Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Дмитров
|
|
Отправлено: 22.11.08 16:01. Заголовок: Какой тюнер лучше - ..
Какой тюнер лучше - аналоговый или цифровой? Стали спорить. Чел упирается, что аналог чуствительней в 10 раз цифры. А я ему в ответ, что цифра точнее на волну настраивается -> сигнал лучше ловит. У кого какие мнения?
|
|
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 585
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Белоруссия, Минск
|
|
Отправлено: 22.11.08 16:03. Заголовок: А у меня мнение, чт..
А у меня мнение, что чувствительность никак не зависит от способа настройки
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 16:37. Заголовок: Аналоговый или цифро..
Аналоговый или цифровой никак не связано с характеристиками тюнера. И те и другие могут быть как редкостная , так и отличными аппаратами. Но безусловно управление цифровыми тюнерами гораздо удобнее, плюс в большинстве дополнительные сервисные возможности.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Дмитров
|
|
Отправлено: 22.11.08 17:37. Заголовок: Да, есть два тюнера...
Да, есть два тюнера. Один ямаха цифровая года 98, другой дуаль года 79 от раттера. Так дуаль действительно на порядок ловит лучше.
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 17:51. Заголовок: И правильно! А если ..
И правильно! А если ФМ блок на полевичках-соотношение сигнал/шум должно быть достаточное даже для DX на FM. Я пользуюсь Pioneer SX-434 1974г. и NAD 4020A примерно того же года.
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 17:52. Заголовок: Из собственного опыт..
Из собственного опыта скажу - аналоговый удобнее и проще как в эксплуатации так и в ремонте ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 20:29. Заголовок: Вадим пишет: Я поль..
Вадим пишет: цитата: | Я пользуюсь Pioneer SX-434 |
| Все мои пионеры меня в этом смысле (качество приема) очень радуют.
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.07.08
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 22.11.08 21:04. Заголовок: "Цифровой\ан..
"Цифровой\аналоговый",понятное дело, к "чувствительности-избирательности-отношению сигнал\шум" отношения не имеют. Просто в то время, когда "цифры" не было,было меньше передающих станций на ФМ.Следовательно разработчики "аналога" старались улучшить параметры,о которых шла речь в первом предложении.Но со временем сеть передающих станций разрослась,и стремиться к достижению высокой чуйки "перестало быть надо".Что и демонстрирует "цифра". Отдельно надо упомянуть о "традициях фирмы".Какая-то фирм лучше делает тюнеры,кто-то ЛПМ,ещё кто-то - пикапы и т.д. ИМХО.
|
|
|
|
| |
Пост N: 511
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.11.08 21:50. Заголовок: основное преимуществ..
основное преимущество цифры это дискретность все станции распологаются на определенных частотах на ДВ СВ через 9 Кгц кв 5 Кгц УКВ -50 Кгц поэтому в цифре исключена сама вожможность неточной настройки преимуществ у аналога перед цифрой нет!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 142
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Дмитров
|
|
Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Атос пишет: преимущ..
Атос пишет: цитата: | преимуществ у аналога перед цифрой нет!! |
| Но ловит почему-то лучше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Cанкт-Петебург
|
|
Отправлено: 22.11.08 22:23. Заголовок: alexfromdmitrov пише..
alexfromdmitrov пишет: цитата: | Но ловит почему-то лучше. |
| ага, точно. У меня было два цифровых тюнера-Пионер 204 и Харман 900 какой-то, а теперь пионер 520 из конца семидесятых и я счастлив
|
|
|
|
| |
Пост N: 5469
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:41. Заголовок: alexfromdmitrov пише..
alexfromdmitrov пишет: цитата: | Но ловит почему-то лучше. |
| Да не лучше! Вам уже сказли что не нужна сейчас высокая чувствительность.Просто требования к тюнеру во времена ,когда ничего кроме аналога не было- были другие.Возьмите современный аналоговый аппарат-такое же г...но как и цифра.Возьмите всеволновые Сателлиты 70-х-там уже была цифра (по крайней мере в виде синтезатора напряжений)-скажете что и они плохо ловят? Со старыми сотовыми телефонами такая же история-они "почему-то" лучше ловят чем современные...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 12:26. Заголовок: Атос пишет: преимущ..
Атос пишет: цитата: | преимуществ у аналога перед цифрой нет!! |
| Ага, если исходный сигнал не зашумлен. А он в большом городе еще как зашумлен. А если рядом военный радиокомплекс....
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 12:35. Заголовок: А что это за "си..
А что это за "синтезаторы напряжений" в сателитах 70х?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Дмитров
|
|
Отправлено: 23.11.08 12:50. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Да не лучше! Вам уже сказли что не нужна сейчас высокая чувствительность.Просто требования к тюнеру во времена ,когда ничего кроме аналога не было- были другие.Возьмите современный аналоговый аппарат-такое же г...но как и цифра.Возьмите всеволновые Сателлиты 70-х-там уже была цифра (по крайней мере в виде синтезатора напряжений)-скажете что и они плохо ловят? Со старыми сотовыми телефонами такая же история-они "почему-то" лучше ловят чем современные... |
| Сами себе противоречите . Сначала говорите что сейчас высокая чуствительность не нужна, в след. предложении что раньше тюнеры были с высокой чуствительностью. Но в начале пишете что аналог не лучше.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5473
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 13:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..
alexfromdmitrov пишет: цитата: | Сами себе противоречите . Сначала говорите что сейчас высокая чуствительность не нужна, в след. предложении что раньше тюнеры были с высокой чуствительностью. |
| У Вас с логикой проблемы? Или вы не различаете чувствительность и избирательность?Тогда поясните что Вы понимаете под фразой "ловит почему-то лучше".Сейчас высокая чувствительность не нужна (потому что полно станций в диапазоне и в городе прием любой станции вполне устойчивый даже на среднем аппарате типа моноблочного музыкального центра с 50-см куском провода в качестве антенны).Раньше были тюнеры с лучшей чувствительностью,потому что станций было мало -см.ответ LepekhinV .Добавлю,что поскольку сейчас эфир загрязнен промышленными и бытовыми электромагнитными помехами-а том числе и на УКВ-высокая чувствительность часто вредит качеству приема. Если я запихну тюнер в угол комнаты со стенами из бетона с железной арматурой,напротив окна,которое к тому же не обращено в сторону передающей антенны-и буду использовать комнатную штыревую антенну-мне высокая чувствительность не поможет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Дмитров
|
|
Отправлено: 23.11.08 14:12. Заголовок: Сравниваются 2 аппар..
Сравниваются 2 аппарата (уже писал, но повторю) Ямаха цифра 98 г.в. и дуаль 79 г.в. аналог. Аналог ловит лучше, т. к. раньше делали тюнер чуствительнее (см LepechinV). Ямаха ловит хуже, тк.к чуствительность не нужна сейчас (10 лет назад) (см LepechinV и частично para bellum). А по поводу логики - не успел дописать конец фразы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5475
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 14:22. Заголовок: alexfromdmitrov пише..
alexfromdmitrov пишет: цитата: | Ямаха цифра 98 г.в. и дуаль 79 г.в. аналог. |
| Сравнение некорректное.Потому что схемотехника ВЧ части разная.Если брать только аналоговые схемы,то аналоговый аппарат с биполярным транзистором входного каскада уступит схеме на полевиках (особенно с изолированным затвором)
|
|
|
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: СССР, Питер
|
|
Отправлено: 23.11.08 15:58. Заголовок: Единственное неудобс..
Единственное неудобство цифры вижу лишь в том что при слабом сигнале на автопоиске проскакивает станции,и как недостаток у большинства цифроаппаратов при авто настройке не слышно ниче.. Человек наверное сравнивал по количеству станций которые ловит только автопоиском...Вообще лутше почитайте инструкцию и посмотрите сколько раз в аппарате там идет преобразование частоты (ПЧ)обзываються первая и вторая,все нормальные приемники(типа тех что в портативных радиостанциях)давно имеют две ПЧ.Без этого высокое чутье и избирательность трудно совместить.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 16:27. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Сравнение некорректное.Потому что схемотехника ВЧ части разная.Если брать только аналоговые схемы,то аналоговый аппарат с биполярным транзистором входного каскада уступит схеме на полевиках (особенно с изолированным затвором) |
| Тут,видимо,есть и еще один момент-чисто аналоговый аппарат может иметь престраиваемые контуры без варикапов,немного уменьшающих добротность-это плюс аналогового приемника. Зато по сервису приемник с синтезатором вне конкуренции.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 16:40. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Добавлю,что поскольку сейчас эфир загрязнен промышленными и бытовыми электромагнитными помехами-а том числе и на УКВ-высокая чувствительность часто вредит качеству приема. Если я запихну тюнер в угол комнаты со стенами из бетона с железной арматурой,напротив окна,которое к тому же не обращено в сторону передающей антенны-и буду использовать комнатную штыревую антенну-мне высокая чувствительность не поможет. |
| Поможет,если при этом у приемника большой динамический диапазон и отменная избирательность. Более-менее нормально с этим только у автомобильных приемников,если брать в расчет бытовуху.
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 29.07.08
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 23.11.08 17:40. Заголовок: Олег-70 пишет: Боле..
Олег-70 пишет: цитата: | Более-менее нормально с этим только у автомобильных приемников |
|
Совершенно верно! Да и то не у каждого производителя хорошие тюнеры. Из последних моделей Kenwood на высоте (что,впрочем, не удивительно):чувствительность 0,9 мкВ,отношение сигнал\шум 68 дБА,полоса частот (по -3дБ) 12-17700Гц. Это модели среднего уровня.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 18:22. Заголовок: LepekhinV пишет: Со..
LepekhinV пишет: цитата: | Совершенно верно! Да и то не у каждого производителя хорошие тюнеры. Из последних моделей Kenwood на высоте (что,впрочем, не удивительно):чувствительность 0,9 мкВ,отношение сигнал\шум 68 дБА,полоса частот (по -3дБ) 12-17700Гц. Это модели среднего уровня. |
| Достойные параметры. При наличии нормальной антенны и прохождения уже можно побаловаться дальним приемом. RDS добавит удовольствия при ловле DX на FM
|
|
|
|
| |
Пост N: 512
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 19:10. Заголовок: artemium пишет: Еди..
artemium пишет: цитата: | Единственное неудобство цифры вижу лишь в том что при слабом сигнале на автопоиске проскакивает станции,и как недостаток у большинства цифроаппаратов при авто настройке не слышно ниче.. |
| а чо аналог при автоподстройке не проскакивает? это проблема АПЧ её можно выставить как угодно и в тех и в этих цитата: | Тут,видимо,есть и еще один момент-чисто аналоговый аппарат может иметь престраиваемые контуры без варикапов,немного уменьшающих добротность-это плюс аналогового приемника |
| а цифра как провило строится по инфрадинной схеме там ниварикапов ни входных контуров нет в принципе Господа ! аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 19:34. Заголовок: Атос пишет: а цифра..
Атос пишет: цитата: | а цифра как провило строится по инфрадинной схеме там ниварикапов ни входных контуров нет в принципе |
| Это совершенно необязательно.Входные контуры есть во всех FM приемниках с PLL.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 19:42. Заголовок: Атос пишет: аналого..
Атос пишет: цитата: | аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты |
| Не совсем так,все еще проще. Гетеродины приемников абсолютно одинаковы,вся разница в методах управления частотой этого гетеродина.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5482
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:01. Заголовок: Атос пишет: аналого..
Атос пишет: цитата: | аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты |
| Не факт.В гетеродине может быть синтезатор напряжений,управляемый по цифровой шине, с цифровой индикацией соответствующей частоты входного сигнала.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:21. Заголовок: Все очень просто-час..
Все очень просто-частота гетеродина поступает на вход делителя с переменным коэффициентом делнения (ДПКД) ,идет на схему сравнения,где сравнивается с частотой опорного кварцевого генератора.Сигнал с выхода схемы сравнения подается на варикап гетеродина. Таким образом,получается закольцованная петля,где стабильность частоты гетеродина равна стабильности частоты кварцевого резонатора. Меняя коэффициент деления ДПКД,получаем перестройку по частоте. Вот так,в общих чертах.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 5484
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:25. Заголовок: Олег-70 пишет: стаб..
Олег-70 пишет: цитата: | стабильность частоты гетеродина равна стабильности частоты кварцевого резонатора. |
| Это не так.Подумайте сами,почему.
|
|
|
|
| |
Пост N: 513
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:36. Заголовок: ну PLL эт вчерашний ..
ну PLL эт вчерашний день А вот про синтезатор напряжения с цифровым отсчетом хотелось бы ссылочку давайте не будем цифровую шкалу называть синтезатором а то того гляди Ишим 003 в цифру запишем Про входные контуры как правило они представляют фильтры, т.е. не перестраиваются а избирательность по зеркалке обеспечивается за счет высокой ПЧ Олег не противоречет ... цитата: | ... совершенно необязательно.... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:43. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Это не так.Подумайте сами,почему. |
| Обьясните,что не так.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5486
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:50. Заголовок: Атос пишет: А вот п..
Атос пишет: цитата: | А вот про синтезатор напряжения с цифровым отсчетом хотелось бы ссылочку |
| Если ошибся,готов признать,но вроде бы это Электроника -26-01.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5487
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.11.08 21:54. Заголовок: Олег-70 пишет: Обья..
Олег-70 пишет: Олег-70 пишет: цитата: | частота гетеродина поступает на вход делителя с переменным коэффициентом делнения (ДПКД) ,идет на схему сравнения,где сравнивается с частотой опорного кварцевого генератора.Сигнал с выхода схемы сравнения подается на варикап гетеродина. Таким образом,получается закольцованная петля,где стабильность частоты гетеродина равна стабильности частоты кварцевого резонатора. |
| Есть схема сравнения,которая имеет свою точность и конечное время срабатывания.Поэтому в петле обратной связи всегда есть своя погрешность поддержания частоты гетеродина.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 22:21. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | Есть схема сравнения,которая имеет свою точность и конечное время срабатывания.Поэтому в петле обратной связи всегда есть своя погрешность поддержания частоты гетеродина. |
| Эти погрешности весьма малы и не портят общую благоприятную картину. Основная погрешность-гуляние опорной частоты,но это можно побороть термостатированием кварца.
|
|
|
|