Отправлено: 14.11.08 09:11. Заголовок: Что из ЭП высшего класса лучше?

ищу себе электропроигрыватель высшего класса, вместо своей веги 109.
из пока возможных предложений есть:
Эстония-010
Радиотехника высшего класса, но точный номер не известен
Арктур007, но без иглы (возможно ли достать иглу?)

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список, и что лучше из перечисленного.

 Отправлено: 14.11.08 09:30. Заголовок: на сколько я смог на..

на сколько я смог найти:
Электроника Б1-011 считается лучшей, но найти её в нашем бобруйске шансов нет.
про Эстонию не понятно... что за агрегат? или лучше искать Электронику 0хх какую нить...

 Отправлено: 14.11.08 10:29. Заголовок: Я бы из этого Эстони..

Я бы из этого Эстонию взял. Если рабочая полностью. Потому как там схема такая, что разбираться и искать неисправность можно годы. Да и вопрос цены немаловажен. У нас Эстонию за 3,5 тыр как-то продавали...

 Отправлено: 14.11.08 10:45. Заголовок: IkaR_RUS , а что за ..

IkaR_RUS , а что за "зверь"

цитата:

Арктур007

. Возможно 006.???
Из перечисленных вами проигрывателей , в первом посте, можно остановиться только на "Эстонии 010".

 Отправлено: 14.11.08 11:06. Заголовок: Мене Эстония большее..

Мене Эстония большее всех ндравится
у неё стекло настоящее со времменем не тускнеет

 Отправлено: 14.11.08 11:09. Заголовок: IkaR_RUS пишет: что..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

что лучше из перечисленного

Эстония-010

IkaR_RUS пишет:

цитата:

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список

Эпос-001
Корвет-003
Корвет-038
Электроника Б1-01
Электроника Б1-011
Электроника ЭП-017
и так далее, перечислять можно всю линейку высшего класса.

 Отправлено: 14.11.08 11:11. Заголовок: Если память не измен..

Если память не изменяет, то Радиотехника высшего класса была одна (а может были ещё, но знаю только одну) эт 001.

 Отправлено: 14.11.08 11:13. Заголовок: Mazila пишет: Радио..

Mazila пишет:

цитата:

Радиотехника высшего класса была одна (а может были ещё, но знаю только одну) эт 001.

Какашка редкостная , худший аппарат высшего класса.

 Отправлено: 14.11.08 11:29. Заголовок: Арктур (006) и Эстон..

Арктур (006) и Эстония - те еще агрегаты. У Арктура опера в приводе греются, и если сгорят
фиг их найдешь. В Эстонии электроники, как в космическом корабле, и если поломается, и в
схемотехнике (цифровой) не мастак, то чинить можно годы... Теле-радио мастера врядли
ремонтить её возьмутся.
Из этих двух я бы остановился на Эстонии, она покрасивше будет.
PS. Тем и другим владел в свое время.
PPS. Радиотехнику фтопку. Лучше Вегу-106

 Отправлено: 14.11.08 11:36. Заголовок: netto пишет: PPS. Р..

netto пишет:

цитата:

PPS. Радиотехнику фтопку. Лучше Вегу-106

у меня такая же, только называется Вега 206
её понизили до 2 класса

 Отправлено: 14.11.08 11:55. Заголовок: Эстонию люблю...

Эстонию люблю.

 Отправлено: 14.11.08 15:00. Заголовок: netto пишет: У Ар..

` netto пишет:

цитата:

У Арктура опера в приводе греются, и если сгорят фиг их найдешь.

И всетаки лучше Арктур-006 брать
Радиотехника-001 WWZ пишет:

цитата:

Какашка редкостная , худший аппарат высшего класса.

Эстония-010netto пишет:

цитата:

В Эстонии электроники, как в космическом корабле, и если поломается, и в схемотехнике (цифровой) не мастак, то чинить можно годы

А она поломается с большой долей вероятности: просто пассик растянется на сервоприводе и , а потом пересохнут электролиты и тогда

 Отправлено: 14.11.08 15:03. Заголовок: всем спасибо! будем ..

всем спасибо! будем искать дальше... город небольшой, спрашиваю где можно, объяву дал, но пока глухо...

 Отправлено: 14.11.08 15:11. Заголовок: о... Электроника ЭП-..

о... Электроника ЭП-017 всплыла. без иглы.... стоит дальше поискать?

 Отправлено: 14.11.08 15:24. Заголовок: да нет, не стоит.. б..

да нет, не стоит.. 017-я без иглы то - самое оно ))

 Отправлено: 14.11.08 15:37. Заголовок: IkaR_RUS , может быт..

IkaR_RUS , может быть у вас ещё "всплывёт" "Электроника Д1-011". Тогда информируйте.... Готов отдать за неё "пол царства". А то в Европейской части России их не отыскать.

 Отправлено: 14.11.08 15:45. Заголовок: А я Эстонию мечтаю и..

А я Эстонию мечтаю иметь... Могет, подскажете продавца? Ищу Давно....

 Отправлено: 14.11.08 15:57. Заголовок: Я. Могу оптонику про..

Я.
Могу оптонику продать.

 Отправлено: 14.11.08 15:58. Заголовок: pavelmitino там про..

pavelmitino
там продавец оказался неадекватный. цену я так и не смог узнать. бормочит как больной о какой-то штуке евро... в общем понты. просто отметился что имеется в наличии, а продавать не хочет...

sanych_t
хорошо. учту. полцарства не нужно. но если всплывет то думаю буду рад помочь.

СССР-1
со смайлами не понял? это серьезно или нет? просто я думаю что головку я могу поставить и с моей веги 109. там игла mf-100, у меня в запасе хоть 2 штуки имеется...

 Отправлено: 14.11.08 16:00. Заголовок: IkaR_RUS пишет: mf-..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

mf-100

не надо их ставить...

 Отправлено: 14.11.08 16:02. Заголовок: Сейчас MF-100 помоям..

Сейчас MF-100 помоями обольют, но вы на это внимания не обращайте, нормальная голова.

 Отправлено: 14.11.08 16:02. Заголовок: ratter а у мну друг..

ratter
а у мну другого нет в наличии (
совсем плохо?

зы: встречный вопрос тогда: кто может иглу продать нормальную?

 Отправлено: 14.11.08 16:03. Заголовок: Ну 017я заслуживает ..

Ну 017я заслуживает наверное лучшего...

 Отправлено: 14.11.08 16:04. Заголовок: IkaR_RUS пишет: кт..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

кто может иглу продать нормальную?

Да у вас вставок и систем полно.
Недешево, но ведь есть...
Импорт.

 Отправлено: 14.11.08 16:08. Заголовок: ratter не понял ваш..

ratter
не понял вашего сообщения?
в смысле у нас есть магазинчик, продающий импортные иглы, но извините 1500 за иглу я не готов платить. я акустику Орбита 35ас-016 за 1500 взял, усилок Бриг 001 - за 1000, а игла дороже всего этого?

 Отправлено: 14.11.08 16:10. Заголовок: ratter пишет: Импор..

ratter пишет:

цитата:

Импорт.

Опять начинается разложение неокрепших начинающих любителей советского (как бы это правильно сказать) винтажа

 Отправлено: 14.11.08 16:17. Заголовок: IkaR_RUS пишет: но ..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

но извините 1500 за иглу я не готов платить.

Тогда исчите совецкие.
А что вы хотите?
Вы знаете, сколько стоить могут иглы и системы?...
Много. Или очень много.
А ведь от системы зависит очень многое...
Если пойдете по пути хайфая и захотите лучшего, выложите как миленький...
Но можно и мф100 слушать конечно...

 Отправлено: 14.11.08 16:23. Заголовок: ratter благодарю за..

ratter
благодарю за инфу ) значит mf-100
я уж думал это совсем плохо...

импортные просьба не рассматривать, ибо туда я вообще не смотрю. может кто параллельно как по усилкам написали, расставить по приоритету советские иглы? ну или маркировки голов под них... буду признателен. мне для будущего...

 Отправлено: 14.11.08 16:32. Заголовок: MF-100 извините но э..

MF-100 -извините,но это худшее по звуку из доступного в советское время. Если есть возможность лучше с этой головы не начинать,сам когда-то убедился.

 Отправлено: 14.11.08 16:33. Заголовок: Чего накинулись на Р..

Чего накинулись на Радиотехнику -001? Она появилась во времена Б1-01,когда ни ЭП-017 а тем более Эпоса не было.Не сравнивайте высший класс в понятиях конца 70-х и середины 80-х.Причем как обычно для СССР неплохая идея ЭП-001 оказалась убитой кривым исполнением РЭМЗа узла тонарма и привода диска.

 Отправлено: 14.11.08 16:33. Заголовок: ГЗМ-155-II ГЗМ-028/1..

ГЗМ-155-II
ГЗМ-028/128
ГЗМ-005/105

Еще какая-то Эда была, про нее ооочень много понаписано томов дискуссий, из которых я вынул для себя одно - искать тот единственный из тысячи экземляр(когда их всего существует меньше), который будет хорошо звучать, не стоит даже пытаться.

 Отправлено: 14.11.08 16:35. Заголовок: Muller пишет: Сейча..

Muller пишет:

цитата:

Сейчас MF-100 помоями обольют, но вы на это внимания не обращайте, нормальная голова

Молодец Muller. Полностью с Вами согласен! Отличная игла mf100!!! Лучше найдти будет сложно.

 Отправлено: 14.11.08 16:41. Заголовок: donatas пишет: Лучш..

donatas пишет:

цитата:

Лучше найдти будет сложно.

вы что, лапухов пятнистых объелись тут все что ли??? ХУЖЕ найти будет сложно!! Я надеюсь, никому не придет в голову сравнивать с ГЗП-301..

 Отправлено: 14.11.08 16:41. Заголовок: Ортхэннер благодарю..

Ортхэннер
благодарю
не ругайтесь на donatas, он наверно имел в виду в плане достать иглу лучше чем mf-100 трудно. я к примеру смог 3 иглы достать mf-100, других нет!!! я мож бы и рад заменить, но не на что!

зы: есть у мени еще гзм 205д, но без иглы, это что за ересь?

 Отправлено: 14.11.08 16:44. Заголовок: ГЗМ-005/105/205 выпу..

ГЗМ-005/105/205 гнались на одном самогонном аппарате, а на линии контроля распределялись по параметрам на классы - 0, 1 и 2. Между 005 и 105 разницу новичок точно не услышит, а вот 205 знаю плохо.

 Отправлено: 14.11.08 16:47. Заголовок: Ортхэннер пишет: ГЗ..

Ортхэннер пишет:

цитата:

ГЗМ-155-II ГЗМ-028/128 ГЗМ-005/105 Еще какая-то Эда была, про нее ооочень много понаписано томов дискуссий, из которых я вынул для себя одно - искать тот единственный из тысячи экземляр(когда их всего существует меньше), который будет хорошо звучать, не стоит даже пытаться.

Вы их хоть слушали? Сравнивали с mf100? У всех идет обрезка по верхам и низам. ГЗМ155 - дерьмо жуткое. ГЗМ-028 и 128 сплошником одни подделки. ГЗМ-005 и 105 более-менее нормальные головы, но mf100 она все равно не переиграет!

 Отправлено: 14.11.08 16:47. Заголовок: ratter пишет: Могу ..

ratter пишет:

цитата:

Могу оптонику продать.

Правильно. Вали советские подделки.

 Отправлено: 14.11.08 16:50. Заголовок: donatas пишет: Вы и..

donatas пишет:

цитата:

Вы их хоть слушали? Сравнивали с mf100? У всех идет обрезка по верхам и низам. ГЗМ155 - дерьмо жуткое. ГЗМ-028 и 128 сплошником одни подделки. ГЗМ-005 и 105 более-менее нормальные головы, но mf100 она все равно не переиграет!

Скажите пожста несведующему, а нельзя тупо GRADO или audiotechnica поставить?

 Отправлено: 14.11.08 16:52. Заголовок: donatas пишет: mf10..

donatas пишет:

цитата:

mf100 она все равно не переиграет

Если эта "mf"- оригинал от tenorel (T2000)- тогда не переиграет.Если унитровский вариант-тогда даже 105 на ее фоне будет просто конфеткойюПоляки что-то волшебное сделали с ней-полностью убили качественный прототип....

 Отправлено: 14.11.08 16:53. Заголовок: donatas пишет: Вы и..

donatas пишет:

цитата:

Вы их хоть слушали? Сравнивали с mf100? У всех идет обрезка по верхам и низам. ГЗМ155 - дерьмо жуткое. ГЗМ-028 и 128 сплошником одни подделки. ГЗМ-005 и 105 более-менее нормальные головы, но mf100 она все равно не переиграет!

Я их слушал. Если вы услышали "обрезку", значит, у вас какие-то проблемы с настройкой тонарма/корректора. 155, между прочим, не самого худшего покроя копия какого-то ортофона. Насчет 028 и 128 мне стало очень интересно, кому надо подделывать то, что уже 15 лет не выпускается.
Есть аксиомы, которых вы не опровергните. То, что МФ100 - неголовка, одна из таких аксиом.

 Отправлено: 14.11.08 16:56. Заголовок: Ортхэннер пишет: вы..

Ортхэннер пишет:

цитата:

вы что, лапухов пятнистых объелись тут все что ли??? ХУЖЕ найти будет сложно!! Я надеюсь, никому не придет в голову сравнивать с ГЗП-301

Чем не устраивает mf100? Конкретно и аргументированно.

 Отправлено: 14.11.08 16:56. Заголовок: IkaR_RUS - не слушай..

IkaR_RUS - не слушайте вы их. Купите Лучше оригинал (Ortofon, Grado, AT) а не эти упиленные подделки, собранные забулдыгами на оборонных заводах в голодные 90 годы.

 Отправлено: 14.11.08 16:56. Заголовок: А какого мнения dona..

А какого мнения donatas o 043-ей голове?

 Отправлено: 14.11.08 17:05. Заголовок: alexfromdmitrov да ..

alexfromdmitrov
да может быть и с радостью, вопрос в том где купить? )))
я из списка
ГЗМ-155-II
ГЗМ-028/128
ГЗМ-005/105
ничего не встречал то! в моем городе нет радиорынка, нет комиссионки нормальной. только что на руках у кого лежит. но вот пока ничего подобного не всплывало... ищу! но я тоже выше головы не прыгну. есть факт: у меня есть три иглы mf-100, есть другой факт: ничего другого нет. спорить на чем слушать мне всеравно бесполезно. но ваши бурные дебаты я внимательно прочитаю и постараюсь для себя сделать выводы, стоит ли усиленно искать. пока если честно не понял. народу хватает и за то и за это в защиту...

вопрос пока следующий: если я пойму что есть смысл менять mf-100, то кто что может предложить в продажу? и во сколько мне это выльется?

 Отправлено: 14.11.08 17:10. Заголовок: кто что может предло..

цитата:

кто что может предложить в продажу?

Пиши ЛС...

 Отправлено: 14.11.08 17:12. Заголовок: 043 к сожалению не с..

043 к сожалению не слушал.

 Отправлено: 14.11.08 17:18. Заголовок: IkaR_RUS пишет: нич..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

ничего не встречал то! в моем городе нет радиорынка, нет комиссионки нормальной. только что на руках у кого лежит. но вот пока ничего подобного не всплывало... ищу! но я тоже выше головы не прыгну. есть факт: у меня есть три иглы mf-100, есть другой факт: ничего другого нет. спорить на чем слушать мне всеравно бесполезно. но ваши бурные дебаты я внимательно прочитаю и постараюсь для себя сделать выводы, стоит ли усиленно искать. пока если честно не понял. народу хватает и за то и за это в защиту...

Ну и не парься тогда. Сколько эстоний видел в продаже - всегда сголовкой mf-100/ Потом поднакопишь бабулек и выпишешь себе из японии ил бундеса с доставкой на дом (почту). Доставка головки из японии долларов 15-20. Сайт injapan.ru

 Отправлено: 14.11.08 17:21. Заголовок: фтопку инджапан. eba..

фтопку инджапан. ebay.com

 Отправлено: 14.11.08 17:22. Заголовок: Ортхэннер пишет: фт..

Ортхэннер пишет:

цитата:

фтопку инджапан. ebay.com

толко рашен головкен фор эстониян

 Отправлено: 14.11.08 17:24. Заголовок: 043 неплохая голова,..

043 неплохая голова, немного более резкая, чем 003, но и АЧХ на слух пошире.
IkaR_RUS Вы наверное бурных дебат тут еще не видели
Для начала пойдет мф100 (я с нее сам начинал - после Аккорда 200-какого-то эта игла звучала на Эстонии-010 как песня). Звук у нее конечно дубоват. К Бригу-001 можно и поинтереснее иглу поискать.
Очень хорошие головки: Корвет ГЗМ-108 / 008, ГЗМ-055, ЭДА-001, просто хорошие 128, 005, 155, 043 и т. д. Не надо бояться платить за хорошую головку - это основа Вашего звука с винила. На отечественные головки цены от "как повезет" до 2500 руб. за Корвет-128 (как то просили).

 Отправлено: 14.11.08 17:30. Заголовок: Электроника, что без..

Электроника, что без иглы - с головкой ГЗМ-035... это нормальная или опять что-то не то? и есть ли у кого игла под неё

 Отправлено: 14.11.08 17:42. Заголовок: А как на счет MF 104..

А как на счет MF 104 (родна я с Арктура 006)?

 Отправлено: 14.11.08 17:44. Заголовок: Даю звуковой фаил дл..

Даю звуковой фаил для сравнения качества звука головок mf100 и ЭДА001
http://slil.ru/26333152
0:00 - 1:01 - mf100
1:02 - далее - ЭДА001

 Отправлено: 14.11.08 17:55. Заголовок: alain пишет: А как ..

alain пишет:

цитата:

А как на счет MF 104 (родна я с Арктура 006)?

Чувствительность плохая, хуже чем у остальных mf и ГЗМ. Бас и средние хорошие, верха отсутствуют.

 Отправлено: 14.11.08 18:37. Заголовок: да что-ж за говенный..

да что-ж за говенный сайт слил.ру!! никогда с него не могу ничего скачать.. скорость от нуля до нескольких кб./сек ..

 Отправлено: 14.11.08 19:13. Заголовок: IkaR_RUS пишет: Эле..

IkaR_RUS пишет:

цитата:

Электроника, что без иглы - с головкой ГЗМ-035... это нормальная или опять что-то не то? и есть ли у кого игла под неё

За неимением сейчас ничего лучшего брать Электронику и не думать что без иглы. У меня 017я работает с ГЗМ-105. Меня вполне устраивает звук через УП-001.
Вот починю второй экземпляр 017й, поставлю туда ГЗМ-053 и устрою сравнение.

 Отправлено: 14.11.08 20:05. Заголовок: Так мне никто и не о..

Так мне никто и не ответил КОНКРЕТНО И АРГУМЕНТИРОВАННО по поводу иглы mf100. Какие минусы, какие плюсы? Чем конкретно не устраивает?

 Отправлено: 14.11.08 20:12. Заголовок: ИМХО на той же Веге ..

ИМХО на той же Веге 108 или 115-117 она никак не звучит-нет ни низов,ни верхов.Смена ее на 105 дает субъективное улучшение звучания.Причина этого-в негибком материале держателя самой иглы в МФ100.

 Отправлено: 14.11.08 20:28. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

ИМХО на той же Веге 108 или 115-117 она никак не звучит-нет ни низов,ни верхов.Смена ее на 105 дает субъективное улучшение звучания.Причина этого-в негибком материале держателя самой иглы в МФ100.

Это не ответ! Веги тут не причем. Я спрашиваю конкретно по иголке mf 100. Установить ее можно где угодно, как в отечественных, так и в импортных вертаках. Кстати у ГЗМ105 выпяченная середина, а верхов и низов там почти столько-же(правда немного меньше).

 Отправлено: 14.11.08 20:37. Заголовок: donatas пишет: Это ..

donatas пишет:

цитата:

Это не ответ! Веги тут не причем.

Окей .Беру искомую mf (смысл замены был в том,что владельцы 117 Веги сломали иглу и я просто поменял целиком голову на 105,забоал остатки mf себе ,купил потом иглу новую) и ставлю (но было это давно-в 1990м) в Радиотехнику -101 ,убеждаюсь,что лучше не стало,ставлю обратно в Вегу-лучше не стало,меняю на ГЗМ-105-явное улучшение.Все.

 Отправлено: 14.11.08 20:45. Заголовок: У Вас там Япония нед..

У Вас там Япония недалеко. Поэтому возьмите что-нибудь оттуда. В идеале это может быть Technics 1200, 1210. Но это может быть дороговато, поэтому критерий таков: минимум автоматики и короткая трансмисия (лучше прямой привод). Но главное: минимум автоматики!!! На головку не заморачивайтесь: это отдельная тема...

 Отправлено: 14.11.08 20:50. Заголовок: Я сам скоро за 1210й..

Я сам скоро за 1210й пойду.

 Отправлено: 14.11.08 20:50. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

ИМХО на той же Веге 108 или 115-117 она никак не звучит-нет ни низов,ни верхов.Смена ее на 105 дает субъективное улучшение звучания.Причина этого-в негибком материале держателя самой иглы в МФ100

Факт, проделывал точно такое же сравнение на Веге-109. ГЗМ-105 весьма и весьма неплоха. Хотя может Корвету и Эде проиграет, я их не слушал. Насчет выпяченной середины: я ее там не услышал. Верха и низы стали более отчетливыми и несмазанными. Все, сейчас пойдет аудиофилия.

 Отправлено: 14.11.08 20:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Окей .Беру искомую mf (смысл замены был в том,что владельцы 117 Веги сломали иглу и я просто поменял целиком голову на 105,забоал остатки mf себе ,купил потом иглу новую) и ставлю (но было это давно-в 1990м) в Радиотехнику -101 ,убеждаюсь,что лучше не стало,ставлю обратно в Вегу-лучше не стало,меняю на ГЗМ-105-явное улучшение.Все.

Что значит "лучше", "хуже" - не понимаю, объясните по частотам, хотя наверное не сможете, т.к. проверять нужно было на одном вертаке и на одном и том-же треке несколько голов, и звук записывать хотябы на кассету, а потом уже сравнивать получившиеся записи.Этого, как я понимаю, никто из присутствующих на форуме не делал.

 Отправлено: 14.11.08 21:07. Заголовок: ratter пишет: Я сам..

ratter пишет:

цитата:

Я сам скоро за 1210й пойду.

Тебе то зачем. Есть и получше. с твоими возможностями

 Отправлено: 14.11.08 21:13. Заголовок: donatas пишет: Что ..

donatas пишет:

цитата:

Что значит "лучше", "хуже" - не понимаю, объясните по частотам, хотя наверное не сможете, т.к. проверять нужно было на одном вертаке и на одном и том-же треке несколько голов, и звук записывать хотябы на кассету, а потом уже сравнивать получившиеся записи.Этого, как я понимаю, никто из присутствующих на форуме не делал.

Точно. Каюсь. Но зато не сомневаюсь, что это делали вы.

 Отправлено: 14.11.08 21:31. Заголовок: Ортхэннер пишет: То..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Точно. Каюсь. Но зато не сомневаюсь, что это делали вы

Да делал! И могу отличить барахло, типа ГЗМ105, от высококачественной UNITRA MF100. И нечего безосновательно высказываться по поводу mf100.

 Отправлено: 14.11.08 21:40. Заголовок: продайте мне кто нит..

продайте мне кто нить пред хороший. Недорого. И я вам сравню MF101 и ГЗМ005 объективно.. первая на Веге 122С вторая на Эстонии ЭП-010..шутка ))

 Отправлено: 14.11.08 21:47. Заголовок: СССР-1 пишет: прода..

СССР-1 пишет:

цитата:

продайте мне кто нить пред хороший. Недорого. И я вам сравню MF101 и ГЗМ005 объективно.. первая на Веге 122С вторая на Эстонии ЭП-010..шутка ))

И сравнивать ничего не надо. MF101 - полный отстой (в подробности вдаваться не буду).

 Отправлено: 14.11.08 21:50. Заголовок: а я ведь сказал, что..

а я ведь сказал, что шучу. (вдаюсь в подробности)

 Отправлено: 14.11.08 21:51. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.11.08 00:14. Заголовок: А можно что-нибудь т..

А можно что-нибудь типа сравнительной характеристики всех унитровских голов mf написать?
И еще. Когда вместо звука "с" слышен звук "щ"- это значит игле кирдык? (ГЗМ-155-1)

 Отправлено: 15.11.08 01:19. Заголовок: Nuts пишет: А можно..

Nuts пишет:

цитата:

А можно что-нибудь типа сравнительной характеристики всех унитровских голов mf написать? И еще. Когда вместо звука "с" слышен звук "щ"- это значит игле кирдык? (ГЗМ-155-1)

Даю сравнительные характеристики всех унитровских голов (слуховые):
mf101,mf105 - абсолютно идентичные по частотке головки. Сильный завал по низам и верхам. Очень яркая середина. Вобщем хреновые.
mf102 - с небольшим завалом по верхам. Низкие и средние хорошие.
mf104 - c сильным завалом по верхам, низкие и средние хорошие, чувствительность очень плохая (приходится добавлять громкость). Вобщем на троечку.
mf100 - охватывает весь частотный диапазон (играет правду). Прекрасные низа и верха.Отличная голова.

 Отправлено: 15.11.08 05:50. Заголовок: Тема всплывала неодн..

Тема всплывала неоднократно, не только на этом форуме, и многими юзерами были проведены полевые исследования, посему позвольте быть кратким.
Самый лучший отечественный комплект: Электроника-017 (проверить на исправность) с башкой Корвет-028/128. При цене $100-150 за стол и столко же за головку получается комплект, эквивалентный по основным показателям импортному в 2-4 раза дороже.
Есть проигрыватели чуть получше, однако либо ненадежны (пожалуй, все Эстонии и Арктуры) либо крайне редки и, как косвенное следствие в ряде случаев, сложны в ремонте (все прочие вменяемые Электроники, а также Эпосы, Фениксы и вся их когорта). Но 90% моделей драны с азиаццких прямоприводников, так что при смекалке и прилежности можно найти и детали и элементную базу, но если аппарат не для коллекции, а для музыки, советовал бы брать непосредственно азиаццкий прямоприводник, благо, скорее всего, он обойдется дешевле и будет работоспособен.
Из дешевых головок однозначный лидер - ГЗМ-005/105. Есть еще 205, но не слышал, не могу сказать, чем он хуже и хуже ли вообще.

 Отправлено: 15.11.08 05:54. Заголовок: Насчет Веги-106, при..

Насчет Веги-106, при всех ее недостатках, могу сказать только, что она мне запомнилась исключительной надежностью, по простому, неубиваемостью. В 90е гг многие начинающие диджеи учились именно на паре таких проигрывателей
====
Насчет привода. К сожалению, из соверских проигрывателей можно выбрать вменяемый только прямоприводный. Кто хочет других приводов - это только забугор. Пассиковых было мало и они крайне редки, высокоточные же ролиловые нашей промышленностью и вовсе не выпускались.

 Отправлено: 15.11.08 07:07. Заголовок: Nuts пишет: Когда в..

Nuts пишет:

цитата:

Когда вместо звука "с" слышен звук "щ"- это значит игле кирдык? (ГЗМ-155-1)

попробуйте настроить хотя-бы заход..

 Отправлено: 15.11.08 10:19. Заголовок: ЭДУ 001 юзал. классн..

ЭДУ 001 юзал. классная вещь. А вот что уважаемые форумчане скажут насчет ГЗМ 008

 Отправлено: 15.11.08 12:08. Заголовок: Скажу, что это пожал..

Скажу, что это пожалуй, самая лучшая отечественная головка. Даже 108 играет на уровне!

 Отправлено: 15.11.08 12:23. Заголовок: donatas пишет: но m..

donatas пишет:

цитата:

но mf100 она все равно не переиграет!

MF100-110 проигрывает вышеуказанным головкам по всем параметрам. Верхов у неё как раз нет, есть выпивающая верхняя середина.

IkaR_RUS пишет:

цитата:

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список,

1. Корвет 003
2. Электроника Б1-01
3. Электроника 017
Это самые лучшие советские вертаки.

Головки:
1. ЭДА001
2.ГЗМ008
3.ГЗМ128
4.ГЗМ005/105

 Отправлено: 15.11.08 12:24. Заголовок: ГЗМ 008 одна из лучш..

ГЗМ 008 одна из лучших в бывшей совдепии..

Отечественные головы сейчас брать опасно из-за старости выпуска.. где они лежали и как неизвестно.. это уже как лотерея, если повезёт, то хорошо...
Зигфрид пишет: Сравнивая с Электроникой 017

цитата:

проигрыватели чуть получше, однако либо ненадежны (пожалуй, все Эстонии и Арктуры

Непонятно чем эти девайсы лучше 017-й

По моему мнению лучше только Эпосы, Корветы, и Электроники 012, 030, 060

Эстония ценна только автоматикой, тонарм там никакой.. при прослушивании пластинки небольшие горизонтальные колебанияя и тонарм соскакивает с дорожки, этим она напоминает "Мелодию 103М". (пол у меня дома прогибаются когда ходишь)
Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место.. Тонарм там тяжёлый, если брать, то проверять на отсутствие люфтов в тонарме.. ставить туда можно только дубовую голову, голову с мягкой подвижной системой (типа 043) будет пробивать на деформированных пластинках, уже проверено , и никакие ИНЧ фильтры не спасут от перегрузок акустики.....

 Отправлено: 15.11.08 20:21. Заголовок: При том разбросе кач..

При том разбросе качества, которым всегда славились отечественные головы, что-то рекомендовать довольно сложно.
Это же касается и MФ-100.
Ранние были очень неплохи.
То, что попадается сейчас - редкостная бяка, ИМХО. Для любящий чёткость высказываний конкретизирую - ЗВУК мне их не нравится. ГЗМ-205 правда похуже будет.
А вот МФ-104 мне нравится (та, которая у меня есть).
Основное достоинство унитровских голов - то, что собственно голова обычно достаётся даром, причем как правило, ещё и с иглой МФ-100.
По этой же причине эта голова - "дежурная" у меня. Сломают - не жалко. Да и проблем с ней нет - дубьё редкостное. Прижим можно ставить любой, главное немаленький.

 Отправлено: 15.11.08 21:16. Заголовок: Господа, что ни тема..

Господа, что ни тема про отечественные проигрыватели, то в рейтинг выстраиваются : Корветы, Б1-01, Б1-011, 012....
А про "Электронику Д1-012"(Д1-011) гробовая тишина. Про её внутренний УНЧ начинить разговор не буду..., а вот ЭПУ (на мой взгляд), очень достойное. По крайней мере Б1-011 и 017 с ней и "рядом не стояла"...ИМХО.

 Отправлено: 15.11.08 21:23. Заголовок: Зигфрид пишет: Самы..

Зигфрид пишет:

цитата:

Самый лучший отечественный комплект: Электроника-017 (проверить на исправность) с башкой Корвет-028/128.

+100

 Отправлено: 15.11.08 22:14. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

MF100-110

Таких голов из mf не существует. Есть 100-105.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

есть выпивающая верхняя середина.

Так всетаки верха или середина. Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

ЭДА001

Чушь. Вы мой фаил слушали?
растаман пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место..

Совершенно необоснованные высказывания.
растаман пишет:

цитата:

проверять на отсутствие люфтов в тонарме..

Элементарно устраняется в ходе стандартного ремонта.
Леонидович пишет:

цитата:

Ранние были очень неплохи. То, что попадается сейчас - редкостная бяка,

Сейчас как раз поподается то, что было выпущенно ранее.
Леонидович пишет:

цитата:

А вот МФ-104 мне нравится (та, которая у меня есть).

Ни та, что у вас, ни та, что удругих. Они выпускались сирийно, и звучали все одинакого (за исключением брака). Уменя их было штук 10, а верхов у нее как не было, так и нет. Еще и тупые по чувствительности.
Леонидович пишет:

цитата:

Основное достоинство унитровских голов - то, что собственно голова обычно достаётся даром, причем как правило, ещё и с иглой МФ-100.

На митинском радиорынке последний раз видел иглу mf100 по цене 1000р. за штуку.

 Отправлено: 15.11.08 23:32. Заголовок: donatas пишет: Аркт..

donatas пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место.. Совершенно необоснованные высказывания.

Ну тогда Вы нам расскажите,с какого фирменного ЭПУ поляки скопировали G2021...

 Отправлено: 16.11.08 09:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место..

Сегодня я им и займусь, как его, G-602 называется или что-то в этом роде. Приволокли ЭПУ чтобы в гараже не проржавел. Поглядим чего это такое и с чем его едят. ЭПУ в идеале, только корпус самопальный да ещё и с крышкой и панель стоит с надписью "блок управления эпу" с пятью кнопками, от чего это было Х.З. Главное мусоропровод рядом.

Скорость никакая и никаких микрух в управлении я не увидел. В печь её.

 Отправлено: 16.11.08 12:09. Заголовок: Что из ЭП высшего кл..

цитата:

Что из ЭП высшего класса лучше?

Thorens, Dual, Lenko, Pioneer, Microseiki, Denon, Brown & много, много еще чего!

 Отправлено: 16.11.08 12:14. Заголовок: donatas пишет: Чем ..

donatas пишет:

цитата:

Чем не устраивает mf100? Конкретно и аргументированно.

1 - Пилит диски с большим удовольствием.
2 - Звук ужасный - завал по верхам - просто изумительный

ИМХО этого достаточно чтоб отказаться от этих голов

 Отправлено: 16.11.08 13:31. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ну тогда Вы нам расскажите,с какого фирменного ЭПУ поляки скопировали G2021...

Я Вам про Фому, а Вы про ерему. С чего скопированно G2021 - меня совершенно не интересует. Штук 20 их ремонтировал (Арктуров 006). Никаких поломок, кроме усохших электролитов и мелких дефектов механники я там не встречал.Устраняется это все очень просто.
Ретроман пишет:

цитата:

1 - Пилит диски с большим удовольствием.

Ерунда!
Ретроман пишет:

цитата:

2 - Звук ужасный - завал по верхам - просто изумительный

Ну тогда Вы нам приведите в пример свой звуковой фаил, той головки, которая на ваш взгляд с хорошим звуком, хорошими верхами, и mf100 желательно тоже поместите в тот же фаил, чтоб было с чем сравнивать.

 Отправлено: 16.11.08 13:34. Заголовок: donatas пишет: Ника..

donatas пишет:

цитата:

Никаких поломок, кроме усохших электролитов и мелких дефектов механники я там не встречал.Устраняется это все очень просто.

Хорошо.Будьте добры,поделитесь со мной опытом устранения мелких дефектов механики.А также по возможности методикой замены сгоревших микросхем управления приводом на другие,более распространенные.

 Отправлено: 16.11.08 13:35. Заголовок: stakh пишет: Скорос..

stakh пишет:

цитата:

Скорость никакая и никаких микрух в управлении я не увидел.

В G-602 нет микросхем.Они есть в G2021.

 Отправлено: 16.11.08 13:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Хорошо.Будьте добры,поделитесь со мной опытом устранения мелких дефектов механики.А также по возможности методикой замены сгоревших микросхем управления приводом на другие,более распространенные

Про механнику на словах рассказать довольно сложно. Вкратце - микропереключатель, чистка смазка, устранение люфтов тонарма (подтяжка винтов). Сгоревших микросхем управления приводом ниразу не встречал.

 Отправлено: 16.11.08 14:19. Заголовок: donatas пишет: Про ..

donatas пишет:

цитата:

Про механнику на словах рассказать довольно сложно.

Короче,все как всегда.Слов и гонора выше крыши-практической пользы-ноль целых,ноль десятых.

 Отправлено: 16.11.08 14:38. Заголовок: donatas а раскажите..

donatas а раскажите какие вертаки отечественные и особенно импортные у Вас были в пользовании, тоже самое по головам
Ну и было бы интересно услышать отзывы о них, что ли

 Отправлено: 16.11.08 14:44. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Короче,все как всегда.Слов и гонора выше крыши-практической пользы-ноль целых,ноль десятых.

Вы не правы! Краткие рекомендации я изложил. Если у Вас есть конкретные проблемы с механникой - спрашивайте, отвечу. А лучше ко мне в ремонт. Буду рад помоч!

 Отправлено: 16.11.08 16:26. Заголовок: Jedi пишет: donatas..

Jedi пишет:

цитата:

donatas а раскажите какие вертаки отечественные и особенно импортные у Вас были в пользовании, тоже самое по головам Ну и было бы интересно услышать отзывы о них, что ли

В двух словах рассказать будет сложно. Из отечественных вертаков слушал и ремонтировал наверное практически все.Остановлюсь на наиболее качественных.
Д1-012 видел и ремонтировал 1 раз (давно). Кроме установки в нем шагового двигателя ничего особенного больше не заметил. Качественный, и довольно надежный агрегат.
Эстония 010 - неоправданно сложный аппарат.
Корвет - кроме шарового тонарма ничего особенного. А так хороший.
Арктур 006 - довольно не плохой и не прихотливый в эксплуатации аппарат. Минус - магнитная полоска диска, часто бывает не стыковка магнитных полей на ее концах, что проявляется в неравномерности вращения диска. Еще минус - проникновение шума вибрации от работы двигателя в звуковой тракт (касается любых отечественных вертушек с прямым приводом).
G602 - довольно не плохое польское ЭПУ. После ремонта очень надежное.
Что касается импортных, то их наверное надо рассматривать конкретно по моделям, ибо из того, что я видел вообще не заслуживают никакого внимания.
DUAL (модели не помню) из тех, что я видел, стробометки на всех отсутствовали.
PIONEER - (модель не помню), совершенно пустой внутри, кроме движка и механники автовозврата там ничего нет. Алюминиевый диск, стробометки отсутствуют. Башка магнитная, хотя и не известно какая.
JVC - все тоже, что и PIONEER.
Marantz - очень красивый аппарат и ничего больше. Пассик с осью мотора вынесены наружу, прикольно смотрится. А так, все тоже, что PIONEER и JVC. Стоит, так на минуточку, 700 бакинских рубликов.
TECHNICS (модель не знаю), заслуживает внимания! Все сделанно как надо. Стробометки на 50,60гц. Но фонокорректор видимо отсутствует. Стоит 29 т.р. Вот только думаю вряд-ли он переиграет наши отечественные вертаки высшего класса.
Подводя итог хочу сказать - какую головку поставите, так и будет звучать. Будь то отечественный аппарат высшего класса, или какой-нибудь импортный, приемлемый по качеству.

 Отправлено: 16.11.08 17:27. Заголовок: Так это все азиатски..

Так это все азиатские прямоприводники рубежа 70х-80х, в общем неплохие, но есть че и лучше. Наши "высшего класса" с них обычно и дрались. Техникс, особенно 1210 - однозначно лучший и них, даже аудиофилы его уважают

Вартак вообще такой и должен быть: минимум механики и функциональности, при том максимум надежности.

 Отправлено: 16.11.08 17:36. Заголовок: donatas пишет: Ну т..

donatas пишет:

цитата:

Ну тогда Вы нам приведите в пример свой звуковой фаил, той головки, которая на ваш взгляд с хорошим звуком, хорошими верхами, и mf100 желательно тоже поместите в тот же фаил, чтоб было с чем сравнивать.

К счастью МФ100 у меня нету. Последняя развалилась году так в 1993-м, после покупал две штуки МФ101, когда прослушал ГЗМ-105 (005,205) - остановился на них. Самое то в соотношении цена-качество, звучат на несколько порядков лучше МФ-100. По моему, споря насчет дерьмовости МФ-100 вы пытаетесь остановить ветер, т.к. не я первый, и не я последний скажу, чть МФ-100 - дрянь, хуже неё разве что пьезоэлектрические головы (аккорд-201). И то, только в отношении грубости к дискам, а вот по звку на мой взгляд даже эти аккордовские головы (ну не помню как они называются) - лучше этого польского хлама.

 Отправлено: 16.11.08 20:11. Заголовок: Ретроман пишет: К с..

Ретроман пишет:

цитата:

К счастью МФ100 у меня нету. Последняя развалилась году так в 1993-м, после покупал две штуки МФ101, когда прослушал ГЗМ-105 (005,205) - остановился на них

mf100 и mf101 это две совершенно разные по звуку головы, а Вы их в одну кучу валите.
Ретроман пишет:

цитата:

хуже неё разве что пьезоэлектрические головы (аккорд-201). И то, только в отношении грубости к дискам, а вот по звку на мой взгляд даже эти аккордовские головы (ну не помню как они называются) - лучше этого польского хлама.

Ничего, кроме смеха подобные заявления не вызывают! Складывается впечатление, что Вы либо не понимаете о чем говорите, либо Вам "медведь на ухо наступил". Сложно комментировать подобный абсурд!

 Отправлено: 16.11.08 20:15. Заголовок: Зачем спорить, какая..

Зачем спорить, какая голова шибче?
Ну нравится Вам, donatas Мф-100, ну и хорошо, ну и ладушки. Флаг Вам, как говорится в руки.......

Мне - не нравится. И обосновывать я это "не нравится" не хочу и не буду.
Я не охотник анализировать звучание компонентов. Всё это очень субъективно, чего гонять слова из пустого в порожнее. Слушать надо.

Тот кто слышал эту голову и слышал другие - уже составил своё мнение.
Кто не слышал - послушают и выберут.

 Отправлено: 16.11.08 20:25. Заголовок: Леонидович пишет: З..

Леонидович пишет:

цитата:

Зачем спорить, какая голова шибче? Ну нравится Вам, donatas Мф-100, ну и хорошо, ну и ладушки. Флаг Вам, как говорится в руки....... Мне - не нравится. И обосновывать я это "не нравится" не хочу и не буду. Я не охотник анализировать звучание компонентов. Всё это очень субъективно, чего гонять слова из пустого в порожнее. Слушать надо. Тот кто слышал эту голову и слышал другие - уже составил своё мнение. Кто не слышал - послушают и выберут.

Вопрос не в том: кому что нравится, а в том, что существуют определенные нормы и требования, а также характеристики, предъявленные аппаратуре высшего класса. А потому речь идет о том, насколько та, или иная головка соответствует заявленным нормам, требованиям, характеристикам.

 Отправлено: 16.11.08 20:39. Заголовок: donatas пишет: суще..

donatas пишет:

цитата:

существуют определенные нормы и требования, а также характеристики, предъявленные аппаратуре высшего класса

Вы прежде чем это писать,прочитали бы ГОСТы на высший класс ,изданные ,скажем в 70-х и потом-изданные в начале 90-х.Чтобы понять,что "заявленные нормы"-вещь условная и со временем меняется."Радиотехника-001","Аккорд-001" ,"Вега-003" и Эпос с Корветами 008 и 038 -это все высший класс,только слегка разный)))))

 Отправлено: 16.11.08 20:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы прежде чем это писать,прочитали бы ГОСТы на высший класс ,изданные ,скажем в 70-х и потом-изданные в начале 90-х.Чтобы понять,что "заявленные нормы"-вещь условная и со временем меняется."Радиотехника-001","Аккорд-001" ,"Вега-003" и Эпос с Корветами 008 и 038 -это все высший класс,только слегка разный)))))

Частотная характеристика 20гц - 20кгц по вашему тоже меняется?

 Отправлено: 16.11.08 20:50. Заголовок: Сколько раз тут уже ..

Сколько раз тут уже писалось,что классность не определяется одной полосой частот.Есть совокупность параметров,по которым присваивался класс аппарату.Причем в СССР почти всегда классность завышалась.И дались Вам эти 20-20К Гц .Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?
Стандарт DIN 45500,который первый установил некоторые требования к классу hifi вообще кажется ограничился 12500 Гц сверху-и ничего...

 Отправлено: 16.11.08 20:53. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?

 Отправлено: 16.11.08 20:56. Заголовок: Я могу сказать про с..

Я могу сказать про себя-в 29 лет я слышал правым ухом 16 тысяч,а левым-только 14 с небольшим.Потому что в детстве у меня был отит,ну что делать.Сейчас не думаю,что положение улучшилось.И вряд кто-то из форумчан может похвастаться что слышит от 20 до 20К.....

 Отправлено: 16.11.08 21:01. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Сколько раз тут уже писалось,что классность не определяется одной полосой частот.Есть совокупность параметров,по которым присваивался класс аппарату.Причем в СССР почти всегда классность завышалась.И дались Вам эти 20-20К Гц

Польностью с Вами согласен. Я ни в коем случае не пытаюсь Вас убедить, что классность определяется только одной частотной характеристикой. Просто беру один из наиболее важных параметров, и точно знаю, что, например, у иглы МФ-101 частотный диапозон гораздо уже, чем у МФ-100. Про остальные головы рассказывать не буду, я о них уже говорил выше.
para bellum пишет:

цитата:

Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?

Проверял! Слышу ~ до 18-19 кгц. У меня абсолютный слух.

 Отправлено: 16.11.08 21:02. Заголовок: donatas пишет: У ме..

donatas пишет:

цитата:

У меня абсолютный слух.

Все. Я понял.Извините,дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю бессмысленным.

 Отправлено: 16.11.08 21:20. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Все. Я понял.Извините,дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю бессмысленным.

Я того же мнения

 Отправлено: 16.11.08 21:24. Заголовок: donatas пишет: Ниче..

donatas пишет:

цитата:

Ничего, кроме смеха подобные заявления не вызывают!

Ну если вам так весело - смейтесь - я не возражаю. Только сути дела это все равно не меняет, и МФ100 от этого лучше не станет, нравится вам это или нет.

 Отправлено: 16.11.08 21:39. Заголовок: Ретроман пишет: ..

Ретроман пишет:

цитата:

Я того же мнения

Вот так всегда, когда кончаются аргументы, начинается клоунада. Первоначально у меня складывалось впечатление, что мы обсуждаем серьезную тему...
Ретроман пишет:

цитата:

Ну если вам так весело - смейтесь - я не возражаю. Только сути дела это все равно не меняет, и МФ100 от этого лучше не станет, нравится вам это или нет.

Однако, если у Вас есть головка, которая по-Вашему заслуживает внимания и нашего одобрения, то продемонстрируйте качество ее звучания в звуковом файле. В чем проблема? С удовольствием ознакомлюсь с неголословными фактами.

 Отправлено: 16.11.08 21:40. Заголовок: здесь весь расклад п..

здесь весь расклад по головкам серии MF10x
http://unitra.eu.org/node/80

ps. исходя из сугубо своего опыта, в сравнении с MF100 на мой слух лучше звучат: ГЗМ-003, ГЗМ-005, ГЗМ-055, ГЗМ-018, ГЗМ-128, ЭДА-001. все эти головки у меня есть.

 Отправлено: 16.11.08 21:51. Заголовок: Vertack пишет: на м..

Vertack пишет:

цитата:

на мой слух лучше звучат: ГЗМ-003, ГЗМ-005, ГЗМ-055, ГЗМ-018, ГЗМ-128, ЭДА-001

Это все подделки,не достойные сравнения с mf-100

 Отправлено: 16.11.08 21:52. Заголовок: Vertack а есть-ли ве..

Vertack а есть-ли вероятность, что тенорел переплюнет упомянутые выше??

 Отправлено: 16.11.08 21:53. Заголовок: Vertack пишет: здес..

Vertack пишет:

цитата:

здесь весь расклад по головкам серии MF10x http://unitra.eu.org/node/80

Спасибо.Характеристики у всех практически одинаковые, а звучат все очень и очень по разному.

 Отправлено: 16.11.08 21:58. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это все подделки,не достойные сравнения с mf-100

Тонко! Однако, кто-то тут распинался в том, что несколько глуховат на ухо, да и вообще с детства не разбирает на слух "деталей"...

 Отправлено: 16.11.08 22:00. Заголовок: Вот поляки, тоже с а..

Вот поляки, тоже с абсолютным слухом у них хреново.
У них 104-я по параметрам лучше 100-й.

 Отправлено: 16.11.08 22:05. Заголовок: donatas пишет: Тонк..

donatas пишет:

цитата:

Тонко! Однако, кто-то тут распинался

У кого-то просто отсутствует чувство юмора.Вы можете сколько угодно расписывать прелести mf-100-вот только почему никто ероме Вас на этом форуме этого не делает?