Отправлено: 24.11.08 21:49. Заголовок: От чего такое бывает?...

Вечером когда вроде никто не буйствует в потреблении электроэнергии в нашем доме напряжения на фазных проводах относительно нулевого показали:
1 - 150В
2 - 210В
3 - 260В
От чего такое может быть?

 Отправлено: 24.11.08 22:02. Заголовок: Ну господа, вы блин ..

Ну господа, вы блин даёте!
Элементарно, на одной фазе одна нагрузка, на другой соответственно другая и т.д.
Отдалённость от подстанции тоже играет роль(длина провода, его качество, мощность подстанции...)

 Отправлено: 24.11.08 22:07. Заголовок: Перекос фаз из-за не..

Перекос фаз из-за неправильно распределённой нагрузки по фазам. Так же возможно, что ухудщилось сопротивление изоляции той фазы, с которой снимается минимальное напряжение.

 Отправлено: 24.11.08 22:11. Заголовок: На главном щите дома..

На главном щите дома нулвой провод имеет плохой контакт.

 Отправлено: 24.11.08 22:12. Заголовок: Ещё зависит от колич..

Ещё зависит от количества Джамшутов и Равшанов насевших на фазу со сварками\болгарками\дрелями\лобзиками )))) Шютк.
А всё просто-кто-то включил на одну фазу сразу несколько стиралок\чайников вот оно и просело,а в пакетнике может быть плохой контакт или на подстанции как здесь уже сказали просто перекос фаз.

 Отправлено: 24.11.08 22:19. Заголовок: При перекосе фаз отн..

При перекосе фаз, относительно нуля куда наряжение пойдёт
я понял бы если межфазное!

 Отправлено: 24.11.08 23:06. Заголовок: А у меня 180 вольт в..

А у меня 180 вольт в розетке зимой вечером - это вполне нормально. Вот сейчас 202В...
Ну не рассчитана эта сеть на такие нагрузки!

 Отправлено: 24.11.08 23:54. Заголовок: Yarik пишет: На гла..

Yarik пишет:

цитата:

На главном щите дома нулевой провод имеет плохой контакт.

Абсолютно согласен!
Иначе такого перекоса не будет.
Можно представить себе трёхфазный трансформатор, как три однофазных.
Не нагружайте два из них, на третьем напряжение не повысится.

 Отправлено: 24.11.08 23:58. Заголовок: у меня в зависимости..

у меня в зависимости от времени суток 230-240 вольт, практически вся электроника запитана через стабилизатор с выходом 220+-2%

 Отправлено: 25.11.08 00:01. Заголовок: Скорее всего - стары..

Скорее всего - старый дом. Нулевой провод соединен со стальными корпусами щитков в подвале, а все соединения давно проржавели. Это опасно тем, что при возникновении короткого замыкания на одной из фаз на оставшихся двух все электроприборы выйдут из строя от перенапяжения. К сожалению у нас это не редкость, т.к. электросетями в старых домах с 60-х никто не занимался. В каждом городе по-своему. Все зависит от экономического состояния хозяина электросетей.

 Отправлено: 25.11.08 00:04. Заголовок: Всё ровно, неравноме..

Всё ровно, неравномерная фазовая нагрузка. В случае одинаковой во все 3, через нулевой провод тох нетечёт. В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода бообще ненужно.

 Отправлено: 25.11.08 00:09. Заголовок: Raimis переведите на..

Raimis
переведите на русский пожалуйста, то что вы написали?

 Отправлено: 25.11.08 00:14. Заголовок: Raimis пишет: Всё р..

Raimis пишет:

цитата:

Всё ровно, неравномерная фазовая нагрузка. В случае одинаковой во все 3, через нулевой провод тох нетечёт. В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода бообще ненужно.

"Все правильно, неравномерная нагрузка по фазам, в случае одинаковой нагрузки на каждой фазе через нулевой провод ток не течет. В идеальном случае (практически такой случай не возможен)-нулевой провод вообще не нужен.
translate by Radiomonter

 Отправлено: 25.11.08 00:16. Заголовок: radiomonter, спасибо..

radiomonter, спасибо за перевод!

 Отправлено: 25.11.08 00:22. Заголовок: Здрасте! :sm15: А в..

Здрасте!
А в чём тогда разница включения между звездой и треугольником??????

 Отправлено: 25.11.08 00:27. Заголовок: И неравномерная фазо..

И неравномерная фазовая нагрузка, естесственно. А это тоже следствие всяческих самостоятельных переключений жильцов. У нас на лестничных клетка по 4 квартиры. Две трехкомнатные, двухкомнатная и однокомнатная. Для симментрирования нагрузки три фазы распределялись так: на каждую трехкомнатную - по фазе, а третья - на одно и двухкомнатные. Причем на каждом этаже фазы идут к разным стоякам, т.е. еще усреднение. Но за время длительной эксплуатации дома, то одному не нравилась его фаза, мол у соседа лучше, и он переключался, то другому. И сейчас с симметрированием полный кавардак. И возникает подобная разница у соседей, которая приводит к дальнейшим переключениям. Это стало своего рода игрой, где трое пытаются управлять движением одного объекта одновременно.

 Отправлено: 25.11.08 00:31. Заголовок: какое счастье что у ..

какое счастье что у меня в подъезде одна фаза)))) по крайней мере при отгорании нейтрали фейерверка не будет...

 Отправлено: 25.11.08 00:34. Заголовок: Raimis пишет: В иде..

Raimis пишет:

цитата:

В идеальном случае (правда, такое небывает), нулевого провода вообще ненужно.

Здрасьте! Именно относительно нулевого провода в квартиры поступает нынче 230 (или если кому хочется 220) Вольт.

Российские (как впрочем и западные) стандарты предполагают "глухозаземлённую нейтраль". Можно почитать на эту тему Правила Устройства Электроустановок, ПУЭ.

Это значит, что нулевой провод трансформатора, обмотки у которого естественным оброзом соединены звездой, соединяется с соответствующим заземлением и одновременно поступает в жилые помещения одним из проводов сети 230 В.

Если нулевой провод трансформатора имеет плохой контакт с сетью, то возникают всякие перекосы напряжения.

Это не имеет отношения к общему падению напряжения в сети, когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

 Отправлено: 25.11.08 00:35. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

какое счастье что у меня в подъезде одна фаза)))) по крайней мере при отгорании нейтрали фейерверка не будет...

Блажен, кто верует...

 Отправлено: 25.11.08 00:43. Заголовок: nnnn пишет: Это не ..

nnnn пишет:

цитата:

Это не имеет отношения к общему падению напряжения в сети, когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

Очень даже имеет, когда на одну фазу нагрузка больше(сопротивление меньше), а до подстанции хотя бы пара сотен метров, то (между фазами смещения нет) ноль начинает смещаться в сторону наименьшего сопротивления т.е. возникает перекос по напряжению(тем не менее на подстанции всё может быть ОК). сопротивление кабеля играет злую шутку!

 Отправлено: 25.11.08 00:47. Заголовок: Подумаешь,я 10 лет ж..

Подумаешь,я 10 лет живу в доме,где напряжение 205 вольт и еще считается -что это "много"...и ничего,стиралка и утюги с микроволновками работают.Вот лампочки иногда заметно тускнеют)))

 Отправлено: 25.11.08 00:48. Заголовок: nnnn пишет: когда о..

nnnn пишет:

цитата:

когда очень холодно и все включают электрические обогреватели.

Так вот удивительнее всего, что была плюсовая температура, но правда это было в воскресенье вечером и сейчас даже один фазный провод относительно "0-го" провода 170В, второй 220 и третий 230, но это после того как отключили от нагрузки "слабую" фазу и запитали объект двумя полноценными фазами. Старожилы поговаривают, что летом два раза кабель подводящий сращивали, так есть подозрение на проседание одного из фазных проводов, ну так были бы помехи если в наличии искрение, но бесперебойники не клацают и молчат как рыба об лед. Хотя когда соседи начинают благоустройство своего жилища, то бесперебойники честно отрабатывают свой хлеб фильтруя помехи, что проявляется в виде слышных щелчков переключения реле.

 Отправлено: 25.11.08 00:49. Заголовок: Циган свою лошадь то..

Циган свою лошадь тоже научил без еды жить, да вот беда подохла!

 Отправлено: 25.11.08 00:51. Заголовок: Не так сказал, sorry..

Не так сказал, sorry! Есс-но, ноль нужен, - чтобь было 220 между фазой и этим нулём. Немного в теорию зашёл; вернее, чем равнее нагрузка в всех фазах, тем меньше ток через ноль. Тут имел в виду ток на ноль на главном щите дома, а не на конкретном потребителе в квартире..
Мне легче - в квартире 3 фазы, 224, 225 и 228 на данный час...

 Отправлено: 25.11.08 00:51. Заголовок: Внутреннее сопротивл..

Внутреннее сопротивление великая сила!
И не такие задачи задаёт!

 Отправлено: 25.11.08 00:57. Заголовок: У нас подстанция пер..

У нас подстанция перегружена, ее рассчитали на запланированное число домов, но со временем детские площадки снесли и построили министерский дом (место уж больно хорошее, парковая зона, развитая инфраструктура) и сразу начались проблемы. Электричество отключается по нескольку раз в месяц и мы к этому привыкли. Я могу контролировать сетевое напряжение и оно "гуляет" в пределах 190...230 В. (а раньше падало до 170!!!). Хорошо, что современная аппаратура имеет стабилизаторы, а как было сложно во времена ламповых телевизоров, даже стабилизаторы не спасали. Приходилось питать телевизор через ЛАТР, включенный задом-наперд, чтобы была возможность поднять напяжение до нужного уровня. Я сделал стабилизатор на основе ЛАТРа с движком РД-09 (с редуктором) и он автоматически отслеживал 220 на выходе. То-то соседи завидовали.

 Отправлено: 25.11.08 01:06. Заголовок: Вообще-то положение ..

Вообще-то положение с большим парком аппаратов с импульсными БП и безобразной при этом питающей сетью -очень плохое.Даже не спасают БП,рассчитанные на работу от 100 до 240 Вольт.Потому как если напряжение падает ниже 200,некоторые БП понимают это как питание от 120 и соответственно частенько не выдерживают издевательств.У меня так на даче сгорел адаптер для ноутбука.Мое мнение -пусть уж лучше будет стабильное 240,чем гуляющее неизвестно как 210....Если раньше можно было счастливо отделаться парой сгоревших предов в первичной обмотке трансформатора питания,то сейчас предохранитель частенько отключает уже сгоревший и коротнувший прибор от сетевой розетки

 Отправлено: 25.11.08 01:11. Заголовок: Слава Богу, меня эта..

Слава Богу, меня эта участь миновала, но есть знакомый (наверное, с острова невезения) у котрого уже два раза вылетали все бытовые приборы, которые в момент перенапряжения были включены в сеть. И оба раза никто ничего не компенсировал. А ведь он, как я понимаю, в это время пострадал не один.

 Отправлено: 25.11.08 07:47. Заголовок: Нестабильность питаю..

Нестабильность питающей сети, основная проблема, и неважно 240 или 120!
Бросок по напряжению и полетели в дальние края ключевой транзюк, электролит... а предохранитель (почему-то)завершает цепочку!

 Отправлено: 25.11.08 07:52. Заголовок: Илья80 пишет: предо..

Илья80 пишет:

цитата:

предохранитель (почему-то)завершает цепочку!

Потому что время его срабатывания больше,чем время пробоя полупроводникового перехода

 Отправлено: 25.11.08 07:55. Заголовок: Вввот и я про то......

Вввот и я про то....
А денюжку за этот сифак мы платим регулярно-с.

 Отправлено: 25.11.08 08:01. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Илья80 пишет: цитата: предохранитель (почему-то)завершает цепочку! Потому что время его срабатывания больше,чем время пробоя полупроводникового перехода

Почему же в МП-3-3 такое наблюдалось крайне редко?

 Отправлено: 25.11.08 08:01. Заголовок: Причем ситуация с пи..

Причем ситуация с питанием безвыходная-всех потребителей на ИБП посадить нельзя-некоторые любят только синусоидальное напряжение,а не ту каку,что дает большинство бытовых ИБП.И сменить источник сетевого питания невозможно-монополия видите ли))

 Отправлено: 25.11.08 08:55. Заголовок: 30 лет назад когда п..

30 лет назад когда приезд иноспециалистов расценивался как сошествие с небес, эти иноспециалисты говаривали
"Сделайте вы русские нормальную сеть 220 и частоту её держите в допуске - и все у вас будет голубое и зеленое."

 Отправлено: 25.11.08 09:37. Заголовок: "Сделайте вы рус..

цитата:

"Сделайте вы русские нормальную сеть 220 и частоту её держите в допуске - и все у вас будет голубое и зеленое."

Частота сети в единой энерго системе синхронизированна по всей стране и напряжение не прыгает
русские своим электричеством обеспечивают половину европы.

Илья80 пишет:

цитата:

Очень даже имеет, когда на одну фазу нагрузка больше(сопротивление меньше), а до подстанции хотя бы пара сотен метров, то (между фазами смещения нет) ноль начинает смещаться в сторону наименьшего сопротивления т.е. возникает перекос по напряжению(тем не менее на подстанции всё может быть ОК). сопротивление кабеля играет злую шутку!

категорически согласен

При равномерной нагрузке на все фазы ток по нулевому проводу не течет вобще
Более того так называемый ноль появляется только на на понижающей подстанции
на Высоковольтных ЛЭП только три фазы и больше ничего



nnnn пишет:

цитата:

Российские (как впрочем и западные) стандарты предполагают "глухозаземлённую нейтраль". Можно почитать на эту тему Правила Устройства Электроустановок, ПУЭ. Это значит, что нулевой провод трансформатора, обмотки у которого естественным оброзом соединены звездой, соединяется с соответствующим заземлением и одновременно поступает в жилые помещения одним из проводов сети 230 В.

Чесно говоря не в курсе мировых стандартов
но у нас в новых домах пятипроводная разводка (3 фазы , ноль, земля)
при попытке соеденить ноль с заземлением моментально срабатывает защита.
а измеряя напряжение между нолём и землею можно легко найти потребителя который перегрузил сеть.

 Отправлено: 25.11.08 11:15. Заголовок: патриотические закид..

патриотические закидоны оставьте при себе.
Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

 Отправлено: 25.11.08 11:56. Заголовок: Серёга пишет: Не у ..

Серёга пишет:

цитата:

Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

В скорости это станет явлением вполне штатным. В особенности учитывая успех реформ РАО ЕЭС по Чубайсу.

 Отправлено: 25.11.08 11:58. Заголовок: Атос пишет: Частота..

Атос пишет:

цитата:

Частота сети в единой энерго системе синхронизированна по всей стране и напряжение не прыгает

Писец ...ну просто я под столом .Одна из самых часто встречающихся ошибок с вылетом в отказ копировальных апаратов и лазерных принтеров-это так называемая "ошибка детектирования нулевого момента фазы питающей сети"....То есть или критичное отклонение от 50 Гц или кривость синусоиды....Про сгорающие из-за "русского електричества" керамические нагреватели узлов термозакрепления лазерников и персональных копиров просто промолчу.........

 Отправлено: 25.11.08 13:19. Заголовок: дык и я про то. От н..

дык и я про то.
От нашей воды краны буржуйские дохнут, из наших ям на Кукурузере то и дело рычаги меняют, а тут 50 гц какие то..

 Отправлено: 25.11.08 14:07. Заголовок: Согласен с Яковом, т..

Согласен с Яковом и Комсомольцем, такая неравномерность - следствие обрыва нулевого провода, идущего от трансформатора к дому и неравномерной нагрузки по фазам. Кстати, при этом будет еще заметное напряжение между нулем и землей.

 Отправлено: 25.11.08 14:35. Заголовок: ORAS пишет: такая н..

ORAS пишет:

цитата:

такая неравномерность - следствие обрыва нулевого провода, идущего от трансформатора к дому и неравномерной нагрузки по фазам

Как мне рассказали свидетели событий в пятницу произошло аварийное отключение нескольких жилых домов в районах Киев из-за повреждений 10 кВ магистралей, а в субботу вечером уже пытались включать и произошел этот перекос в напряжениях фазных проводов и нейтрали. В выходные контактных энергетиков на месте нет и звонить по мобилке бестолку... или не знают ситуации или просто трубку не возьмут.

ORAS пишет:

цитата:

напряжение между нулем и землей

Заземление конечно есть (отопительные котлы и водогрейный бойлер), но там куда оно приходит фазные провода спрятаны от любопытных шаловливых рученок, произвести контрольные измерения не представляется возможным.

 Отправлено: 25.11.08 14:58. Заголовок: О частоте: все эле..

О частоте: все электростанции России синхронизированны не только по частоте, но и по фазе!!
частота выдерживается с точьностью до шести знаков после запятой.

про копировальные аппараты : это басня эфективна для "лечения" лохов
под которую оч легко списывать деффекты производителей.

 Отправлено: 25.11.08 15:12. Заголовок: Не у Вас ли пол Моск..

цитата:

Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

от пожара

Yarik пишет:

цитата:

На главном щите дома нулвой провод имеет плохой контакт.

Господа вы считать умеете ?
Самый средненький дом на 60 квартир потребляет 180 кватт в среднем, по 60 кватт на фазу
если напряжение упало на 25% (до 170 вольт)
то это означает что на участке падения рассеивается мощьность в 15 киловат!!! (нихрена себе ваши щитки выдерживают)

 Отправлено: 25.11.08 17:52. Заголовок: Атос пишет: про коп..

Атос пишет:

цитата:

про копировальные аппараты : это басня эфективна для "лечения" лохов под которую оч легко списывать деффекты производителей.

А ничего, что я последние 10 лет занимался сервисом копиров и принтеров,из них -6 лет в авторизованном сервис-центре фирмы Canon ( компания Canoset,Санкт-Петербург) и 2 года у дилера Хеrox (компания Superwave)? И случаев смерти аппаратов по причине нестабильности питающей сети насмотрелся достаточно,чтобы квалифицированно утверждать то,что написал...?
Так что по поводу синхронизации-она может и есть у РАО ЕЭС,только у потребителей частота отчего-то плавает и иногда в широких пределах..

 Отправлено: 25.11.08 17:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

"ошибка детектирования нулевого момента фазы питающей сети"....

Что это за бред? Поподробнее можно?

ЗЫ: А перекос этот не из за плохого контакта в нулевом проводе. Просто перегрузка по одной фазе.

 Отправлено: 25.11.08 18:12. Заголовок: Вообще-то, при анали..

Вообще-то, при анализе сети, подобные источники питания контролируют не полько "нули" по напряжению, т.е. в сети, для синхронизации времени включения симисторов (тиристоров), но и по току, т.е. в цепи симистора (тиристора) при наличии индуктивной составляющей, для контроля тока в нагрузке, и если процессор или дискретная схема достаточно "умная" (зависит от разработчика), то не позволит источнику убить питаемую схему. В крайнем случае она "жертвует собой". Но конторолируют они только "собственные нули". И никакой разницы нестабильности частоты или фаз в общей системе, для них нет. "Свой хутор - свои собаки".

 Отправлено: 25.11.08 18:23. Заголовок: Аааа... они что ли в..

Аааа... они что ли включают\выключают тирики в момент перехода синусоиды через ноль? Собирал я такую схемку.
А если такая схема сдыхает от некачественной синусоиды - то это, извините, баг разработчиков.

 Отправлено: 25.11.08 18:34. Заголовок: Andrnow пишет: Что ..

Andrnow пишет:

цитата:

Что это за бред? Поподробнее можно?

Можно.Я как всегда криво выразился.Правда,будет офф-топ..

В термоблоке копира или лазерного принтера (а блок этот служит для фиксации сухого красящего порошка -тонера на листе бумаги-фиксация делается вдавливанием тонера в бумагу-с одновременным нагреванием,чтоб вплавить полимерный порошок в лист)-нагревателем служит:
-или галогеновая лампа мощностью порядка сотни ватт
-или керамический термоэлектрический нагреватель (ТЭН)
Нагреватель питается сетевым напряжением через симистор (кремниевый управляемый выпрямитель),который "отсекает" некоторую часть сетевой синусоиды ,подавая ЧАСТь сетевого напряжения для поддержания температуры нагревателя в заданном интервале.Температура меряется термодатчиком,сигнал от которого поступает в процессор,он и принимает решение об "открывании" или "закрывании" симистора -в соответствии с имеющейся в проце прошивкой с алгоритмом работы.Так вот,для корректного фазового управления симистором-в процессоре организовано слежение за моментами перехода синусоиды питающей сети "через ноль"-так называемое отслеживание " Zero-cross detection".И в прошивке -как образец временнЫх допусков -естественно заложена частота питающей сети 50 Гц...И вот если эти 50 Гц выходят за стандартные допуски,аппарат частенько не в состоянии отслеживать действительные переходы сетевого напряжения через ноль...

 Отправлено: 25.11.08 19:19. Заголовок: para bellum Ну коне..

para bellum
Ну конечно... управление тиристорами через процессор... в наше время по другому и быть не может... Собрать надежную схемку управления на 2-х транзисторах уже не судьба...

ЗЫ: Я вот все жду, когда лампочкой в туалете будет управлять процессор. И чувствую, что ждать осталось недолго...

 Отправлено: 25.11.08 19:35. Заголовок: Вы не иронизируйте,..

Вы не иронизируйте,а скачайте и прочтите любой сервис-мануал хотя бы на персональный настольный копир (на русском языке тоже есть).После чего идите в туалет и зажигайте лампочку.Хотя..извините,я на Ваш возраст не посмотрел.Продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: Andrnow пишет: ЗЫ: ..

Andrnow пишет:

цитата:

ЗЫ: Я вот все жду, когда лампочкой в туалете будет управлять процессор. И чувствую, что ждать осталось недолго...

и унитазом тоже

 Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: Ох, как ты прав!. Да..

Ох, как ты прав!. Даже не представляешь, как прав. Мне попалась статья про будущее, где семья умерла от голода из-за сбоя программы в процессоре холодильника. Не открылся!!!

 Отправлено: 25.11.08 19:46. Заголовок: Есть такая вещь, иск..

Есть такая вещь, искровые помехи называется, сколько от неё техники страдает ...
никто почему-то не вспомнил об этом?

 Отправлено: 25.11.08 19:59. Заголовок: на близком расстояни..

на близком расстоянии с такими помехами сложно бороться (через эфир!). Но по проводам, раньше был ГОСТ, нормирующий подобные помехи. И не дай Бог не пройти испытание не его соответствие, ваше изделие зарубили бы не выпустив на "свободу". Как правило, основным источником таких помех были импульсные источники питания. И промышленность была вынуждена с ними бороться. Иногда сетевые фильтры и их экранирование приевращали в ничто преимущества (вес, габариты, удельная мощность) импульсников. Даже в простейшие регуляторы напряжения для домашних ламп снабжались ими. Но сейчас все стало проще. И не только регуляторы, но и все, что оснащено импульсными блоками питания осталось, по воле китайцев и наших кооператоров, без подобных фильтров. Да каждые 9 из 10 компъютеров такие. Поэтому и говорим мы о возможности приема на СВ и ДВ, а подчас и на КВ в условиях города, как о чем-то невероятном. "Зри в корень", и исправляй огрехи, и все будет ОК. Но джинн уже выпущен из бутылки и неконтролируем!

 Отправлено: 25.11.08 20:07. Заголовок: Это высокочастотные,..

Это высокочастотные, а импульсные которые возникают при выключении техники, да и чего далеко ходить электрическая бритва "Харьков", при включении столько мусора в сети, что и в соседних квартирах телек смотреть нельзя. А уж если чего мощное резко выключить, такие фейерверки

 Отправлено: 25.11.08 20:11. Заголовок: Илья80 пишет: импул..

Илья80 пишет:

цитата:

импульсные которые возникают при выключении техники, да и чего далеко ходить электрическая бритва "Харьков

а описанные Вами,что низкочастотные что ли??

 Отправлено: 25.11.08 20:12. Заголовок: Да-а-а, это аргумент..

Да-а-а, это аргумент! Против него я бессилен. Действительно , бритвы были страшным вредителем. Утром в гостиницах можно было телевизор не включать, все равно толку не было. Наверное это был единственный агрегат, который пропустили через сито ГОСТов, и то, наверное, кто-то из высшего руководства любил электробритву, и таким образом она "пролезла" через заборы ГОСТов.

 Отправлено: 25.11.08 20:18. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

а описанные Вами,что низкочастотные что ли??

Импульсники работают на частоте от 18 килогерц и до сотен килогерц!
А бритва физически не способна столько выдать!

 Отправлено: 25.11.08 20:20. Заголовок: Илья80 пишет: бритв..

Илья80 пишет:

цитата:

бритва физически не способна столько выдать!

Вы в школе-техникуме-институте не проходили такое понятие как высшие гармоники основного сигнала?

 Отправлено: 25.11.08 20:21. Заголовок: Спектр искры теорети..

Спектр искры теоретически бесконечен, поэтому и мешает она , буквально , всем. Здесь присутствуют, практически все частоты. Поэтому бороться с ней (помехой от искры, а не с искрой) сложно.

 Отправлено: 25.11.08 20:23. Заголовок: Бороться сложно,но м..

Бороться сложно,но можно.В частности,может быть эффективно применение трехпроводной питающей сети (с отдельным общим проводом)

 Отправлено: 25.11.08 20:37. Заголовок: Бороться нужно именн..

Бороться нужно именно с искрой
Источник нужно локализовать

 Отправлено: 25.11.08 23:15. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы не иронизируйте,а скачайте и прочтите любой сервис-мануал хотя бы на персональный настольный копир (на русском языке тоже есть).После чего идите в туалет и зажигайте лампочку.Хотя..извините,я на Ваш возраст не посмотрел.Продолжайте в том же духе.

Ну тогда уж дайте ссылочку на сервис-мануал (крайне желательно на русском языке)

ЗЫ: И при чем тут мой возраст?

 Отправлено: 26.11.08 01:20. Заголовок: у нас вообще на одно..

у нас вообще на одной фазе три квартиры весит...и как после этого...у мня то нормал,а вот соседи жалуются...блин от музыки свет блымаеть и т.д...

 Отправлено: 26.11.08 12:16. Заголовок: Святогор пишет: и у..

Святогор пишет:

цитата:

и унитазом тоже

приходишь ты в туалет полный надежд на скорое вожделение,
а крышка то не открывается, тк процессор не детектирует нужного давления в бачке
и наложешь в штаны ты, по вине.....водоканала.


Однако вернемся к нашим баранам, вернее к перекосу фаз

правильного ответа так и не поступило
перекос фаз происходит как правильно заметили все из за неравномерной нагрузки

ПЕРЕКОС ФАЗ ПРОИСХОДИТ НЕ В НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ А В ПОДСТАНЦИИ!!
нулевой провод в сети это ...... искуственно созданная средняя точка при включениии вторичной обмотки "звездой"

 Отправлено: 26.11.08 13:01. Заголовок: В связи с обсуждаемо..

В связи с обсуждаемой темой вспомнился мне один случай из моей далекой юности. А было это где то в конце 70-х годов в п.Джида БурАССР где я имел честь служить в то время. В ДОСах где жили семьи офицеров напряжение в сети гуляло как тот кот, который гулял сам по себе. В сети можно было увидеть от 80 и до хрен знает каких заоблачных величин. А посему у меня в коридоре около счетчика всегда висел щитовой вольтметр до 500 вольт, который и сообщал мне о состоянии уровня напряжения. Так вот, в одну прекрасную ночь проснулся я от какого то непонятного рычания в квартире. Пока я просыпался рычание это закончилось и локализовать его мне не удалось. Пошел я заодно, прошу прощения у уважаемых коллег за подробности, в туалет. Когда включил там свет лампочка просто взорвалась с оглушительным грохотом. Тогда я попробовал зажечь свет в коридоре, что бы посмотреть на мой дежурный вольтметр. Вообщем результат был тот же и лампочка с не менее оглушительным грохотом тоже приказала долго жить. Тогда я побрел на кухню за фонариком и входя туда был несколько даже напуган появлением рычания разбудившего меня посреди ночи. Оказалось рычал наш холодильник Минск-6. Через несколько секунд этого рычания я выдернув на всякий случай его вилку из розетки, взял фонарик и пошел смотреть на вольтметр. Вообщем когда я увидел, что его стрелка практически уперлась в ограничитель я просто сначала глазам своим сначала не поверил - 480 вольт!!! Откуда в нашей сети могло взяться такое огромное напряжение мне и до сих пор непонятно. Удивительно, что наш холодильник тогда не сгорел и продолжает работать и по сей день. Вот что значит большой запас по надежности этого чуда советской холодильной техники. :-)
И слава богу, что в то время больше ничего в розетку включено не было.

Атос пишет:

цитата:

перекос фаз происходит как правильно заметили все из за неравномерной нагрузки ПЕРЕКОС ФАЗ ПРОИСХОДИТ НЕ В НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ А В ПОДСТАНЦИИ!!

Абсолютно с Вами согласен. Именно эта причина была названа потом в качестве причины таких перекосов фазного напряжения. Если все электрохозяйство в подстанции будет в полном порядке, то никакая неравномерная нагрузка не сможет до такой степени повлиять на разность напряжения по фазам.

 Отправлено: 26.11.08 20:43. Заголовок: Был как-то случай, в..

Был как-то случай, ветром два провода схлестнуло
Чего только ремонтировать не пришлось
А всё из-за раз...ев, которые столбы вовремя не поменяли!
И никаких фазных перекосов!

 Отправлено: 27.11.08 09:55. Заголовок: Что то слишком сложн..

Что то слишком сложно про копировальную технику написано. Если
para bellum пишет:

цитата:

И в прошивке -как образец временнЫх допусков -естественно заложена частота питающей сети 50 Гц...И вот если эти 50 Гц выходят за стандартные допуски,аппарат частенько не в состоянии отслеживать действительные переходы сетевого напряжения через ноль...

то почему тогда чисто штатовская техника (и принтеры и копиры) 115 Вольт, 60 Герц прекрасно работала и работает в России (иссессено через понижающие трансы)
или
para bellum пишет:

цитата:

Нагреватель питается сетевым напряжением через симистор (кремниевый управляемый выпрямитель),который "отсекает" некоторую часть сетевой синусоиды ,подавая ЧАСТь сетевого напряжения для поддержания температуры нагревателя в заданном интервале.Температура

А фазовое управление симисторами в такой технике вообще не применяется. Мощный ТЭН с фазовой коммутацией - этож источник таких суперпомех в сеть, что огого !
ТЭН в печках коммутируется строго в моменты перехода синусоиды через "0" и "греется" некоторым количеством периодов синусоиды.

И про стабильность частоты наших сетей тоже вводят людей в заблуждение. У меня вот есть механический резонансный частотомер 50 Гц, с пластинками-резонаторами. И по нему видно, что 50 Гц в нашей сети не бывает никогда. 49 как здрасьте.

RA9SZ пишет:

цитата:

своим сначала не поверил - 480 вольт!!!

теоретически при больших реактивных нагрузках такое вполне возможно. Почитайте про треугольник напряжений, там и не таких ужасов можно узнать )))

 Отправлено: 27.11.08 10:12. Заголовок: И про стабильность ч..

цитата:

И про стабильность частоты наших сетей тоже вводят людей в заблуждение. У меня вот есть механический резонансный частотомер 50 Гц, с пластинками-резонаторами. И по нему видно, что 50 Гц в нашей сети не бывает никогда. 49 как здрасьте.

на слух не мерели????

 Отправлено: 27.11.08 11:30. Заголовок: Атос пишет: на слух..

Атос пишет:

цитата:

на слух не мерели????

без мазы, человеческий мозг не способен достоверно обработать акустические колебания частотой ниже 60 Гц )))

 Отправлено: 27.11.08 12:03. Заголовок: Эта радость имеет то..

Эта радость имеет точьность 5-10%
ею измеряют частоту у дизельных генераторов