Отправлено: 14.11.08 09:11. Заголовок: Что из ЭП высшего класса лучше?

ищу себе электропроигрыватель высшего класса, вместо своей веги 109.
из пока возможных предложений есть:
Эстония-010
Радиотехника высшего класса, но точный номер не известен
Арктур007, но без иглы (возможно ли достать иглу?)

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список, и что лучше из перечисленного.

 Отправлено: 15.11.08 21:16. Заголовок: Господа, что ни тема..

Господа, что ни тема про отечественные проигрыватели, то в рейтинг выстраиваются : Корветы, Б1-01, Б1-011, 012....
А про "Электронику Д1-012"(Д1-011) гробовая тишина. Про её внутренний УНЧ начинить разговор не буду..., а вот ЭПУ (на мой взгляд), очень достойное. По крайней мере Б1-011 и 017 с ней и "рядом не стояла"...ИМХО.

 Отправлено: 15.11.08 21:23. Заголовок: Зигфрид пишет: Самы..

Зигфрид пишет:

цитата:

Самый лучший отечественный комплект: Электроника-017 (проверить на исправность) с башкой Корвет-028/128.

+100

 Отправлено: 15.11.08 22:14. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

MF100-110

Таких голов из mf не существует. Есть 100-105.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

есть выпивающая верхняя середина.

Так всетаки верха или середина. Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
VeschiiOleg пишет:

цитата:

ЭДА001

Чушь. Вы мой фаил слушали?
растаман пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место..

Совершенно необоснованные высказывания.
растаман пишет:

цитата:

проверять на отсутствие люфтов в тонарме..

Элементарно устраняется в ходе стандартного ремонта.
Леонидович пишет:

цитата:

Ранние были очень неплохи. То, что попадается сейчас - редкостная бяка,

Сейчас как раз поподается то, что было выпущенно ранее.
Леонидович пишет:

цитата:

А вот МФ-104 мне нравится (та, которая у меня есть).

Ни та, что у вас, ни та, что удругих. Они выпускались сирийно, и звучали все одинакого (за исключением брака). Уменя их было штук 10, а верхов у нее как не было, так и нет. Еще и тупые по чувствительности.
Леонидович пишет:

цитата:

Основное достоинство унитровских голов - то, что собственно голова обычно достаётся даром, причем как правило, ещё и с иглой МФ-100.

На митинском радиорынке последний раз видел иглу mf100 по цене 1000р. за штуку.

 Отправлено: 15.11.08 23:32. Заголовок: donatas пишет: Аркт..

donatas пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место.. Совершенно необоснованные высказывания.

Ну тогда Вы нам расскажите,с какого фирменного ЭПУ поляки скопировали G2021...

 Отправлено: 16.11.08 09:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Арктур вобще не тянет на высший класс, всё железо сделано через одно место..

Сегодня я им и займусь, как его, G-602 называется или что-то в этом роде. Приволокли ЭПУ чтобы в гараже не проржавел. Поглядим чего это такое и с чем его едят. ЭПУ в идеале, только корпус самопальный да ещё и с крышкой и панель стоит с надписью "блок управления эпу" с пятью кнопками, от чего это было Х.З. Главное мусоропровод рядом.

Скорость никакая и никаких микрух в управлении я не увидел. В печь её.

 Отправлено: 16.11.08 12:09. Заголовок: Что из ЭП высшего кл..

цитата:

Что из ЭП высшего класса лучше?

Thorens, Dual, Lenko, Pioneer, Microseiki, Denon, Brown & много, много еще чего!

 Отправлено: 16.11.08 12:14. Заголовок: donatas пишет: Чем ..

donatas пишет:

цитата:

Чем не устраивает mf100? Конкретно и аргументированно.

1 - Пилит диски с большим удовольствием.
2 - Звук ужасный - завал по верхам - просто изумительный

ИМХО этого достаточно чтоб отказаться от этих голов

 Отправлено: 16.11.08 13:31. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ну тогда Вы нам расскажите,с какого фирменного ЭПУ поляки скопировали G2021...

Я Вам про Фому, а Вы про ерему. С чего скопированно G2021 - меня совершенно не интересует. Штук 20 их ремонтировал (Арктуров 006). Никаких поломок, кроме усохших электролитов и мелких дефектов механники я там не встречал.Устраняется это все очень просто.
Ретроман пишет:

цитата:

1 - Пилит диски с большим удовольствием.

Ерунда!
Ретроман пишет:

цитата:

2 - Звук ужасный - завал по верхам - просто изумительный

Ну тогда Вы нам приведите в пример свой звуковой фаил, той головки, которая на ваш взгляд с хорошим звуком, хорошими верхами, и mf100 желательно тоже поместите в тот же фаил, чтоб было с чем сравнивать.

 Отправлено: 16.11.08 13:34. Заголовок: donatas пишет: Ника..

donatas пишет:

цитата:

Никаких поломок, кроме усохших электролитов и мелких дефектов механники я там не встречал.Устраняется это все очень просто.

Хорошо.Будьте добры,поделитесь со мной опытом устранения мелких дефектов механики.А также по возможности методикой замены сгоревших микросхем управления приводом на другие,более распространенные.

 Отправлено: 16.11.08 13:35. Заголовок: stakh пишет: Скорос..

stakh пишет:

цитата:

Скорость никакая и никаких микрух в управлении я не увидел.

В G-602 нет микросхем.Они есть в G2021.

 Отправлено: 16.11.08 13:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Хорошо.Будьте добры,поделитесь со мной опытом устранения мелких дефектов механики.А также по возможности методикой замены сгоревших микросхем управления приводом на другие,более распространенные

Про механнику на словах рассказать довольно сложно. Вкратце - микропереключатель, чистка смазка, устранение люфтов тонарма (подтяжка винтов). Сгоревших микросхем управления приводом ниразу не встречал.

 Отправлено: 16.11.08 14:19. Заголовок: donatas пишет: Про ..

donatas пишет:

цитата:

Про механнику на словах рассказать довольно сложно.

Короче,все как всегда.Слов и гонора выше крыши-практической пользы-ноль целых,ноль десятых.

 Отправлено: 16.11.08 14:38. Заголовок: donatas а раскажите..

donatas а раскажите какие вертаки отечественные и особенно импортные у Вас были в пользовании, тоже самое по головам
Ну и было бы интересно услышать отзывы о них, что ли

 Отправлено: 16.11.08 14:44. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Короче,все как всегда.Слов и гонора выше крыши-практической пользы-ноль целых,ноль десятых.

Вы не правы! Краткие рекомендации я изложил. Если у Вас есть конкретные проблемы с механникой - спрашивайте, отвечу. А лучше ко мне в ремонт. Буду рад помоч!

 Отправлено: 16.11.08 16:26. Заголовок: Jedi пишет: donatas..

Jedi пишет:

цитата:

donatas а раскажите какие вертаки отечественные и особенно импортные у Вас были в пользовании, тоже самое по головам Ну и было бы интересно услышать отзывы о них, что ли

В двух словах рассказать будет сложно. Из отечественных вертаков слушал и ремонтировал наверное практически все.Остановлюсь на наиболее качественных.
Д1-012 видел и ремонтировал 1 раз (давно). Кроме установки в нем шагового двигателя ничего особенного больше не заметил. Качественный, и довольно надежный агрегат.
Эстония 010 - неоправданно сложный аппарат.
Корвет - кроме шарового тонарма ничего особенного. А так хороший.
Арктур 006 - довольно не плохой и не прихотливый в эксплуатации аппарат. Минус - магнитная полоска диска, часто бывает не стыковка магнитных полей на ее концах, что проявляется в неравномерности вращения диска. Еще минус - проникновение шума вибрации от работы двигателя в звуковой тракт (касается любых отечественных вертушек с прямым приводом).
G602 - довольно не плохое польское ЭПУ. После ремонта очень надежное.
Что касается импортных, то их наверное надо рассматривать конкретно по моделям, ибо из того, что я видел вообще не заслуживают никакого внимания.
DUAL (модели не помню) из тех, что я видел, стробометки на всех отсутствовали.
PIONEER - (модель не помню), совершенно пустой внутри, кроме движка и механники автовозврата там ничего нет. Алюминиевый диск, стробометки отсутствуют. Башка магнитная, хотя и не известно какая.
JVC - все тоже, что и PIONEER.
Marantz - очень красивый аппарат и ничего больше. Пассик с осью мотора вынесены наружу, прикольно смотрится. А так, все тоже, что PIONEER и JVC. Стоит, так на минуточку, 700 бакинских рубликов.
TECHNICS (модель не знаю), заслуживает внимания! Все сделанно как надо. Стробометки на 50,60гц. Но фонокорректор видимо отсутствует. Стоит 29 т.р. Вот только думаю вряд-ли он переиграет наши отечественные вертаки высшего класса.
Подводя итог хочу сказать - какую головку поставите, так и будет звучать. Будь то отечественный аппарат высшего класса, или какой-нибудь импортный, приемлемый по качеству.

 Отправлено: 16.11.08 17:27. Заголовок: Так это все азиатски..

Так это все азиатские прямоприводники рубежа 70х-80х, в общем неплохие, но есть че и лучше. Наши "высшего класса" с них обычно и дрались. Техникс, особенно 1210 - однозначно лучший и них, даже аудиофилы его уважают

Вартак вообще такой и должен быть: минимум механики и функциональности, при том максимум надежности.

 Отправлено: 16.11.08 17:36. Заголовок: donatas пишет: Ну т..

donatas пишет:

цитата:

Ну тогда Вы нам приведите в пример свой звуковой фаил, той головки, которая на ваш взгляд с хорошим звуком, хорошими верхами, и mf100 желательно тоже поместите в тот же фаил, чтоб было с чем сравнивать.

К счастью МФ100 у меня нету. Последняя развалилась году так в 1993-м, после покупал две штуки МФ101, когда прослушал ГЗМ-105 (005,205) - остановился на них. Самое то в соотношении цена-качество, звучат на несколько порядков лучше МФ-100. По моему, споря насчет дерьмовости МФ-100 вы пытаетесь остановить ветер, т.к. не я первый, и не я последний скажу, чть МФ-100 - дрянь, хуже неё разве что пьезоэлектрические головы (аккорд-201). И то, только в отношении грубости к дискам, а вот по звку на мой взгляд даже эти аккордовские головы (ну не помню как они называются) - лучше этого польского хлама.

 Отправлено: 16.11.08 20:11. Заголовок: Ретроман пишет: К с..

Ретроман пишет:

цитата:

К счастью МФ100 у меня нету. Последняя развалилась году так в 1993-м, после покупал две штуки МФ101, когда прослушал ГЗМ-105 (005,205) - остановился на них

mf100 и mf101 это две совершенно разные по звуку головы, а Вы их в одну кучу валите.
Ретроман пишет:

цитата:

хуже неё разве что пьезоэлектрические головы (аккорд-201). И то, только в отношении грубости к дискам, а вот по звку на мой взгляд даже эти аккордовские головы (ну не помню как они называются) - лучше этого польского хлама.

Ничего, кроме смеха подобные заявления не вызывают! Складывается впечатление, что Вы либо не понимаете о чем говорите, либо Вам "медведь на ухо наступил". Сложно комментировать подобный абсурд!

 Отправлено: 16.11.08 20:15. Заголовок: Зачем спорить, какая..

Зачем спорить, какая голова шибче?
Ну нравится Вам, donatas Мф-100, ну и хорошо, ну и ладушки. Флаг Вам, как говорится в руки.......

Мне - не нравится. И обосновывать я это "не нравится" не хочу и не буду.
Я не охотник анализировать звучание компонентов. Всё это очень субъективно, чего гонять слова из пустого в порожнее. Слушать надо.

Тот кто слышал эту голову и слышал другие - уже составил своё мнение.
Кто не слышал - послушают и выберут.

 Отправлено: 16.11.08 20:25. Заголовок: Леонидович пишет: З..

Леонидович пишет:

цитата:

Зачем спорить, какая голова шибче? Ну нравится Вам, donatas Мф-100, ну и хорошо, ну и ладушки. Флаг Вам, как говорится в руки....... Мне - не нравится. И обосновывать я это "не нравится" не хочу и не буду. Я не охотник анализировать звучание компонентов. Всё это очень субъективно, чего гонять слова из пустого в порожнее. Слушать надо. Тот кто слышал эту голову и слышал другие - уже составил своё мнение. Кто не слышал - послушают и выберут.

Вопрос не в том: кому что нравится, а в том, что существуют определенные нормы и требования, а также характеристики, предъявленные аппаратуре высшего класса. А потому речь идет о том, насколько та, или иная головка соответствует заявленным нормам, требованиям, характеристикам.

 Отправлено: 16.11.08 20:39. Заголовок: donatas пишет: суще..

donatas пишет:

цитата:

существуют определенные нормы и требования, а также характеристики, предъявленные аппаратуре высшего класса

Вы прежде чем это писать,прочитали бы ГОСТы на высший класс ,изданные ,скажем в 70-х и потом-изданные в начале 90-х.Чтобы понять,что "заявленные нормы"-вещь условная и со временем меняется."Радиотехника-001","Аккорд-001" ,"Вега-003" и Эпос с Корветами 008 и 038 -это все высший класс,только слегка разный)))))

 Отправлено: 16.11.08 20:45. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вы прежде чем это писать,прочитали бы ГОСТы на высший класс ,изданные ,скажем в 70-х и потом-изданные в начале 90-х.Чтобы понять,что "заявленные нормы"-вещь условная и со временем меняется."Радиотехника-001","Аккорд-001" ,"Вега-003" и Эпос с Корветами 008 и 038 -это все высший класс,только слегка разный)))))

Частотная характеристика 20гц - 20кгц по вашему тоже меняется?

 Отправлено: 16.11.08 20:50. Заголовок: Сколько раз тут уже ..

Сколько раз тут уже писалось,что классность не определяется одной полосой частот.Есть совокупность параметров,по которым присваивался класс аппарату.Причем в СССР почти всегда классность завышалась.И дались Вам эти 20-20К Гц .Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?
Стандарт DIN 45500,который первый установил некоторые требования к классу hifi вообще кажется ограничился 12500 Гц сверху-и ничего...

 Отправлено: 16.11.08 20:53. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?

 Отправлено: 16.11.08 20:56. Заголовок: Я могу сказать про с..

Я могу сказать про себя-в 29 лет я слышал правым ухом 16 тысяч,а левым-только 14 с небольшим.Потому что в детстве у меня был отит,ну что делать.Сейчас не думаю,что положение улучшилось.И вряд кто-то из форумчан может похвастаться что слышит от 20 до 20К.....

 Отправлено: 16.11.08 21:01. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Сколько раз тут уже писалось,что классность не определяется одной полосой частот.Есть совокупность параметров,по которым присваивался класс аппарату.Причем в СССР почти всегда классность завышалась.И дались Вам эти 20-20К Гц

Польностью с Вами согласен. Я ни в коем случае не пытаюсь Вас убедить, что классность определяется только одной частотной характеристикой. Просто беру один из наиболее важных параметров, и точно знаю, что, например, у иглы МФ-101 частотный диапозон гораздо уже, чем у МФ-100. Про остальные головы рассказывать не буду, я о них уже говорил выше.
para bellum пишет:

цитата:

Вот Вы лично сколько слышите в области ВЧ? Проверяли?

Проверял! Слышу ~ до 18-19 кгц. У меня абсолютный слух.

 Отправлено: 16.11.08 21:02. Заголовок: donatas пишет: У ме..

donatas пишет:

цитата:

У меня абсолютный слух.

Все. Я понял.Извините,дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю бессмысленным.

 Отправлено: 16.11.08 21:20. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Все. Я понял.Извините,дальнейшее обсуждение со своей стороны считаю бессмысленным.

Я того же мнения

 Отправлено: 16.11.08 21:24. Заголовок: donatas пишет: Ниче..

donatas пишет:

цитата:

Ничего, кроме смеха подобные заявления не вызывают!

Ну если вам так весело - смейтесь - я не возражаю. Только сути дела это все равно не меняет, и МФ100 от этого лучше не станет, нравится вам это или нет.

 Отправлено: 16.11.08 21:39. Заголовок: Ретроман пишет: ..

Ретроман пишет:

цитата:

Я того же мнения

Вот так всегда, когда кончаются аргументы, начинается клоунада. Первоначально у меня складывалось впечатление, что мы обсуждаем серьезную тему...
Ретроман пишет:

цитата:

Ну если вам так весело - смейтесь - я не возражаю. Только сути дела это все равно не меняет, и МФ100 от этого лучше не станет, нравится вам это или нет.

Однако, если у Вас есть головка, которая по-Вашему заслуживает внимания и нашего одобрения, то продемонстрируйте качество ее звучания в звуковом файле. В чем проблема? С удовольствием ознакомлюсь с неголословными фактами.

 Отправлено: 16.11.08 21:40. Заголовок: здесь весь расклад п..

здесь весь расклад по головкам серии MF10x
http://unitra.eu.org/node/80

ps. исходя из сугубо своего опыта, в сравнении с MF100 на мой слух лучше звучат: ГЗМ-003, ГЗМ-005, ГЗМ-055, ГЗМ-018, ГЗМ-128, ЭДА-001. все эти головки у меня есть.

 Отправлено: 16.11.08 21:51. Заголовок: Vertack пишет: на м..

Vertack пишет:

цитата:

на мой слух лучше звучат: ГЗМ-003, ГЗМ-005, ГЗМ-055, ГЗМ-018, ГЗМ-128, ЭДА-001

Это все подделки,не достойные сравнения с mf-100

 Отправлено: 16.11.08 21:52. Заголовок: Vertack а есть-ли ве..

Vertack а есть-ли вероятность, что тенорел переплюнет упомянутые выше??

 Отправлено: 16.11.08 21:53. Заголовок: Vertack пишет: здес..

Vertack пишет:

цитата:

здесь весь расклад по головкам серии MF10x http://unitra.eu.org/node/80

Спасибо.Характеристики у всех практически одинаковые, а звучат все очень и очень по разному.

 Отправлено: 16.11.08 21:58. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это все подделки,не достойные сравнения с mf-100

Тонко! Однако, кто-то тут распинался в том, что несколько глуховат на ухо, да и вообще с детства не разбирает на слух "деталей"...

 Отправлено: 16.11.08 22:00. Заголовок: Вот поляки, тоже с а..

Вот поляки, тоже с абсолютным слухом у них хреново.
У них 104-я по параметрам лучше 100-й.

 Отправлено: 16.11.08 22:05. Заголовок: donatas пишет: Тонк..

donatas пишет:

цитата:

Тонко! Однако, кто-то тут распинался

У кого-то просто отсутствует чувство юмора.Вы можете сколько угодно расписывать прелести mf-100-вот только почему никто ероме Вас на этом форуме этого не делает?

 Отправлено: 16.11.08 22:12. Заголовок: Maxim пишет: а есть..

Maxim пишет:

цитата:

а есть-ли вероятность, что тенорел переплюнет упомянутые выше??

не знаю, Тенорел не слушал.
А по вертушкам опять же основываясь на своем опыте:
Из Унитр считаю классной G-600 (у меня была версия B).
По нашим вертушкам солидарен с Вещим Олегом и WWZ.

 Отправлено: 16.11.08 22:18. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

У кого-то просто отсутствует чувство юмора.Вы можете сколько угодно расписывать прелести mf-100-вот только почему никто ероме Вас на этом форуме этого не делает?

Люблю и ценю шутников! Но, хотелось бы заметить, что люди вообще подвержены стадному чувству и, как правило, то, что в цене у большинства, не является истиной в последней инстанции. Или Вы не согласны?
И вообще, мне приятно отстаивать свою "единоличную" позицию в обществе столь квалифицированных спецов.

 Отправлено: 16.11.08 22:20. Заголовок: donatas пишет: мне ..

donatas пишет:

цитата:

мне приятно отстаивать свою "единоличную" позиции

"Штирлиц стоял на своем..Это была самая страшная пытка в подвалах Мюллера....."