Отправлено: 30.11.08 14:41. Заголовок: вопос по элементной базе (конденсаторы)

Я тут немного заморочился накамичами, у меня в коллекции ни одного нет, надо бы пробел восполнить.
Кое какую предварительную исследовательскую работу я уже провел и пришел к выводу, что нак - это помесь неких объективных данных и неой эзотерики.
Я выяснил, что у них есть некие специфические "аристократические" болезни в виде часто умирающих конденсаторов и промежуточных обрезиненных роликов, которые на серии (по крайней мере) BX умирают через 2-3 года.
Но это так, вступление
На каком то сайте мне попалось руководство, как менять умершие конденсаторы.
Как оказалось, мало иметь конденсатор нужной емкости, точности и с нужным напряжением. Они рекомендуют еще определенные типы, иначе звук будет хуже.
Собственно вопрос, что действительно есть какието определенные аудиофоилские конденсаторы?

 Отправлено: 30.11.08 14:49. Заголовок: простое правило

за т.н. "аудиофильские" конденсаторы околоаудиофильсике же барыги ломят совершщенно неприличные деньги - вот главное отличие.
Есть просто хорошие по электрическим параметрам конденсаторы, их и надо использовать )

 Отправлено: 30.11.08 14:54. Заголовок: Собственно вопрос, ч..

цитата:

Собственно вопрос, что действительно есть какието определенные аудиофоилские конденсаторы?

и провода отслушанные по направлению в неполяризуемой изоляции, и спец разъемы из золота, и еще много чего эдакого, не заморачивайтесь с этим, ставьте что вам больше нравится или что можно достать, а насчет влияния конденсаторов на звук, мне кажется это сказки, может и имеющие под собой научную основу, но раздутые аудиофилами до невероятных размеров и дополненные наукообразными выражениями.

 Отправлено: 30.11.08 14:55. Заголовок: Еще вот какое сообра..

Еще вот какое соображение.Если схема аппарата построена так,что на качество влияет разброс (в пределах стандартных допусков) характеристик применяемых элементов-возникает вопрос о компетентности автора схемы.Сделать узел,начиненный прецизионными активными и пассивными элементами-не фокус.Конечно,есть критичные узлы по уровню шума и т.д...Но искусство ширпотребовской схемотехники ИМХО в том,чтобы на место заменяемого компонента безболезненно вставал аналогичный по параметрам -просто купленный в магазине .

 Отправлено: 30.11.08 15:01. Заголовок: Санек пишет: а насч..

Санек пишет:

цитата:

а насчет влияния конденсаторов на звук, мне кажется это сказки, может и имеющие под собой научную основу, но раздутые аудиофилами до невероятных размеров и дополненные наукообразными выражениями.

В какой то степени это соответствует действительности, керамические конденсаторы к примеру в цепях н.ч. не очень пригодны, подкраску звука можно действительно услышать методом сравнения.

 Отправлено: 30.11.08 15:02. Заголовок: Alex_MGM пишет: Соб..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Собственно вопрос, что действительно есть какието определенные аудиофоилские конденсаторы?

Есть,и не только конденсаторы,еще и резисторы,переключатели,лампы и провода-
сметливые дельцы предложат Вам богатый ассортимент

 Отправлено: 30.11.08 15:04. Заголовок: Alex_MGM, в Ваших Du..

Alex_MGM, в Ваших Dual'ях разработчики не заморачивались аудиофильскими конденсаторами, и тем не менее Вам они нравятся по звуку, я надеюсь.

А на hi-fi.ru, насколько я помню, упоминалась только одна серия, каких-то оранжевых конденсаторов, примененных в некоторых Наках и подверженных быстрому умиранию.

 Отправлено: 30.11.08 15:19. Заголовок: Широкораспространённ..

Широкораспространённые плёночные конденсаторы типа MKP вполне пригодны для аудио во всех отношениях, с малыми потерями и отсутствием пьезоэффекта.
Если же Вы в состоянии услышать разницу между MKP и Orange droоps или бумагомасляными конденсаторами, Вы принадлежите к категории аудиофилов.

 Отправлено: 30.11.08 15:26. Заголовок: Не в какой то степен..

Не в какой то степени, а в сушественной ! И чем апарат луче, тем это заметней.
Так как диалектрик в конденсаторах не вакуум (за очень скромным исключением) то конденсаторы имеют к прохождению звукового сигнала очень большое отношение. Но если слушается в основном МПЗ 128 кбит, то можно и К50-6 вспомнить. Но опять не надо доходить до крайностей !

 Отправлено: 30.11.08 15:54. Заголовок: Санек пишет: мне ка..

Санек пишет:

цитата:

мне кажется это сказки, может и имеющие под собой научную основу

Есть такая теория: два электрода под влиянием электрического поля в зависимости от его направления испытывают притяжение или отталкивание. В пятидесятых годах существовали даже высокочастотные "громкоговорители", работающие на этом явлении. Теперь если представить, что в зависимости от материала диэлектрика механическое перемещение пластин конденсатора, а следовательно и изменение его ёмкости под действием моментально приложенного напряжения будет демпфироваться с различной жёсткостью, можно сделать вывод, что это не совсем сказки. Кроме того, многие керамики обладают более или менее выраженным пьезоэффектом.

 Отправлено: 30.11.08 16:09. Заголовок: ИМХО, в общем, на во..

ИМХО, в общем, на вопрос частично ответил para bellum:

цитата:

...Но искусство ширпотребовской схемотехники ИМХО в том,чтобы на место заменяемого компонента безболезненно вставал аналогичный по параметрам -просто купленный в магазине .

И его дополнил Vygandas:

цитата:

Не в какой то степени, а в сушественной ! И чем апарат луче, тем это заметней. ..... то конденсаторы имеют к прохождению звукового сигнала очень большое отношение. Но если слушается в основном МПЗ 128 кбит, то можно и К50-6 вспомнить. Но опять не надо доходить до крайностей !

Хочу только несколько дополнить - нет никакого смысла проводить сравнение в "ширпотребовском" (выражение не моё ) аппарате. И если класс тракта высокий - разница в звучании слышна "невооружённым ухом", проверено на личном опыте (речь идет, в первую очередь, о межкаскадных конденсаторах).
Опять же, если тракт очень хороший, то Orange droоps не годятся вообще, а МКР - ну только если ничего другого нет (как временная мера).

Всё вышесказанное - моё (и не только моё ) мнение, проверенное на опыте, а не взятое из интернета и из общих рассуждений в курилке.

 Отправлено: 30.11.08 16:27. Заголовок: Просматривая наковск..

Просматривая наковские форумы, возникает некоторое недоумение.
Понятно, разные серии, одни лучше, одни хуже (звучат, остальные особенности не обсуждаю). Так в принципе и должно быть. Есть фирменный механизм Auto Azimuth Alignment, хитрый автореверс - это да, не поспоришь.
Но я сильно сомневаюсь, что недорогой нак будет звучать лучше дорогого (не обязательно имеется в виду флагманская модель) аппарата от другого изготовителя.
Ибо: головки от Canon (не утверждаю, что у всех серий), механизм Sankyo (некоторые серии).
У моих дуалей 844 тоже головки от Canon.
Теперь главная особенность, так сказать, предмет гордости.
Записи, сделанные на наке, лучше всего будут на нем же (на наке, даже необязательно том же) звучать.
В проспектах это мотивируется тем, что рабочий зазар у головки гораздо меньше, чем у других дек.
В случае собственной наковской головки - это, возможно, так и есть. Если же головка от Canon (сендаст) - то что же там уникального? Очередной миф?
С другой стороны, запись с долби лучше всего слушается именно на той деке, на которой записано (это относится не только к накам).

 Отправлено: 30.11.08 16:38. Заголовок: Alex_MGM пишет: Зап..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Записи, сделанные на наке, лучше всего будут на нем же (на наке, даже необязательно том же) звучать. В проспектах это мотивируется тем, что рабочий зазар у головки гораздо меньше, чем у других дек.

Так.давайте разберемся.Головы у обсуждаемых аппаратов раздельные или речь об универсальной голове? Чем уже ширина зазора,тем меньшую длину волны можно воспроизвести-это факт.

 Отправлено: 30.11.08 16:46. Заголовок: Два допущения. 1. Го..

Два допущения.
1. Головка от Canon (есть и двух- и трехголовые деки). Такие головки вполне могли быть и на деках других изготовителей.
У моего C844 тоже головки (трехголовая система) тоже Canon. Скорее всего, не такая.

2. Можно допустить, если действительно головы хорошие, компании Canon не продавать их другим декостроителям?

Тогда есть вероятность найти деку, например, Telefunken или Blaupunkt с точно такими же головами. Тогда остается супер-схемотехника у нака?
Инженеры разработчики дуалей, к примеру, глупее?

 Отправлено: 30.11.08 16:54. Заголовок: Alex_MGM пишет: Мож..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Можно допустить, если действительно головы хорошие, компании Canon не продавать их другим декостроителям?

Это значит,что заказчик дал определенное ТЗ на требуемую голову стороннему изготовителю и оговорил выпуск изделия только для него,без возможности передачи "на сторону"....Такое в мировой практике случается.

 Отправлено: 30.11.08 16:58. Заголовок: вполне возможно, но ..

вполне возможно, но в этом случае получается слишком малая партия голов, следовательно относительно высокая стоимость каждой головы.
С другой стороны, как я понял, каноновские головы ставили ради экономии, как и ЛПМ Sankyo.

 Отправлено: 30.11.08 17:11. Заголовок: По существу вопроса..

По существу вопроса...Электролиты - ELNA (серий Silmic,Cerafine),Nichicon (Muse),Panasonic (FM,FC),RIFA(в силовых цепях).Шунтирующие - пленка Rifa PHE426,Wima (FKP,MKP),Epcos. Небольшая часть из списка "достойной замены". Конкретно - надо смотреть,в каком узле стоит заменяемый конденсатор и какую роль выполняет. Про "Чёрные Ворота" деликатно промолчал ввиду "недеццкой" цены...

 Отправлено: 30.11.08 21:59. Заголовок: Даже Jamiсon серии ..

Даже Jamiсon серии LK хороши. Если конешно подделки не найдете

 Отправлено: 01.12.08 09:50. Заголовок: Alex_MGM пишет: Зап..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Записи, сделанные на наке, лучше всего будут на нем же (на наке, даже необязательно том же) звучать.

Почему-то да, хотя не сильно и заметно. Просто звук Накамич какой-то "мягкий" - на других аппаратах записи слушаются хорошо, но "по-другому" - отсюда я думаю и пошло мнение, что качество хуже.
Есть RX-202 c "магическим" автореверсом (2 головки) и была ZX-5 (3 головки) - ЛПМ жуткий и подмотки почти не работали - на обеих моделях записи слушались одинаково.

 Отправлено: 01.12.08 10:56. Заголовок: Leschij пишет: Если..

Leschij пишет:

цитата:

Если же Вы в состоянии услышать разницу между MKP и Orange droоps или бумагомасляными конденсаторами, Вы принадлежите к категории аудиофилов.

Правильно замечаение. Если тракт позволяет услышать разницу - ставьте. И не слушайте тех, кто эту разницу в силу индивидуальных особенностей или низкого качества аппаратуры не слышит.

 Отправлено: 03.12.08 05:12. Заголовок: Lenz пишет: Правиль..

Lenz пишет:

цитата:

Правильно замечаение. Если тракт позволяет услышать разницу - ставьте. И не слушайте тех, кто эту разницу в силу индивидуальных особенностей или низкого качества аппаратуры не слышит.

+1