ФИШКИ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ...

 Отправлено: 28.11.08 06:17. Заголовок: VZY Может я и лишни..

VZY
Может я и лишний в этом споре, но как говорят в Одессе - Холоднокровнее. Вот эти большие жирные буковки - не надо.

 Отправлено: 28.11.08 10:24. Заголовок: VZY Вы мне очень нап..

VZY
Вы мне очень напоминаете некоторых участников судебных процессов, которые, припёртые к стенке доказательствами, бессмысленно пытаются гнуть свою линию. Засим спор прекращаю, так как считаю доказанным Вашу некомпетентность в вопросе закрытого тракта.

 Отправлено: 28.11.08 12:07. Заголовок: WWZ пишет: Вы мне о..

WWZ пишет:

цитата:

Вы мне очень напоминаете некоторых участников судебных процессов

Слова, слова...
А где же дело?