Отправлено: 24.11.08 21:49. Заголовок: От чего такое бывает?...

Вечером когда вроде никто не буйствует в потреблении электроэнергии в нашем доме напряжения на фазных проводах относительно нулевого показали:
1 - 150В
2 - 210В
3 - 260В
От чего такое может быть?

 Отправлено: 24.11.08 22:02. Заголовок: Ну господа, вы блин ..

Ну господа, вы блин даёте!
Элементарно, на одной фазе одна нагрузка, на другой соответственно другая и т.д.
Отдалённость от подстанции тоже играет роль(длина провода, его качество, мощность подстанции...)

 Отправлено: 24.11.08 22:07. Заголовок: Перекос фаз из-за не..

Перекос фаз из-за неправильно распределённой нагрузки по фазам. Так же возможно, что ухудщилось сопротивление изоляции той фазы, с которой снимается минимальное напряжение.

 Отправлено: 24.11.08 22:11. Заголовок: На главном щите дома..

На главном щите дома нулвой провод имеет плохой контакт.

 Отправлено: 24.11.08 22:12. Заголовок: Ещё зависит от колич..

Ещё зависит от количества Джамшутов и Равшанов насевших на фазу со сварками\болгарками\дрелями\лобзиками )))) Шютк.
А всё просто-кто-то включил на одну фазу сразу несколько стиралок\чайников вот оно и просело,а в пакетнике может быть плохой контакт или на подстанции как здесь уже сказали просто перекос фаз.

 Отправлено: 24.11.08 22:19. Заголовок: При перекосе фаз отн..

При перекосе фаз, относительно нуля куда наряжение пойдёт
я понял бы если межфазное!

 Отправлено: 24.11.08 23:06. Заголовок: А у меня 180 вольт в..

А у меня 180 вольт в розетке зимой вечером - это вполне нормально. Вот сейчас 202В...
Ну не рассчитана эта сеть на такие нагрузки!

 Отправлено: 24.11.08 23:54. Заголовок: Yarik пишет: На гла..

Yarik пишет:

цитата:

На главном щите дома нулевой провод имеет плохой контакт.

Абсолютно согласен!
Иначе такого перекоса не будет.
Можно представить себе трёхфазный трансформатор, как три однофазных.
Не нагружайте два из них, на третьем напряжение не повысится.

 Отправлено: 24.11.08 23:58. Заголовок: у меня в зависимости..

у меня в зависимости от времени суток 230-240 вольт, практически вся электроника запитана через стабилизатор с выходом 220+-2%

 Отправлено: 25.11.08 00:01. Заголовок: Скорее всего - стары..

Скорее всего - старый дом. Нулевой провод соединен со стальными корпусами щитков в подвале, а все соединения давно проржавели. Это опасно тем, что при возникновении короткого замыкания на одной из фаз на оставшихся двух все электроприборы выйдут из строя от перенапяжения. К сожалению у нас это не редкость, т.к. электросетями в старых домах с 60-х никто не занимался. В каждом городе по-своему. Все зависит от экономического состояния хозяина электросетей.

 Отправлено: 25.11.08 00:04. Заголовок: Всё ровно, неравноме..

Всё ровно, неравномерная фазовая нагрузка. В случае одинаковой во все 3, через нулевой провод тох нетечёт. В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода бообще ненужно.

 Отправлено: 25.11.08 00:09. Заголовок: Raimis переведите на..

Raimis
переведите на русский пожалуйста, то что вы написали?

 Отправлено: 25.11.08 00:14. Заголовок: Raimis пишет: Всё р..

Raimis пишет:

цитата:

Всё ровно, неравномерная фазовая нагрузка. В случае одинаковой во все 3, через нулевой провод тох нетечёт. В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода бообще ненужно.

"Все правильно, неравномерная нагрузка по фазам, в случае одинаковой нагрузки на каждой фазе через нулевой провод ток не течет. В идеальном случае (практически такой случай не возможен)-нулевой провод вообще не нужен.
translate by Radiomonter

 Отправлено: 25.11.08 00:16. Заголовок: radiomonter, спасибо..

radiomonter, спасибо за перевод!

 Отправлено: 25.11.08 00:22. Заголовок: Здрасте! :sm15: А в..

Здрасте!
А в чём тогда разница включения между звездой и треугольником??????

 Отправлено: 25.11.08 00:27. Заголовок: И неравномерная фазо..

И неравномерная фазовая нагрузка, естесственно. А это тоже следствие всяческих самостоятельных переключений жильцов. У нас на лестничных клетка по 4 квартиры. Две трехкомнатные, двухкомнатная и однокомнатная. Для симментрирования нагрузки три фазы распределялись так: на каждую трехкомнатную - по фазе, а третья - на одно и двухкомнатные. Причем на каждом этаже фазы идут к разным стоякам, т.е. еще усреднение. Но за время длительной эксплуатации дома, то одному не нравилась его фаза, мол у соседа лучше, и он переключался, то другому. И сейчас с симметрированием полный кавардак. И возникает подобная разница у соседей, которая приводит к дальнейшим переключениям. Это стало своего рода игрой, где трое пытаются управлять движением одного объекта одновременно.

 Отправлено: 25.11.08 00:31. Заголовок: какое счастье что у ..

какое счастье что у меня в подъезде одна фаза)))) по крайней мере при отгорании нейтрали фейерверка не будет...

 Отправлено: 25.11.08 00:34. Заголовок: Raimis пишет: В иде..

Raimis пишет:

цитата:

В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода вообще ненужно.

Здрасьте! Именно относительно нулевого провода в квартиры поступает нынче 230 (или если кому хочется 220) Вольт.

Российские (как впрочем и западные) стандарты предполагают "глухозаземлённую нейтраль". Можно почитать на эту тему Правила Устройства Электроустановок, ПУЭ.

Это значит, что нулевой провод трансформатора, обмотки у которого естественным оброзом соединены звездой, соединяется с соответствующим заземлением и одновременно поступает в жилые помещения одним из проводов сети 230 В.

Если нулевой провод трансформатора имеет плохой контакт с сетью, то возникают всякие перекосы напряжения.

Это не имеет отношения к общему падению напряжения в сети, когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

 Отправлено: 25.11.08 00:35. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

какое счастье что у меня в подъезде одна фаза)))) по крайней мере при отгорании нейтрали фейерверка не будет...

Блажен, кто верует...

 Отправлено: 25.11.08 00:43. Заголовок: nnnn пишет: Это не ..

nnnn пишет:

цитата:

Это не имеет отношения к общему падению напряжения в сети, когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

Очень даже имеет, когда на одну фазу нагрузка больше(сопротивление меньше), а до подстанции хотя бы пара сотен метров, то (между фазами смещения нет) ноль начинает смещаться в сторону наименьшего сопротивления т.е. возникает перекос по напряжению(тем не менее на подстанции всё может быть ОК). сопротивление кабеля играет злую шутку!

 Отправлено: 25.11.08 00:47. Заголовок: Подумаешь,я 10 лет ж..

Подумаешь,я 10 лет живу в доме,где напряжение 205 вольт и еще считается -что это "много"...и ничего,стиралка и утюги с микроволновками работают.Вот лампочки иногда заметно тускнеют)))

 Отправлено: 25.11.08 00:48. Заголовок: nnnn пишет: когда о..

nnnn пишет:

цитата:

когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

Так вот удивительнее всего, что была плюсовая температура, но правда это было в воскресенье вечером и сейчас даже один фазный провод относительно "0-го" провода 170В, второй 220 и третий 230, но это после того как отключили от нагрузки "слабую" фазу и запитали объект двумя полноценными фазами. Старожилы поговаривают, что летом два раза кабель подводящий сращивали, так есть подозрение на проседание одного из фазных проводов, ну так были бы помехи если в наличии искрение, но бесперебойники не клацают и молчат как рыба об лед. Хотя когда соседи начинают благоустройство своего жилища, то бесперебойники честно отрабатывают свой хлеб фильтруя помехи, что проявляется в виде слышных щелчков переключения реле.

 Отправлено: 25.11.08 00:49. Заголовок: Циган свою лошадь то..

Циган свою лошадь тоже научил без еды жить, да вот беда подохла!

 Отправлено: 25.11.08 00:51. Заголовок: Не так сказал, sorry..

Не так сказал, sorry! Есс-но, ноль нужен, - чтобь было 220 между фазой и этим нулём. Немного в теорию зашёл; вернее, чем равнее нагрузка в всех фазах, тем меньше ток через ноль. Тут имел в виду ток на ноль на главном щите дома, а не на конкретном потребителе в квартире..
Мне легче - в квартире 3 фазы, 224, 225 и 228 на данный час...

 Отправлено: 25.11.08 00:51. Заголовок: Внутреннее сопротивл..

Внутреннее сопротивление великая сила!
И не такие задачи задаёт!

 Отправлено: 25.11.08 00:57. Заголовок: У нас подстанция пер..

У нас подстанция перегружена, ее рассчитали на запланированное число домов, но со временем детские площадки снесли и построили министерский дом (место уж больно хорошее, парковая зона, развитая инфраструктура) и сразу начались проблемы. Электричество отключается по нескольку раз в месяц и мы к этому привыкли. Я могу контролировать сетевое напряжение и оно "гуляет" в пределах 190...230 В. (а раньше падало до 170!!!). Хорошо, что современная аппаратура имеет стабилизаторы, а как было сложно во времена ламповых телевизоров, даже стабилизаторы не спасали. Приходилось питать телевизор через ЛАТР, включенный задом-наперд, чтобы была возможность поднять напяжение до нужного уровня. Я сделал стабилизатор на основе ЛАТРа с движком РД-09 (с редуктором) и он автоматически отслеживал 220 на выходе. То-то соседи завидовали.

 Отправлено: 25.11.08 01:06. Заголовок: Вообще-то положение ..

Вообще-то положение с большим парком аппаратов с импульсными БП и безобразной при этом питающей сетью -очень плохое.Даже не спасают БП,рассчитанные на работу от 100 до 240 Вольт.Потому как если напряжение падает ниже 200,некоторые БП понимают это как питание от 120 и соответственно частенько не выдерживают издевательств.У меня так на даче сгорел адаптер для ноутбука.Мое мнение -пусть уж лучше будет стабильное 240,чем гуляющее неизвестно как 210....Если раньше можно было счастливо отделаться парой сгоревших предов в первичной обмотке трансформатора питания,то сейчас предохранитель частенько отключает уже сгоревший и коротнувший прибор от сетевой розетки

 Отправлено: 25.11.08 01:11. Заголовок: Слава Богу, меня эта..

Слава Богу, меня эта участь миновала, но есть знакомый (наверное, с острова невезения) у котрого уже два раза вылетали все бытовые приборы, которые в момент перенапряжения были включены в сеть. И оба раза никто ничего не компенсировал. А ведь он, как я понимаю, в это время пострадал не один.

 Отправлено: 25.11.08 07:47. Заголовок: Нестабильность питаю..

Нестабильность питающей сети, основная проблема, и неважно 240 или 120!
Бросок по напряжению и полетели в дальние края ключевой транзюк, электролит... а предохранитель (почему-то)завершает цепочку!

 Отправлено: 25.11.08 07:52. Заголовок: Илья80 пишет: предо..

Илья80 пишет:

цитата:

предохранитель (почему-то)завершает цепочку!

Потому что время его срабатывания больше,чем время пробоя полупроводникового перехода

 Отправлено: 25.11.08 07:55. Заголовок: Вввот и я про то......

Вввот и я про то....
А денюжку за этот сифак мы платим регулярно-с.

 Отправлено: 25.11.08 08:01. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Илья80 пишет: цитата: предохранитель (почему-то)завершает цепочку! Потому что время его срабатывания больше,чем время пробоя полупроводникового перехода

Почему же в МП-3-3 такое наблюдалось крайне редко?

 Отправлено: 25.11.08 08:01. Заголовок: Причем ситуация с пи..

Причем ситуация с питанием безвыходная-всех потребителей на ИБП посадить нельзя-некоторые любят только синусоидальное напряжение,а не ту каку,что дает большинство бытовых ИБП.И сменить источник сетевого питания невозможно-монополия видите ли))

 Отправлено: 25.11.08 08:55. Заголовок: 30 лет назад когда п..

30 лет назад когда приезд иноспециалистов расценивался как сошествие с небес, эти иноспециалисты говаривали
"Сделайте вы русские нормальную сеть 220 и частоту её держите в допуске - и все у вас будет голубое и зеленое."

 Отправлено: 25.11.08 09:37. Заголовок: "Сделайте вы рус..

цитата:

"Сделайте вы русские нормальную сеть 220 и частоту её держите в допуске - и все у вас будет голубое и зеленое."

Частота сети в единой энерго системе синхронизированна по всей стране и напряжение не прыгает
русские своим электричеством обеспечивают половину европы.

Илья80 пишет:

цитата:

Очень даже имеет, когда на одну фазу нагрузка больше(сопротивление меньше), а до подстанции хотя бы пара сотен метров, то (между фазами смещения нет) ноль начинает смещаться в сторону наименьшего сопротивления т.е. возникает перекос по напряжению(тем не менее на подстанции всё может быть ОК). сопротивление кабеля играет злую шутку!

категорически согласен

При равномерной нагрузке на все фазы ток по нулевому проводу не течет вобще
Более того так называемый ноль появляется только на на понижающей подстанции
на Высоковольтных ЛЭП только три фазы и больше ничего



nnnn пишет:

цитата:

Российские (как впрочем и западные) стандарты предполагают "глухозаземлённую нейтраль". Можно почитать на эту тему Правила Устройства Электроустановок, ПУЭ. Это значит, что нулевой провод трансформатора, обмотки у которого естественным оброзом соединены звездой, соединяется с соответствующим заземлением и одновременно поступает в жилые помещения одним из проводов сети 230 В.

Чесно говоря не в курсе мировых стандартов
но у нас в новых домах пятипроводная разводка (3 фазы , ноль, земля)
при попытке соеденить ноль с заземлением моментально срабатывает защита.
а измеряя напряжение между нолём и землею можно легко найти потребителя который перегрузил сеть.

 Отправлено: 25.11.08 11:15. Заголовок: патриотические закид..

патриотические закидоны оставьте при себе.
Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

 Отправлено: 25.11.08 11:56. Заголовок: Серёга пишет: Не у ..

Серёга пишет:

цитата:

Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

В скорости это станет явлением вполне штатным. В особенности учитывая успех реформ РАО ЕЭС по Чубайсу.

 Отправлено: 25.11.08 11:58. Заголовок: Атос пишет: Частота..

Атос пишет:

цитата:

Частота сети в единой энерго системе синхронизированна по всей стране и напряжение не прыгает

Писец ...ну просто я под столом .Одна из самых часто встречающихся ошибок с вылетом в отказ копировальных апаратов и лазерных принтеров-это так называемая "ошибка детектирования нулевого момента фазы питающей сети"....То есть или критичное отклонение от 50 Гц или кривость синусоиды....Про сгорающие из-за "русского електричества" керамические нагреватели узлов термозакрепления лазерников и персональных копиров просто промолчу.........

 Отправлено: 25.11.08 13:19. Заголовок: дык и я про то. От н..

дык и я про то.
От нашей воды краны буржуйские дохнут, из наших ям на Кукурузере то и дело рычаги меняют, а тут 50 гц какие то..

 Отправлено: 25.11.08 14:07. Заголовок: Согласен с Яковом, т..

Согласен с Яковом и Комсомольцем, такая неравномерность - следствие обрыва нулевого провода, идущего от трансформатора к дому и неравномерной нагрузки по фазам. Кстати, при этом будет еще заметное напряжение между нулем и землей.

 Отправлено: 25.11.08 14:35. Заголовок: ORAS пишет: такая н..

ORAS пишет:

цитата:

такая неравномерность - следствие обрыва нулевого провода, идущего от трансформатора к дому и неравномерной нагрузки по фазам

Как мне рассказали свидетели событий в пятницу произошло аварийное отключение нескольких жилых домов в районах Киев из-за повреждений 10 кВ магистралей, а в субботу вечером уже пытались включать и произошел этот перекос в напряжениях фазных проводов и нейтрали. В выходные контактных энергетиков на месте нет и звонить по мобилке бестолку... или не знают ситуации или просто трубку не возьмут.

ORAS пишет:

цитата:

напряжение между нулем и землей

Заземление конечно есть (отопительные котлы и водогрейный бойлер), но там куда оно приходит фазные провода спрятаны от любопытных шаловливых рученок, произвести контрольные измерения не представляется возможным.