Отправлено: 02.12.08 04:35. Заголовок: А стоит ли отказываться от кассет?

Где-то так с 2004го (даже немного с 2003го года) у меня появилась привычка всю музыку с кассет переводить на компакт-диски. Это конечно удобно экономно итд. Но кассеты при этом я не выбрасываю, а складываю в угол квартиры (в архив) Почему? Да потому что понимаю что если с кассетой что-то не то так взял ленту в руки и склеил. А если с цифрой - малейший изъян и всё пропадёт
И еще: то что диск экономит время это прелестно. А также иногда и ускоренной перемоткой можно пользоваться. И то что недослушав одну можно послушать другую песню.

А на кассете надо тратить время на перемотку. Или дослушать песню до конца (хочешь не хочешь)
А может эо и немного успокаивает. Немного дарит пару минут тишины перед новым вкушением удовольствия.

И еще плохо то что когда не знаешь порядок песен то "охота на другую песню" накладно. Однако если иметь весь плейлист перед собой и знать отношениее скорости перемотки с скорости кассеты, так секундомер в руки ... и всё классно!

РАзьве сравнить это с тем что можно "как сумасшедший бегать между роликами в YouTube
Так учитывая это может и не стоит отказываться от кассет. И не тратить время на перекладывания их на диски. Ведь стары друг лучше новых двух.

ПС ВИдео кассеты я перевожу на диски изза разницы габаритов. Хотя выбают такие видеокассеты что и 3х дисков могут стоить.

 Отправлено: 02.12.08 05:35. Заголовок: Вот про легкую повре..

Вот про легкую повреждаемость болванок сд-р это верно.Особливо этим отличаються CD-RW и DVD-RW
Хоть у меня плеер и поддерживает CD-RW но обычно пишу на R так как более надежно.

 Отправлено: 02.12.08 06:27. Заголовок: Это ваше личное дело..

Это ваше личное дело, обсуждения во всероссийском масштабе, ИМХО, не заслуживающее.
Сохраните грабы на ДВД и спите спокойно

ЗЫ: Модератору. Очередной тролль. killall troll -9

 Отправлено: 02.12.08 08:13. Заголовок: Тролль -не тролль,а ..

Тролль -не тролль,а по мне так все VHS в топку однозначно! Аппарат держу дома только потому что надо иметь все носители информации..Как вспомню,что смотрели раньше ЭТО четкостью в 300 твл ...Все уже есть в сети ,переведенное минимум в DivX(за исключением вашего домашнего видео конечно))).Хотелось бы поставить дома S-VHS аппарат,но цены пока ломят высокие за них...

 Отправлено: 02.12.08 10:13. Заголовок: Нет, не стоит. Болва..

Нет, не стоит. Болванки имеют свойство портиться. Причём зависит от партии. В 2000 купил несколько Philips (пр-во Япония, Taiyo Yuden, 650 МБ) – в порядке. Потом Philips сделанный где-то в Европе – через полгода потеря 30% данных. К слову, недавно "скисли" 7 из 10 DVD+R болванок TDK Scratchproof, не из дешёвых, по 29 руб. Ни единой царапики, как и обещано, при этом не читаются.
А вот записи на кассетах – аудио и видео – живы и более чем за 10 лет деградировали мало.

 Отправлено: 02.12.08 10:28. Заголовок: phlykov пишет: Болв..

phlykov пишет:

цитата:

Болванки имеют свойство портиться

Не хуже кассет точно. При стоимости качественной болванки 7р (+5р коробка) нет никакой проблемы записать 2 одинаковые и вторую положить в архив. Backup рулит.

А зачем оцифровывать кассеты? Качество не улучшится от этого. Уже давно все выложено на трекерах в Lossless. Я уже скачал почти всю свою любимую музыку в оригинальном качестве Теперь кассеты слушаю только по-приколу, типа понастольгировать.

В общем ни одного достоинства у кассет не осталось. Пока храню как память.

 Отправлено: 02.12.08 11:02. Заголовок: А стоит ли отказываться от кассет?

Как я понял, подавляющее большинство этот вопрос закрыли. А зря. Конечно, классные деки не выпускаются, хорошие кассеты найти это очень большая проблема. Но скажите, а если надо записать музыку или песню? Иногда на VHF передают очень хорошие вещи. MP-3 это не качество, разве что нет шумов. Абсолютно плоский и холодный звук. Вполне возможно, что и радио передаёт в этом формате, но далеко не всё. Кроме того, далеко не вcегда запись на компьютерном CD/DVD обеспечивает хорошее качество. CD рекордеры очень дороги, MD самоликвидировался, рекордеры на твердую память это профессиональная техника и стоит бешеные бабки. Где альтернатива?

 Отправлено: 02.12.08 11:07. Заголовок: Винил, катушки, мрз...

Винил, катушки, мрз.
Больше нифига и не надо

 Отправлено: 02.12.08 11:09. Заголовок: отказывайтесь, не от..

отказывайтесь, не отказывайтесь...
Эти форматы умирают.
И ничего с этим не поделать.

 Отправлено: 02.12.08 11:10. Заголовок: Мой знакомый меломан..

Мой знакомый меломан образы ЦД хранит на касетах Digital-8, которые пишет на стримере от сервака ИБМ (~4 Гб касета). Сколько он уже дисков CD-R выкинул хоть были и специальные аудио и писаны на "крутом" приводе от Yamaha :(

 Отправлено: 02.12.08 11:13. Заголовок: off. Кстати, на R ди..

off. Кстати, на R дисках матрица с годами потускнеет. Пять лет примерно пройдет и диск будет проблематично читаться!
А по тему: лично я предпочту выкинуть или подарить СД, если он нонеймовский, предпочту винил, катушки, Лосснесс

 Отправлено: 02.12.08 11:22. Заголовок: Борис пишет: Кроме ..

Борис пишет:

цитата:

Кроме того, далеко не вcегда запись на компьютерном CD/DVD обеспечивает хорошее качество

Обеспечивает-обеспечивает. И еще как! Только уметь надо Там подвохов много, конечно. Ну, а кто сказал, что будет легко?

На счет mp3 согласен. mp3 родилось в эпоху модемов и жестких дисков в пару гигабайт. Сейчас эти ограничения отпали. Пользуйте lossless кодеки или вообще несжатые файлы PCM и будет вам счастье

 Отправлено: 02.12.08 11:54. Заголовок: Старые кассеты с хор..

Старые кассеты с хорошими записями не выкидую, а новых не покупал уже где-то с конца 90-х.

Зигфрид пишет:

цитата:

Винил, катушки, мрз. Больше нифига и не надо

 Отправлено: 02.12.08 12:01. Заголовок: Отказываться от касс..

Отказываться от кассет или нет, каждый решает сам. Но CD (DVD), тоже не вечно, и не важно что на них хранится, mp3 или lossless. CD болванки дохнут, и это пугает. DVD лично у меня пока все живы, но как на долго?gravitsappa пишет:

цитата:

нет никакой проблемы записать 2 одинаковые и вторую положить в архив. Backup рулит.

Смотря какое у вас количество дисков, может быть очень трудоёмкий процесс.
Не помню где, недавно прочитал что манитная лента признана самым долговечным носителем инфы. И полностью с этим согласен.
Поэтому придерживаюсь мнения, mp3, lossless - фастфуд, винил, катушки, кассеты - ресторанная пища.

 Отправлено: 02.12.08 12:22. Заголовок: Yabeda пишет: Смотр..

Yabeda пишет:

цитата:

Смотря какое у вас количество дисков, может быть очень трудоёмкий процесс.

Совсем нет. В последнее время я делаю так: записываю 1 AudioCD, а образы в форматах ape, flac и т.д. +cue Записываю на DVD-Data. Архив выглядит совсем не внушительно и много места не занимает. Но повторюсь - это все только в оригинальном качестве, с точностью до бита как из студии. Иначе во всем этом нет смысла.

Yabeda пишет:

цитата:

lossless - фастфуд

Категорически не согдасен. Исходное студийное качество не может быть фастфудом. Ведь это именно тот звук, который был создан в студии и без единого искажения дошел до вас. Все остальные записи вторичны и лучше оригинала быть не могут (я имею ввиду аналог). Возможно вы просто не до конца понимаете значение термина lossless

 Отправлено: 02.12.08 12:31. Заголовок: У меня хранятся все ..

У меня хранятся все носители, начиная с дореволюционных граммофонных пластинок: шлак, винил, катушки 1 -2 -4 дорожечные, кассеты, СД. И нормально, слушаю всё когда-то по настроению, хотя в последнее время предпочитаю живой звук. И ничего выбрасывать не собираюсь, не обращаю внимание, что что-то там "отмерло". И в одом автомобиле у меня кассетнк с МП3 модулятором, в другой - СД-МП3 магнитола. Сейчас самое время собирать кассеты на свалках: их начали массово выбрасывать, можно найти много интересного.

 Отправлено: 02.12.08 12:43. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Возможно вы просто не до конца понимаете значение термина lossless

Я предствляю что такое lossless. Назвав его "фастфудом" (быстрая еда), я имел ввиду не качество звука, а скорость доступа к трекам. А винил, поставили и слушай. Я меломан, а не аудиофил и вполне принимаю mp3. Но для души, люблю послушать аналоговые источники звука.

 Отправлено: 02.12.08 12:43. Заголовок: Записываю на кассет..

Записываю на кассету, а если нужно высокое качество - то и на ленту.Кое-что перевожу в CD. Конечно, кассеты и катушки места занимают больше
В принципе, согласен с RATTER, будущее за цифровыми носителями, а аналог останется для гурманов, наподобие пленочной фотографии.

 Отправлено: 02.12.08 12:53. Заголовок: Yabeda пишет: Но дл..

Yabeda пишет:

цитата:

Но для души, люблю послушать аналоговые источники звука.

Но ведь свои мастера студии давно распространяют на цифровых носителях. Так что слушая кассету или катушку, вы слушаете на самом деле звук того же CD + шум&выпадения&криваячастотка&нелинейка ленты. Аналога тут немного. Исключения составляют очень старые ленты, которые еще в СССР переписывались только по аналогу начиная с мастера на бобине и пошло-поехало по рукам. Вот там имеет место определенная уникальность. Много ли осталось таких лент? Да и в каком они состоянии?

 Отправлено: 02.12.08 13:28. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Исключения составляют очень старые ленты, которые еще в СССР переписывались только по аналогу

Вот именно такие я и слушаю.
Я не записал ни одной катушки с 1993 года.
gravitsappa пишет:

цитата:

Да и в каком они состоянии?

Смотря как пользовать.

 Отправлено: 02.12.08 13:28. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Так что слушая кассету или катушку, вы слушаете на самом деле звук того же CD + шум&выпадения&криваячастотка&нелинейка ленты. Аналога тут немного.

Ну да прям! А как же пластинки? С них-то и надо переписывать.

 Отправлено: 02.12.08 13:39. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Ну да прям! А как же пластинки? С них-то и надо переписывать.

С пластинок конечно. Самый аудиофильский формат. Да и цифровой мастеринг для них не применялся (тогда). Сейчас это уже под вопросом. Пластинки диджейской направленности, например. Какой там нафиг аналог? DDA

 Отправлено: 02.12.08 13:48. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Сейчас это уже под вопросом. Пластинки диджейской направленности, например. Какой там нафиг аналог? DDA

100%
А так я за последние годы немало записывал на ленту (не кассеты) со старых пластинок и бобин, так что аналог жив!

 Отправлено: 02.12.08 14:04. Заголовок: Ну, раз магнитная за..

Ну, раз магнитная запись самая надёжная - переходим на USB HDD, стоят уже не так дорого, и складывать можно в уголок, ибо размером не больше VHS кассеты...

 Отправлено: 02.12.08 14:21. Заголовок: Цифровая запись сама..

Цифровая запись сама по себе надежна, "беспотерьные" форматы сами по себе тоже надежны. Но существуют физические носители.
Если говорить про оптические диски -R, -RW - то это формат, который ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ.
Все архивное хранение всегда было и будет на магнитных лентах (иногда на магнитооптике).
Абсолютно все записываемые оптические носители (к магнитооптике не гтносится) раньше или позже начинают сыпаться.
Поэтому, какой буы не был "беспотерьный" формат - все равно будет деградация цифрового носителя. HDD со временем сыпятся, энергонезависимые flash носители не соответствуют требованиям архивного хранения, записываемые СD - DVD через несколько лет сыпятся.
Если уж сильно хочется хранить архивы в цифровом виде - накопитель на ленте типа AME (8мм). Ничего надежнее НЕТ.
Кроме того, любое преобразование исходного аналогового сигнала в цифру неизбежно приведет к некой деградации качества.

 Отправлено: 02.12.08 15:40. Заголовок: На диджейских пласти..

На диджейских пластинках аналоговый премастеринг нередко используется.
Да и не в цифре дело, как таковой, а в ее разрешении. Так что "диджейская" музыка с винила звучит на голову выше, чем с цифры.

Сейчас идет развитие новой технологии, т.н. медиасервер. Альтернативой жескому диску в них уже активно используются твердотельные накопители. Думаю, лет через 5 будет весьма популярный формат хранения.

А с аналогом ничего не случится. Цивилизация совершенно случайно полвека назад пошла по цифровому, бинарному пути развития и аналоговые технологии просто застыли в эволюции. Но не факт, что к ним не вернутся. Тесла был прав (с)

 Отправлено: 02.12.08 15:47. Заголовок: Зигфрид пишет: Цив..

Зигфрид пишет:

цитата:

Цивилизация совершенно случайно полвека назад пошла по цифровому, бинарному пути развития

Так была и наша. отечественная троичная система 0, +1, -1. Возможности были колоссальные. Похоронили в конце 80-х.

 Отправлено: 02.12.08 15:53. Заголовок: Мой знакомый меломан образы ЦД хранит на касетах Digital-8, которые пишет на стримере от сервака

А можно поподробнее об этом. Насколько я знаю, привод и кассеты для хранения информации на компьютере очень дороги. И второе от Зигфрида. У меня эта идея мелькнула ещё очень давно о возрождении аналоговой записи. Возможно ли это с привлечением новых технологий?

 Отправлено: 02.12.08 15:55. Заголовок: Если сравнивать СD и..

Если сравнивать СD и винил - сравнение, скорее всего, будет в пользу винила, так как реальное разрешение CD не такое уж и большое. И дело тут не только в частоте, но в глубине дискретизации.
Медиасервер. И что же тут нового?
Насчет твердотельных накопителей.
Твердотелльные накопители flash годятся для прослушивания MP3. Считывать с них хороший поток нельзя,так как эти устройства медленные. Быстрые твердотельные устройства безумно дорогие, правда ранбше были еще дороже и их могли себе позволить только военные (по крайней мере американские).

 Отправлено: 02.12.08 17:19. Заголовок: Зачем от чего-то отк..

Зачем от чего-то отказываться?
Вот лежат у меня кассеты с какой-то музыкой, записанной и слушанной лет 10-15 назад. Каши не просят. Вдруг что-то из этого мне захочется послушать. Такое бывает, но редко. И что, ради такого случая мне это оцифровывать, или искать в сети или еще совершать какие-то лишние телодвижения? Я просто возьму кассету и послушаю. Заодно удовольствие получу от "общения" с "винтажным" форматом.

Я обычно "отказываюсь" от каких-либо записей А) если носитель пришел в негодность и Б) если качество записи меня не устраивало, а я нашел лучше. Так, увы, пришлось отказаться от большинства катушек (в основном советского производства). Остались самые стойкие плюс кое-какие недавно приобрел. От некоторых CD-R пришлось отказаться, к счастью таких совсем немного.

Тут нашел на полке у папы пластинку "Песняров" - самую первую, года этак 70-го. И с бо-ольшим удовольствием ее послушал! Вы думаете, я стал бы специально заморачиваться искать в сети Песняров? Ага, в мп-3! Три ха-ха.

 Отправлено: 02.12.08 17:23. Заголовок: Alex_MGM, видимо у В..

Alex_MGM, видимо у Вас сильно устаревшие сведения о флэшках . Скорость считывания у них в среднем уже давно порядка 10 мегабайт в секунду, то бишь 80 мегабит в секунду. Запишите любой WAV и попробуйте воспроизвести - флэшка даже не вспотеет .

 Отправлено: 02.12.08 17:32. Заголовок: Valery_C а у вас сл..

Valery_C
а у вас слишком радужное представление о них же.
Во-первых, реальная скорость меньше, а во-вторых, флеш память не является носителем для долговременного хранения. Информция, записанная на таком носителе может разрушаться.
Уж о хранении данных я знаю много, поверьте

 Отправлено: 02.12.08 17:46. Заголовок: Alex_MGM пишет: Уж ..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Уж о хранении данных я знаю много, поверьте

Ну тогда вы должны знать, что надежных носителей не бывает. Речь только о вероятности. Так что единственный способ сохранить свои данные - это резервирование-дублирование-backup и периодическая верификация всего этого.

На счет флэш-памяти. На данный момент она уже всем хороша, но не проходит по одному важному параметру - цене на мегабайт. У нее своя сфера применения. Для создания архивов и долговременного хранения она не годится.

 Отправлено: 02.12.08 17:58. Заголовок: Для долговремменных ..

Для долговремменных архивов используется только лента. На сегодняшний день это самый надежный носитель (с оговорками о правильном хранении, естетсвенно). Все остальные носители деградируют быстрее.
Были попытки сделать ленточное устройство, кторое бы работало как магнитооптика, но о реальных системах я не слышал.
Голографические диски пока только в лабораториях есть.

 Отправлено: 02.12.08 18:34. Заголовок: Alex_MGM пишет: Для..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Для долговремменных архивов используется только лента. На сегодняшний день это самый надежный носитель (с оговорками о правильном хранении, естетсвенно). Все остальные носители деградируют быстрее.

Видимо,подразумевается цифровая лента.

 Отправлено: 02.12.08 18:50. Заголовок: Alex_MGM, я про наде..

Alex_MGM, я про надежность ничего и не говорил, хотя и здесь далеко продвинулись, я говорил только о скорости чтения. Сейчас специально посмотрел битрейт WAV файла содранного с CD (т.е. 16/44) - 1411 килобит в секунду. Я не знаю какой древней должна быть флэш - память, чтобы не обеспечить эту скорость считывания .
Какую реальную скорость вы имеете в виду? Моя самая первая USB флешка трехлетней давности, на файлах размером 30-50 Мб (стандартный WAV), показывает те самые 10-11 мегабайт в секунду.

 Отправлено: 02.12.08 21:00. Заголовок: речь идет о том, что..

речь идет о том, что флеш - медленная технология в принципе. То, о чем говорите вы - уже не совсем флеш в классическом понимании. С какого то момента появилась новая технология (кажется, nand), гораздо более быстрая.
Современные флеш носители, кажется, достигли емкости 16ГБ в телефонах, а то, что используется в некоторых ноутбуках вместо механических винчестеров - не предоставляет достаточной емкости для аудио-видео приложений.

Говорить об использовании флеш - носителей в медийных серверах - вообще смешно, так как помимо большой емкости нужна многопоточность, высокая скорость обмена, низкая латентность.

 Отправлено: 02.12.08 21:06. Заголовок: Alex_MGM пишет: Сов..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Современные флеш носители, кажется, достигли емкости 16ГБ в телефонах

Вы не в теме.У меня простая флешка в 32 ГБ-видом обычного пластикового пенальчика-с нее отлично читаются папки с DVD фильмами ))).Штук пять киношек MPEG-2 влезает))))

 Отправлено: 02.12.08 21:49. Заголовок: Так ведь почти все, ..

Так ведь почти все, что сейчас делается на флэш памяти, делается на осное флэш NAND, за исключением еще более новых технологий.
А латентность по сравнению с винчестерами всяко, как мне кажется лучше, хотя надо сразу условиться о том, что каждый из нас подразумевает под латентностью.
Я как-то год назад решил провести эксперимент по применению Compact Flash вместо винта в компьютере. Взял из фотоаппарата 512-меговую со скоростью чтения всего 5 Мб в сек. и поддерживающую только PIO, воткнул через переходник в IDE и тупо поставил на нее Вин98. Результат таков - загрузка Винды (достаточно нагружающий процесс) прошла за 15 секунд, а с винта в режиме UltraDMA 4 и скоростью чтения 40Мб в сек. вдвое дольше, все-таки время перехода с дорожки на дорожку у винта на порядок больше чем у флэш и это сказалось. Более того запускал на воспроизведение WAV файл и начинал запускать программы - запускалось все гораздо гораздее чем на винте.
На счет новой дешевой серии ноутов типа Asus EE с флэшью вместо винта, мне кажется, что могут они и больше объем сделать, НО это дорого, соответственно и ноут станет не дешевым, при всех остальных слабых данных, и второе большое НО - все-таки количество циклов записи у флэш ограничено, хоть и увеличилось в последнее время на порядок (по крайней мере по заявлениям некоторых производителей ), что даже при запрещении той же Винде постоянно тыркать диск на запись, все-таки менее надежно чем винт.

Вот такая ИМХА. Хотя признаю, что в предмете я не очень глубоко, но после моих экспериментов мой товарищ поставил линуксовый сервер на Compact Flash и некоторое время поэкспериментировал - остался доволен. Флэш поддерживала Ultra DMA 4, скорость чтения до 30 Мб/с и записи - 20 Мб/с.

 Отправлено: 02.12.08 21:54. Заголовок: Господа,все-таки все..

Господа,все-таки все идет к тому,что в будущем винчестеры из домашних компов уйдут.Операционку будут грузить с флешки ,а данные большого объема кому надо-хранить на серверах в интернете или на оптических дисках.

 Отправлено: 02.12.08 21:59. Заголовок: И добавится ненадежн..

И добавятся ненадежность провайдера и происки хакеров и вирусов