Отправлено: 19.11.08 19:15. Заголовок: Моя Электроника ТА-004 меня дождалась

Поздравления принимаются. Не копаная, не крученая, состояние на 5 с минусом. Выпуск декабрь 1991. В комплекте паспорт и альбом схем. Исправна полностью. Минус поставил за облупившуюся краску на декоративных винтиках, и не очень хорошую резину на обводных роликах. Прижимной ролик хороший. Из косяков - наблюдаются релаксационные колебания ДДН, видать емкости подсохли. Цена вопроса 1000 деревянных рэ, брал по обьявлению.

Пропылесосил, помыл ей рожу, сделал профилактику, чуть помазал где надо.

Собственно я вот о чем. Не понял я восторга по поводу немеряной рулезности этого аппарата в народе. Да, блочный. Ковырять удобно его. Воспроизводит неплохо (только по мобиле рядом разговаривать невозможно, ловит помеху жутко) и пишет скажем так, не фонтан. Собственно я понял желание народонаселения его "потюнить", только тюнить надо в первую очередь УЗ там. Я так думаю. Во всяком случае считаю что О005 (особенно на стекле) наголову выше Э004.

 Отправлено: 19.11.08 19:50. Заголовок: HyC пишет: Во всяко..

HyC пишет:

цитата:

Во всяком случае считаю что О005 (особенно на стекле) наголову выше Э004.

А в Э004 тоже стоят стеклоферритовые головы!!!! Отстрой её и БУДЕТ СЧАСТЬЕ

 Отправлено: 19.11.08 19:54. Заголовок: HyC пишет: В компле..

HyC пишет:

цитата:

В комплекте паспорт и альбом схем.

А на чем собран УВ и шумодав? Если 590е ключи и компандер, то такого альбома схем во всем инете нет нигде. Хочу попросить скан....

 Отправлено: 19.11.08 19:57. Заголовок: Так я знаю что там с..

Так я знаю что там стекло, вон она работает стоит у меня щас Я конечно ее подстрою, но сегодня поздно уже чтобы осциллоскоп доставать и ленты измерительные. Первое впечатление у меня возникло что "кошерность" и "аудиофильность" оной электроники несколько преувеличена в народе. Скажем так, я несколько разочарован. Воспроизводит она нормально (ни плохого ни хорошего сказать не могу), а вот пишет она как-то "не так". Искажений вроде нет, все чистенько и ровно, а звук получается "зажатый".

У меня нету ТА-003 живьем, может там было лучше ?

 Отправлено: 19.11.08 19:57. Заголовок: HyC пишет: видать ..

HyC пишет:

цитата:

видать емкости подсохли

Может сначала стоит сменить все емкости в аппарате, а потом уже судить о его качестве?
HyC пишет:

цитата:

Цена вопроса 1000 деревянных

Поздравляю

 Отправлено: 19.11.08 20:02. Заголовок: ice_80 пишет: А на ..

ice_80 пишет:

цитата:

А на чем собран УВ и шумодав? Если 590е ключи и компандер, то такого альбома схем во всем инете нет нигде.

УВ на 590КН4, 553УД2 и куче мелочи. Шумодав "маяк", на 157ХП3. Я ее сегодня сфотать хотел, и схемы бы зафотал. Фотик у приятеля взял для этого. А там аккумулятор разряжен....

 Отправлено: 19.11.08 20:05. Заголовок: Андрей пишет: Может..

Андрей пишет:

цитата:

Может сначала стоит сменить все емкости в аппарате, а потом уже судить о его качестве?

Практика показывает, что К50-35 что там стоят сохнут очень мало, плюс там их в тракте не то 6 не то 8 штук всего. Я конечно могу ради чистоты эксперимента сменить их на новые, но практика возни с четырьмями олимпами мне подсказывает что результата полезного от такого движняка не будет.

 Отправлено: 19.11.08 20:07. Заголовок: HyC Если есть интере..

HyC Если есть интерес, могу один и тот же файл с компа записать на Э003 и Э004. и в инет выложить на оценку. Аппараты не тюненые, кроме кондеров все заводское. 83 и 84й год.
Скажите на какой ленте тест делать и размер файлов, чтоб не напряжно было тянуть.

 Отправлено: 19.11.08 20:13. Заголовок: Размер файлов мне в ..

Размер файлов мне в принципе поуху, я ж на безлимите сижу. А тест можно сделать на 4415 славиче например. Или на 4409. Только оригинальный файл надо тоже выложить я думаю.

 Отправлено: 19.11.08 20:32. Заголовок: HyC 4415 у меня нет ..

HyC 4415 у меня нет чистой, а вот на 3715-3719 вполне реально это сделать. Источник какой CD или винил?
Вообще можно сделать две Э004 (одна тюненая), Э003, Олимп 005С, Акай 635. Есть и еще аппараты, но не высшего класса и не отстроены.

А сканера нет вообще? Я альбом, размещеный в сети, собирал отсканив на А4м сканере.... и это тмог бы собрать, если конечно есть желание заняться сканированием.

 Отправлено: 19.11.08 20:53. Заголовок: Источник наверное лу..

Источник наверное лучше CD. Что-нибудь из широкоизвестного материала. 635 акай и О005 наверное смысла нету тестировать, у меня есть и тот и другой (точнее акай 635, два О005 и два О004, пара оригинальных и пара тюненых), разве что нашим коллегам может быть интересно. Мне интересно сравнить между собой Э003, Э004, тюненую Э004 и референсный трек.

Сканера у меня нету ни дома ни на работе, но могу макросьемкой отфотать альбом. Он все равно не во всякий сканер полезет, альбом формата А3. Но зарядник для фотоаппарата я смогу забрать только завтра.

 Отправлено: 19.11.08 22:34. Заголовок: ice_80 слушай, а как..

ice_80 слушай, а как ты вот эти графики частот получаешь? Я хотел недавно замутить проверку разных лент на то, какую АЧХ они дают. Я делал так: генерировал в КулЭдите розовый или белый шум, записывал его на ленту, потом включал воспроизведение и записывал на комп что вышло. Так вот у меня получилось так, что на вид частотка что у 2-го типа, что у Агфы-доппельшпиль одинакова! Хотя даже на слух слышно колосальную разницу. Отличается в разы только громкостью полученной записи.
Что я делаю не так?

 Отправлено: 19.11.08 22:42. Заголовок: Надо не шум писать а..

Надо не шум писать а синус пачками. Тогда по крайней мере в гармониках не запутаетесь. А шумом оно напишет на ленту до 14 кГц, а на воспроизведении потом до 25 кГц гармониками верхними светится, там КНИ под 1.5% минимум.

 Отправлено: 19.11.08 22:44. Заголовок: Так фазу смотрите, о..

Так фазу смотрите, она очень многое "рассказывает"!

 Отправлено: 19.11.08 22:47. Заголовок: А толку там фазу смо..

А толку там фазу смотреть, она там вертится как уж на сковородке. И будет вертеться, пока пакет у бошки шире ее зазора, а длина волны записи превышает размер пакета.

 Отправлено: 19.11.08 23:01. Заголовок: HyC пишет: А шумом ..

HyC пишет:

цитата:

А шумом оно напишет на ленту до 14 кГц, а на воспроизведении потом до 25 кГц гармониками верхними светится...

Да, похоже на то.

HyC пишет:

цитата:

Надо не шум писать а синус пачками.

Как мне его сгенерировать? Желательно програмно ;)

 Отправлено: 19.11.08 23:12. Заголовок: В "Радихобби"..

В "Радихобби" за дремучие года, есть статья моего друга Жени Лукина...

 Отправлено: 19.11.08 23:14. Заголовок: ice_80 пишет: могу ..

ice_80 пишет:

цитата:

могу один и тот же файл с компа записать на Э003 и Э004

У Э003 постоянные времени цепей коррекции по старому ГОСТ и отличаются от Э004.

 Отправлено: 19.11.08 23:22. Заголовок: VZY Я это знаю. Моя ..

VZY Я это знаю. Моя Э003 сделана 06 1984. Номер 813827. Это значит у меня магнитофон не из первых партий и имеет постоянные времени как Э004.... по книге Соколова (после 1.07.1983).

 Отправлено: 19.11.08 23:24. Заголовок: VZY пишет: У Э003 п..

VZY пишет:

цитата:

У Э003 постоянные времени цепей коррекции по старому ГОСТ и отличаются от Э004

А какая собственно разница ? Воспроизводится запись на том-же аппарате на котором писалась, сквозная АЧХ должна быть плоской все равно.

 Отправлено: 20.11.08 00:34. Заголовок: ice_80 пишет: Залив..

ice_80 пишет:

цитата:

Заливаю файлы. Сюда и ссылки добавлю...

Коллега, Э004 то как раз и не хватило.... Или вы ссылки по мере заливки добавляете ?

 Отправлено: 20.11.08 00:36. Заголовок: Ссылки добавляю по о..

Запись на 5ти аппаратах на одной ленте. Потом ЭТИМ же магнитофоном воспроизвел и загнал в комп.
Конфигурация такая была.
[Kenwood DP-1050]->[Маг]->[Pioneer VSXD512]->[EMU-0404]
Не стал включать напрямую в карту по одной причине, для этого надо всю стойку разобрать и вынуть провода из ресивера, тк имеется только один комплект кабелей джек 6,3-RCA.

1 - CDA 05 - The Invisible Man.flac Размер: 26.21 Мб http://ifolder.ru/9164741
2 - AKAI GX-635D 05 - The Invisible Man.flac Размер: 25.02 Мб http://ifolder.ru/9164799
3 - Олимп 005С 05 - The Invisible Man.flac Размер: 23.18 Мб http://ifolder.ru/9164859
4 - Э003 Queen 1989 - Track 5 - The Invisible Man.flac Размер: 26.72 Мб http://ifolder.ru/9164919
5 - Э004 Queen 1989 - Track 5 - The Invisible Man.flac Размер: 25.66 Мб http://ifolder.ru/9167245
6 - Э004 Тюненая Queen 1989 - Track 5 - The Invisible Man.flac Размер: 25.52 Мб http://ifolder.ru/9167455

Запись на олимпе была сделана в положении коррекции "0" "0".
Запись на тюненой электронике, при положении ручки регулировки тока подмагничивания с среднем положении. При этом для ленты славич А4415-6Б на выходе сигнал был слабее чем на входе на ~2дБ. Я сам в аппарат не влезал еще. Так он приехал из Томска. Схем переделок его у меня нет и с изменениями не разбирался вообще.
Звук обоих Э004 при сравнении записей в "лоб" мне не понравился. Жду подсказок чего в них подкрутить лучше.... сильно подозреваю что ток подмагничивания неправильный для этого славича, тк записи на Свеме 4620 приятнее.
На мой слух Э003 и Акай играют лучше всех.

 Отправлено: 20.11.08 01:02. Заголовок: Послушал я записи. ..

Послушал я записи.

Акаян традиционно шумит сильно. По звуку ничо выдающегося. Очень похоже на олимп.

О005 мне показался хорошо сбалансированым. Слушается конечно хуже оригинального трека, но тональный баланс не перекошен по крайней мере. Верх завален, но можно поправить коррекцией, будет совсем здорово. Кстати я не заметил ни фона от индикатора, ни щелчков от ДДН которыми везде народ пугают.

Обе электроники почему-то жутко фонят, причем Э004 гораздо сильнее чем Э003. Э003 в целом получше чем Э004, с верхами вроде получше, почти хорошо все, но что-то неправильно с тональным балансом. Э004 звучит хуже всех, и с тональным балансом и с верхами.

Тюненой Э004 откатывать нахрен тюненх обратно. Верх вроде до Э003 натянули, но ощущение что запись сделана с перегрузкой.

Мое резуме которое я сделал для себя. Акай - красиво для мебели, О005 - вкусно играет, Э003 - нормально, Э004 - с этим надо что-то делать...

 Отправлено: 20.11.08 01:08. Заголовок: HyC Вот я уже долгое..

HyC Вот я уже долгое время кручу эту несчастную Э004 и все время там что-то не так в звуке.... тюненую трогать не буду, а обычную снова со шкафа сниму...
Хочу получить звук 004й такой же как у этого экземпляра Э003.

Акай так вообще почти не отличается от исходного звука, Олимп я нелюблю слушать... незнаю почему, но душа не лежит к нему.

 Отправлено: 20.11.08 01:20. Заголовок: В выходные обложусь ..

В выходные обложусь приборами и своей займусь, может там можно без хирургии и аудиофильных волшебных деталек (которых у меня один хрен нету да и не стОят они того) звук немножко поправить. Есть у меня думка что надо просто настроить тщательно. Заодно попробую провернуть такой-же эксперимент на О005 со стеклом и О004.

А акаян мне по звуку нравится, но шумит он скотина сильно...

 Отправлено: 20.11.08 02:02. Заголовок: HyC пишет: Тюненой ..

HyC пишет:

цитата:

Тюненой Э004 откатывать нахрен тюненх обратно. Верх вроде до Э003 натянули, но ощущение что запись сделана с перегрузкой.

Там столько наворочено, что прежде чем откатывать надо понять где рыли УВ. Реверс удален, скорости 19/38....

 Отправлено: 20.11.08 03:49. Заголовок: ice_80 каюсь, но до..

ice_80
каюсь, но до сих пор нет фотика цифрового....
кстати а в какой програмулене можно из двух листов сканов А4 сделать один нормальный?
а то сканер обычный, а схемы большого формата

 Отправлено: 20.11.08 08:07. Заголовок: DimOn пишет: кстати..

DimOn пишет:

цитата:

кстати а в какой програмулене можно из двух листов сканов А4 сделать один нормальный?

я делал в фотошопе. выглядело, как так и было.

 Отправлено: 20.11.08 16:14. Заголовок: Народ дайте ссылку н..

Народ дайте ссылку на книгу Соколова пллииииииз и кто нить сфотает японские комплектующие в Э004?

 Отправлено: 20.11.08 16:23. Заголовок: Поиском ищется элеме..

Поиском ищется элементарно. В яндексе. http://depositfiles.com/files/ux29ht9ym

В моей электронике из "епонского" только NAB-ы и магнитная лента

Кстати ссылка на схему от "поздней" электроники есть на вегалабе и яндексом найти можно. там только УВ отличается (он с ЛА8). В принципе для разобраться там некритично, кн4 включена там точно также как эта ла8, у нее тока цоколевка другая. Кстати у меня шумодавы отличаются по монтажной схеме от тех что в моем альбоме. Там 157хп3 в других кузовах стоят. По схеме совпадают.

Свой альбом схем я отфотаю только в выходные.

 Отправлено: 21.11.08 11:12. Заголовок: Мой монстрик - УВ на..

Мой монстрик - УВ на печатке и по схеме Агеева - очень хорошо работает с любыми типами голов:

http://s54.radikal.ru/i145/0811/2e/6b3ef36d7ea1.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0811/ee/5ff7191b33b9.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/0811/09/a178bb3d5a1c.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0811/8f/724debdd5de4.jpg

Последнее фото - усилитель для наушников по схеме из Everyday Practical Electronics ...

Качество воспроизведения и звука обалденное...

 Отправлено: 21.11.08 11:32. Заголовок: Мне кажется что в эл..

Мне кажется что в электронике прежде всего в УЗ надо лезть. Агеевский собирать не хочу, возни там много и комплектуха не ширпотребная. Я думаю суховского УВ хватит, агеевский для катушечника шибко роскошно. Или 157ул1 попробую в нетиповом включении. Микросхема хорошая, и хают ее почем зря.

 Отправлено: 21.11.08 12:01. Заголовок: Единственное, что пр..

Единственное, что проблематично достать - трухольные BAS45A...
Но он безпроблемно работает с 6В24.710 и 6В24.080 головками, причём есть подстройка уровня шумов под конкретную головку, как и в суховском...
Ну и входные катушки он мне сам мотал, хотя можно и без них...

 Отправлено: 21.11.08 12:14. Заголовок: Могу предложить таку..

Могу предложить несложную схему УВ, она проста в настройке и не требует качественных деталей (это симбиоз УВ Сухова и УВ Полищука)

Её прислал мне Евгений Лукин (его разработка), член редколлегии журнала "РадиоХобби" и друг Сухова...

КТ3107 во входном каскаде надо заменить на 2SA970BL для уменьшения уровня шума, которые достать не проблема....

http://i055.radikal.ru/0811/59/15a90fba6588.jpg

 Отправлено: 21.11.08 12:37. Заголовок: HyC пишет: Или 157..

HyC пишет:

цитата:

Или 157ул1 попробую в нетиповом включении. Микросхема хорошая, и хают ее почем зря.

Если уж на это пошло : схема УВ от reVox A700



Аналог TBA931 551УД2х . Пришлось отбирать из кучи по шуму и искажениям.

 Отправлено: 21.11.08 13:10. Заголовок: Vygandas пишет: 551..

Vygandas пишет:

цитата:

551УД2х

Зачем такая плохая микросхема?

ne5534 гораздо лучше...

 Отправлено: 21.11.08 13:43. Заголовок: Просто потому, что у..

Просто потому, что у нас в те времена, достать кучю 551УД2х было проше, чем что-то по приличней
Сейчас бы попробовал хотябы uA739

 Отправлено: 21.11.08 14:46. Заголовок: Vygandas Ну сейчас у..

Vygandas
Ну сейчас у вас достать можно многое...
Кстати, в приведённой Вами схеме reVox A700 нет ничего примечательного (без обид) - уровень "Электроники-004", да и статья Агеева из "Радио" 2004/5гг, в которой была проанализирована одна из схем "Ревокса" это подтверждает....

 Отправлено: 21.11.08 23:29. Заголовок: Спрошу в теме, где с..

Спрошу в теме, где собрались специалисты. Появился дефект: на "Электронике-004" пропала блокировка записи. Если в режиме "воспроизведение" нажать кнопки записи по каналам (на лицевой панели слева от индикатора, переключатели П2К), фонограмма начинает стираться в зависимости от того какая кнопка нажата. При этом "красная" кнопка устройства управления не светится. Если при этом, подать входной сигнал, то записи на ленту не происходит. Полноценная запись включается обычным способом, т.е. двумя кнопками "запись" и "воспр.", при этом вкючается индикация режима "запись". Предварительный вывод: генератор стирания не отключается? Где копать-устройство управления или коммутатор записи? Очччень неудобный дефект....

 Отправлено: 22.11.08 01:05. Заголовок: Replicar Посмотреть ..

Replicar Посмотреть стоит что на контакте платы ГСП. 11я нога XT11 - Включение ГСП и дальше по схеме блока. Думаю что в Вашем случае сигнал от блока логики не будет исчезать никогда. Кнопки включения записи Правый и Левый коммутируют управление записью на контактах 7 и 8.
Если сигнал "включение ГСП" всегда есть, то смотреть логику. Карту состояний блока логики для наглядности привел тоже. Смотреть цепь завязаную на X3(14).
Судя по описанию и посмотрев схему блока логики понял, что если запись не светится и транзистор VT8 (КТ3102) цел, то логика магнитофона тут не причем. Управление ГСП - транзисторы VT7 (лампа кнопки Запись) VT8 (сигнал на на X3(14).). Включены они параллельно от одного управляющего сигнала. Копайте ГСП.

 Отправлено: 22.11.08 01:42. Заголовок: НО... :sm116: колеба..

НО... колебания могут быть из за износа смазки петлевиберателей...а может я и неправ...