Отправлено: 24.11.08 21:49. Заголовок: От чего такое бывает?...

Вечером когда вроде никто не буйствует в потреблении электроэнергии в нашем доме напряжения на фазных проводах относительно нулевого показали:
1 - 150В
2 - 210В
3 - 260В
От чего такое может быть?

 Отправлено: 25.11.08 14:58. Заголовок: О частоте: все эле..

О частоте: все электростанции России синхронизированны не только по частоте, но и по фазе!!
частота выдерживается с точьностью до шести знаков после запятой.

про копировальные аппараты : это басня эфективна для "лечения" лохов
под которую оч легко списывать деффекты производителей.

 Отправлено: 25.11.08 15:12. Заголовок: Не у Вас ли пол Моск..

цитата:

Не у Вас ли пол Москвы как то отрубилось - наверное от стабильной сети

от пожара

Yarik пишет:

цитата:

На главном щите дома нулвой провод имеет плохой контакт.

Господа вы считать умеете ?
Самый средненький дом на 60 квартир потребляет 180 кватт в среднем, по 60 кватт на фазу
если напряжение упало на 25% (до 170 вольт)
то это означает что на участке падения рассеивается мощьность в 15 киловат!!! (нихрена себе ваши щитки выдерживают)

 Отправлено: 25.11.08 17:52. Заголовок: Атос пишет: про коп..

Атос пишет:

цитата:

про копировальные аппараты : это басня эфективна для "лечения" лохов под которую оч легко списывать деффекты производителей.

А ничего, что я последние 10 лет занимался сервисом копиров и принтеров,из них -6 лет в авторизованном сервис-центре фирмы Canon ( компания Canoset,Санкт-Петербург) и 2 года у дилера Хеrox (компания Superwave)? И случаев смерти аппаратов по причине нестабильности питающей сети насмотрелся достаточно,чтобы квалифицированно утверждать то,что написал...?
Так что по поводу синхронизации-она может и есть у РАО ЕЭС,только у потребителей частота отчего-то плавает и иногда в широких пределах..

 Отправлено: 25.11.08 17:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

"ошибка детектирования нулевого момента фазы питающей сети"....

Что это за бред? Поподробнее можно?

ЗЫ: А перекос этот не из за плохого контакта в нулевом проводе. Просто перегрузка по одной фазе.

 Отправлено: 25.11.08 18:12. Заголовок: Вообще-то, при анали..

Вообще-то, при анализе сети, подобные источники питания контролируют не полько "нули" по напряжению, т.е. в сети, для синхронизации времени включения симисторов (тиристоров), но и по току, т.е. в цепи симистора (тиристора) при наличии индуктивной составляющей, для контроля тока в нагрузке, и если процессор или дискретная схема достаточно "умная" (зависит от разработчика), то не позволит источнику убить питаемую схему. В крайнем случае она "жертвует собой". Но конторолируют они только "собственные нули". И никакой разницы нестабильности частоты или фаз в общей системе, для них нет. "Свой хутор - свои собаки".

 Отправлено: 25.11.08 18:23. Заголовок: Аааа... они что ли в..

Аааа... они что ли включают\выключают тирики в момент перехода синусоиды через ноль? Собирал я такую схемку.
А если такая схема сдыхает от некачественной синусоиды - то это, извините, баг разработчиков.

 Отправлено: 25.11.08 18:34. Заголовок: Andrnow пишет: Что ..

Andrnow пишет:

цитата:

Что это за бред? Поподробнее можно?

Можно.Я как всегда криво выразился.Правда,будет офф-топ..

В термоблоке копира или лазерного принтера (а блок этот служит для фиксации сухого красящего порошка -тонера на листе бумаги-фиксация делается вдавливанием тонера в бумагу-с одновременным нагреванием,чтоб вплавить полимерный порошок в лист)-нагревателем служит:
-или галогеновая лампа мощностью порядка сотни ватт
-или керамический термоэлектрический нагреватель (ТЭН)
Нагреватель питается сетевым напряжением через симистор (кремниевый управляемый выпрямитель),который "отсекает" некоторую часть сетевой синусоиды ,подавая ЧАСТь сетевого напряжения для поддержания температуры нагревателя в заданном интервале.Температура меряется термодатчиком,сигнал от которого поступает в процессор,он и принимает решение об "открывании" или "закрывании" симистора -в соответствии с имеющейся в проце прошивкой с алгоритмом работы.Так вот,для корректного фазового управления симистором-в процессоре организовано слежение за моментами перехода синусоиды питающей сети "через ноль"-так называемое отслеживание " Zero-cross detection".И в прошивке -как образец временнЫх допусков -естественно заложена частота питающей сети 50 Гц...И вот если эти 50 Гц выходят за стандартные допуски,аппарат частенько не в состоянии отслеживать действительные переходы сетевого напряжения через ноль...

 Отправлено: 25.11.08 19:19. Заголовок: para bellum Ну коне..

para bellum
Ну конечно... управление тиристорами через процессор... в наше время по другому и быть не может... Собрать надежную схемку управления на 2-х транзисторах уже не судьба...

ЗЫ: Я вот все жду, когда лампочкой в туалете будет управлять процессор. И чувствую, что ждать осталось недолго...

 Отправлено: 25.11.08 19:35. Заголовок: Вы не иронизируйте,..

Вы не иронизируйте,а скачайте и прочтите любой сервис-мануал хотя бы на персональный настольный копир (на русском языке тоже есть).После чего идите в туалет и зажигайте лампочку.Хотя..извините,я на Ваш возраст не посмотрел.Продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: Andrnow пишет: ЗЫ: ..

Andrnow пишет:

цитата:

ЗЫ: Я вот все жду, когда лампочкой в туалете будет управлять процессор. И чувствую, что ждать осталось недолго...

и унитазом тоже

 Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: Ох, как ты прав!. Да..

Ох, как ты прав!. Даже не представляешь, как прав. Мне попалась статья про будущее, где семья умерла от голода из-за сбоя программы в процессоре холодильника. Не открылся!!!

 Отправлено: 25.11.08 19:46. Заголовок: Есть такая вещь, иск..

Есть такая вещь, искровые помехи называется, сколько от неё техники страдает ...
никто почему-то не вспомнил об этом?

 Отправлено: 25.11.08 19:59. Заголовок: на близком расстояни..

на близком расстоянии с такими помехами сложно бороться (через эфир!). Но по проводам, раньше был ГОСТ, нормирующий подобные помехи. И не дай Бог не пройти испытание не его соответствие, ваше изделие зарубили бы не выпустив на "свободу". Как правило, основным источником таких помех были импульсные источники питания. И промышленность была вынуждена с ними бороться. Иногда сетевые фильтры и их экранирование приевращали в ничто преимущества (вес, габариты, удельная мощность) импульсников. Даже в простейшие регуляторы напряжения для домашних ламп снабжались ими. Но сейчас все стало проще. И не только регуляторы, но и все, что оснащено импульсными блоками питания осталось, по воле китайцев и наших кооператоров, без подобных фильтров. Да каждые 9 из 10 компъютеров такие. Поэтому и говорим мы о возможности приема на СВ и ДВ, а подчас и на КВ в условиях города, как о чем-то невероятном. "Зри в корень", и исправляй огрехи, и все будет ОК. Но джинн уже выпущен из бутылки и неконтролируем!

 Отправлено: 25.11.08 20:07. Заголовок: Это высокочастотные,..

Это высокочастотные, а импульсные которые возникают при выключении техники, да и чего далеко ходить электрическая бритва "Харьков", при включении столько мусора в сети, что и в соседних квартирах телек смотреть нельзя. А уж если чего мощное резко выключить, такие фейерверки

 Отправлено: 25.11.08 20:11. Заголовок: Илья80 пишет: импул..

Илья80 пишет:

цитата:

импульсные которые возникают при выключении техники, да и чего далеко ходить электрическая бритва "Харьков

а описанные Вами,что низкочастотные что ли??

 Отправлено: 25.11.08 20:12. Заголовок: Да-а-а, это аргумент..

Да-а-а, это аргумент! Против него я бессилен. Действительно , бритвы были страшным вредителем. Утром в гостиницах можно было телевизор не включать, все равно толку не было. Наверное это был единственный агрегат, который пропустили через сито ГОСТов, и то, наверное, кто-то из высшего руководства любил электробритву, и таким образом она "пролезла" через заборы ГОСТов.

 Отправлено: 25.11.08 20:18. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

а описанные Вами,что низкочастотные что ли??

Импульсники работают на частоте от 18 килогерц и до сотен килогерц!
А бритва физически не способна столько выдать!

 Отправлено: 25.11.08 20:20. Заголовок: Илья80 пишет: бритв..

Илья80 пишет:

цитата:

бритва физически не способна столько выдать!

Вы в школе-техникуме-институте не проходили такое понятие как высшие гармоники основного сигнала?

 Отправлено: 25.11.08 20:21. Заголовок: Спектр искры теорети..

Спектр искры теоретически бесконечен, поэтому и мешает она , буквально , всем. Здесь присутствуют, практически все частоты. Поэтому бороться с ней (помехой от искры, а не с искрой) сложно.

 Отправлено: 25.11.08 20:23. Заголовок: Бороться сложно,но м..

Бороться сложно,но можно.В частности,может быть эффективно применение трехпроводной питающей сети (с отдельным общим проводом)

 Отправлено: 25.11.08 20:37. Заголовок: Бороться нужно именн..

Бороться нужно именно с искрой
Источник нужно локализовать

 Отправлено: 25.11.08 23:15. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы не иронизируйте,а скачайте и прочтите любой сервис-мануал хотя бы на персональный настольный копир (на русском языке тоже есть).После чего идите в туалет и зажигайте лампочку.Хотя..извините,я на Ваш возраст не посмотрел.Продолжайте в том же духе.

Ну тогда уж дайте ссылочку на сервис-мануал (крайне желательно на русском языке)

ЗЫ: И при чем тут мой возраст?

 Отправлено: 26.11.08 01:20. Заголовок: у нас вообще на одно..

у нас вообще на одной фазе три квартиры весит...и как после этого...у мня то нормал,а вот соседи жалуются...блин от музыки свет блымаеть и т.д...

 Отправлено: 26.11.08 12:16. Заголовок: Святогор пишет: и у..

Святогор пишет:

цитата:

и унитазом тоже

приходишь ты в туалет полный надежд на скорое вожделение,
а крышка то не открывается, тк процессор не детектирует нужного давления в бачке
и наложешь в штаны ты, по вине.....водоканала.


Однако вернемся к нашим баранам, вернее к перекосу фаз

правильного ответа так и не поступило
перекос фаз происходит как правильно заметили все из за неравномерной нагрузки

ПЕРЕКОС ФАЗ ПРОИСХОДИТ НЕ В НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ А В ПОДСТАНЦИИ!!
нулевой провод в сети это ...... искуственно созданная средняя точка при включениии вторичной обмотки "звездой"

 Отправлено: 26.11.08 13:01. Заголовок: В связи с обсуждаемо..

В связи с обсуждаемой темой вспомнился мне один случай из моей далекой юности. А было это где то в конце 70-х годов в п.Джида БурАССР где я имел честь служить в то время. В ДОСах где жили семьи офицеров напряжение в сети гуляло как тот кот, который гулял сам по себе. В сети можно было увидеть от 80 и до хрен знает каких заоблачных величин. А посему у меня в коридоре около счетчика всегда висел щитовой вольтметр до 500 вольт, который и сообщал мне о состоянии уровня напряжения. Так вот, в одну прекрасную ночь проснулся я от какого то непонятного рычания в квартире. Пока я просыпался рычание это закончилось и локализовать его мне не удалось. Пошел я заодно, прошу прощения у уважаемых коллег за подробности, в туалет. Когда включил там свет лампочка просто взорвалась с оглушительным грохотом. Тогда я попробовал зажечь свет в коридоре, что бы посмотреть на мой дежурный вольтметр. Вообщем результат был тот же и лампочка с не менее оглушительным грохотом тоже приказала долго жить. Тогда я побрел на кухню за фонариком и входя туда был несколько даже напуган появлением рычания разбудившего меня посреди ночи. Оказалось рычал наш холодильник Минск-6. Через несколько секунд этого рычания я выдернув на всякий случай его вилку из розетки, взял фонарик и пошел смотреть на вольтметр. Вообщем когда я увидел, что его стрелка практически уперлась в ограничитель я просто сначала глазам своим сначала не поверил - 480 вольт!!! Откуда в нашей сети могло взяться такое огромное напряжение мне и до сих пор непонятно. Удивительно, что наш холодильник тогда не сгорел и продолжает работать и по сей день. Вот что значит большой запас по надежности этого чуда советской холодильной техники. :-)
И слава богу, что в то время больше ничего в розетку включено не было.

Атос пишет:

цитата:

перекос фаз происходит как правильно заметили все из за неравномерной нагрузки ПЕРЕКОС ФАЗ ПРОИСХОДИТ НЕ В НУЛЕВОМ ПРОВОДЕ А В ПОДСТАНЦИИ!!

Абсолютно с Вами согласен. Именно эта причина была названа потом в качестве причины таких перекосов фазного напряжения. Если все электрохозяйство в подстанции будет в полном порядке, то никакая неравномерная нагрузка не сможет до такой степени повлиять на разность напряжения по фазам.

 Отправлено: 26.11.08 20:43. Заголовок: Был как-то случай, в..

Был как-то случай, ветром два провода схлестнуло
Чего только ремонтировать не пришлось
А всё из-за раз...ев, которые столбы вовремя не поменяли!
И никаких фазных перекосов!

 Отправлено: 27.11.08 09:55. Заголовок: Что то слишком сложн..

Что то слишком сложно про копировальную технику написано. Если
para bellum пишет:

цитата:

И в прошивке -как образец временнЫх допусков -естественно заложена частота питающей сети 50 Гц...И вот если эти 50 Гц выходят за стандартные допуски,аппарат частенько не в состоянии отслеживать действительные переходы сетевого напряжения через ноль...

то почему тогда чисто штатовская техника (и принтеры и копиры) 115 Вольт, 60 Герц прекрасно работала и работает в России (иссессено через понижающие трансы)
или
para bellum пишет:

цитата:

Нагреватель питается сетевым напряжением через симистор (кремниевый управляемый выпрямитель),который "отсекает" некоторую часть сетевой синусоиды ,подавая ЧАСТь сетевого напряжения для поддержания температуры нагревателя в заданном интервале.Температура

А фазовое управление симисторами в такой технике вообще не применяется. Мощный ТЭН с фазовой коммутацией - этож источник таких суперпомех в сеть, что огого !
ТЭН в печках коммутируется строго в моменты перехода синусоиды через "0" и "греется" некоторым количеством периодов синусоиды.

И про стабильность частоты наших сетей тоже вводят людей в заблуждение. У меня вот есть механический резонансный частотомер 50 Гц, с пластинками-резонаторами. И по нему видно, что 50 Гц в нашей сети не бывает никогда. 49 как здрасьте.

RA9SZ пишет:

цитата:

своим сначала не поверил - 480 вольт!!!

теоретически при больших реактивных нагрузках такое вполне возможно. Почитайте про треугольник напряжений, там и не таких ужасов можно узнать )))

 Отправлено: 27.11.08 10:12. Заголовок: И про стабильность ч..

цитата:

И про стабильность частоты наших сетей тоже вводят людей в заблуждение. У меня вот есть механический резонансный частотомер 50 Гц, с пластинками-резонаторами. И по нему видно, что 50 Гц в нашей сети не бывает никогда. 49 как здрасьте.

на слух не мерели????

 Отправлено: 27.11.08 11:30. Заголовок: Атос пишет: на слух..

Атос пишет:

цитата:

на слух не мерели????

без мазы, человеческий мозг не способен достоверно обработать акустические колебания частотой ниже 60 Гц )))

 Отправлено: 27.11.08 12:03. Заголовок: Эта радость имеет то..

Эта радость имеет точьность 5-10%
ею измеряют частоту у дизельных генераторов