Отправлено: 14.11.08 09:11. Заголовок: Что из ЭП высшего класса лучше?

ищу себе электропроигрыватель высшего класса, вместо своей веги 109.
из пока возможных предложений есть:
Эстония-010
Радиотехника высшего класса, но точный номер не известен
Арктур007, но без иглы (возможно ли достать иглу?)

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список, и что лучше из перечисленного.

 Отправлено: 18.11.08 23:43. Заголовок: Леонидович пишет: И..

Леонидович пишет:

цитата:

И не попалось с тех пор мне ни одной приличной МФ-100.

Таким образом, Вы пытаетесь убедить меня в том, что я – владелец редкого экземляра хорошей МФ-100? Отвечаю. В практике встречал множество экземляров голов, в том числе и МФ-100. Уверяю Вас, что все МФ-100 были абсолютно одинаковыми по звучанию (как на файле). И если была бы между ними хоть малейшая разница (за исключением брака), я бы ее тут же услышал, поверьте мне. Что касается ГЗМ-105, 005, могу сказать следующее: она лучше, чем ЭДА-001, но хуже МФ-100. С удовольствием бы Вам это продемонстрировал, однако ГЗМ не имею в наличии.

 Отправлено: 18.11.08 23:59. Заголовок: donatas пишет: Таки..

donatas пишет:

цитата:

Таким образом, Вы пытаетесь убедить меня в том, что я – владелец редкого экземляра хорошей МФ-100? Отвечаю. В практике встречал множество экземляров голов, в том числе и МФ-100. Уверяю Вас, что все МФ-100 были абсолютно одинаковыми по звучанию (как на файле). И если была бы между ними хоть малейшая разница (за исключением брака), я бы ее тут же услышал, поверьте мне. Что касается ГЗМ-105, 005, могу сказать следующее: она лучше, чем ЭДА-001, но хуже МФ-100. С удовольствием бы Вам это продемонстрировал, однако ГЗМ не имею в наличии.

Вас, я ни в чём не пытаюсь убедить, как собственно и остальных форумчан.
Я просто отвечал на пост para bellum-а.
Делился, так сказать, своим опытом.

 Отправлено: 19.11.08 00:02. Заголовок: Скачал я это дело ра..

Скачал я это дело ради прикола, послушал
ну что могу сказать разница конечно есть, НО...
обе головы достойны помойки, предлагаю заинтересованым сторонам послушать нормальные импортные головы начиная хотя бы с AT120, я уж не говорю MC головы - а потом поговорим про МФ-100

 Отправлено: 19.11.08 00:09. Заголовок: Jedi пишет: предлаг..

Jedi пишет:

цитата:

предлагаю зпинтересованым сторонам послушать нормальные импортные головы начиная хотя бы с AT120, я уж не говорю MC головы - а потом поговорим

Возможно, что Вы и правы.Предоставьте свои доказательства. Только вот "любые капризы, за Ваши деньги". Панкуете?

 Отправлено: 19.11.08 01:03. Заголовок: donatas пишет: Даю ..

donatas пишет:

цитата:

Даю звуковой фаил для сравнения качества звука головок mf100 и ЭДА001

1. Почему в моно? (подозрение на сдвиг фаз при сведении в моно в отрывке с ЭДА-001)
2. Промежуток таки надо делать (не длинный, чтобы мозг не успел забыть и не короткий чтобы в ушах не звенело)
3. Звуковые фрагменты необходимо подбирать одинаковые на малом промежутке, а не по длине всей фонограммы.
4. Моно, каким образом было сотворено:
а) закоротка на головке;
б) подача только одного канала с головки на оба входа ЗК?
5. Головка ЭДА выделяется по своей высоте из всех остальных - VTA было приведено в общему знаменателю?

По саунду различия безусловно есть... но сомнения в способах достижения оного.

MF100 никогда не юзал, а есть только ЭДА-101. В тракте котором юзаю звучит даже ярче чем ГрадоЧерная, поэтому при оцифровке использую редко и во основном в случаях нового, но глухого по ВЧ винила...

И повторю вопрос уже тут прозвучавший, перечислите пожалуйста элементы звукового тракта в котором были получены эти музыкальные отрывки.

 Отправлено: 19.11.08 01:42. Заголовок: LOKER пишет: 3. Зву..

LOKER пишет:

цитата:

3. Звуковые фрагменты необходимо подбирать одинаковые на малом промежутке, а не по длине всей фонограммы. 4. Моно, каким образом было сотворено

Молодец! Вы – единственный, кто обнаружил, что запись сделана в моно-режиме! Писал на лазерную деку "PIONEER"(модель не помню), болванку CD-R AUDIO, т.к. других не принимает,через паузу, уровень записи не менялся и является единым для обоих фрагментов, специально переключив ее в моно-режим (интересно было, определят или нет). Подал сигнал с линейного выхода усилителя (не скажу какого, дабы избежать упреков в свой адрес) на линейный вход лазерной деки.

 Отправлено: 19.11.08 01:42. Заголовок: Скачал. Прослушал. Е..

Скачал. Прослушал. Если бы моя MFка так звучала... Я бы тоже её защищал. Во всяком случае, сравнивая два фрагмента можно сказать, что мои притензии к польской головке как раз в том что эффект от замены MF на ГЗМ был такой же, только наоборот - выиграла ГЗМ. Короче вы меня в тупик поставили.

PS А ещё странно, что я разницу услышал на своей звуковухе Видать большая разница...

 Отправлено: 19.11.08 01:54. Заголовок: алфавит пишет: PS А..

алфавит пишет:

цитата:

PS А ещё странно, что я разницу услышал на своей звуковухе Видать большая разница..

Спасибо. Я говорил неоднократно, что разница будет на любом звуковом тракте, хорошем или плохом.

 Отправлено: 19.11.08 01:58. Заголовок: алфавит пишет: купи..

алфавит пишет:

цитата:

купил ГЗМ-105 (новую) и на радостях воткнул её в Эл-ку 017...

Просто втыкать нельзя без подъёма тонарма, иначе по ВТА не подойдет.

LOKER пишет:

цитата:

1. Почему в моно? (подозрение на сдвиг фаз при сведении в моно в отрывке с ЭДА-001) 2. Промежуток таки надо делать (не длинный, чтобы мозг не успел забыть и не короткий чтобы в ушах не звенело) 3. Звуковые фрагменты необходимо подбирать одинаковые на малом промежутке, а не по длине всей фонограммы. 4. Моно, каким образом было сотворено: а) закоротка на головке; б) подача только одного канала с головки на оба входа ЗК? 5. Головка ЭДА выделяется по своей высоте из всех остальных - VTA было приведено в общему знаменателю?

5 баллов!
Кроме того, головки могли не быть приведены к общему знаменатлю с корректором (та самая ёмкость + сопротивление нагрузки)
Кроме того действительно непонятная технология получения моно, (да и зачем?), разделение хоть почувствовали бы...

donatas пишет:

цитата:

Что касается ГЗМ-105, 005, могу сказать следующее: она лучше, чем ЭДА-001, но хуже МФ-100

Хуже МФ только пьезоголовы. 1 место однозначно- ЭДА( она переигрывает средние Градо и средние Аудиотехники, типа 91 - 110). Серия ГЗМ005/105/121 наиболее универсальная и удачная из всех ГЗМ по совокупности цена-качество. Вывод - на основании более 15летней эксплуатации эитх голов. Частотка ровная до 20кГц при неравномерности 0,2-0,5дБ в середине и до 3-5дБ на краях, отдача 10-20мВ (на 5см/с), индуктивность 700мГн, сопротивление на пост токе 500Ом, гибкость 10-20 в зав-ти от вставки. МФ валит после 12-14кГц более10дБ и в середине+-несколько ДБ! Плюс гибкость менее 10. Возможно только 104ая ещё ничего, ну и Тенорелы. Кстати старые Шур, с них тоже драли, по моему МФ110 как раз её клон, тоже тяжеловесно играют и глуховаты.

 Отправлено: 19.11.08 01:59. Заголовок: donatas пишет: Увер..

donatas пишет:

цитата:

Уверяю Вас, что все МФ-100 были абсолютно одинаковыми по звучанию (как на файле).

А их разве мало выпустили?

 Отправлено: 19.11.08 02:08. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Просто втыкать нельзя без подъёма тонарма, иначе по ВТА не подойдет.

Посаветуйте к-либо книжку на эту тему плиззз. А то я "в слепую" ни как хорошего ни чего от своих вертаков получить не могу. Так на вскидку, самую популярную (чтобы регулировка тонарма описана была). А то книг много... Я чего-то смотрел, но всякий раз там описывался процесс выставления прижимной силы, и пр., как и в паспорте к аппарату (ну, это я могу ).

 Отправлено: 19.11.08 02:25. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

МФ110

Таких голов не существует.Существует mf101.А по поводу "Шаболовка 19"(большой выбор головок), то такого тоже не существует.Есть "Шаболовка 16". Вы путаете четные и не четные числа. Не вводите народ в заблуждение!

 Отправлено: 19.11.08 08:14. Заголовок: donatas пишет: Пода..

donatas пишет:

цитата:

Подал сигнал с линейного выхода усилителя (не скажу какого

?

 Отправлено: 19.11.08 08:19. Заголовок: Судя по флейму.. мно..

Судя по флейму.. многим будет полезно.. почитайте на досуге..
http://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm
Даже в картинках, для тех кто читать не умеет..

 Отправлено: 19.11.08 09:08. Заголовок: алфавит пишет: Поса..

алфавит пишет:

цитата:

Посаветуйте к-либо книжку на эту тему плиззз.

Ничего это не изменит.

 Отправлено: 19.11.08 09:15. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

уже МФ только пьезоголовы. 1 место однозначно- ЭДА( она переигрывает средние Градо и средние Аудиотехники, типа 91 - 110). Серия ГЗМ005/105/121 наиболее универсальная и удачная из всех ГЗМ по совокупности цена-качество. Вывод - на основании более 15летней эксплуатации эитх голов. Частотка ровная до 20кГц при неравномерности 0,2-0,5дБ в середине и до 3-5дБ на краях, отдача 10-20мВ (на 5см/с), индуктивность 700мГн, сопротивление на пост токе 500Ом, гибкость 10-20 в зав-ти от вставки. МФ валит после 12-14кГц более10дБ и в середине+-несколько ДБ! Плюс гибкость менее 10. Возможно только 104ая ещё ничего, ну и Тенорелы.

Откуда данная информация?

 Отправлено: 19.11.08 09:17. Заголовок: LepekhinV пишет: Дл..

LepekhinV пишет:

цитата:

Для меня словесное описание различия в звучании головок (много низов\мало верхов) не имеет смысла. А вот снятая АЧХ головки - имеет

Если бы кто-то из форумчан подъехал ко мне за город с измерительной аппаратурой, то можно было бы снять АЧХ почти всех (за малым и несущественным исключением) ГЗМ пр-ва СССР в т.ч. ЭДА-001, польской Унитры-100, ну и пары Ортофонов)))

 Отправлено: 19.11.08 09:31. Заголовок: valery пишет: Если ..

valery пишет:

цитата:

Если бы кто-то из форумчан подъехал ко мне за город с измерительной аппаратурой, то можно было бы снять АЧХ почти всех (за малым и несущественным исключением) ГЗМ пр-ва СССР в т.ч. ЭДА-001, польской Унитры-100, ну и пары Ортофонов)))

Можэт подъедите ко мне со всеми этими головами и сделаем сравнительный звуковой тест с записью на диск?

 Отправлено: 19.11.08 10:15. Заголовок: donatas пишет: Можэ..

donatas пишет:

цитата:

Можэт подъедите ко мне со всеми этими головами и сделаем сравнительный звуковой тест с записью на диск?

Благодарю за приглашение , но, пожалуй, откажусь по следующим причинам:
- почти все предметы спора и обсуждений этой ветки у меня в наличии (ГЗМ, вертушки);
- у меня сложилось мнение о всех этих ГЗМ и вертушках, и еще раз его (мнение) проверить (не с целью кого-то в чем-то убедить) могу в любой момент в режиме реального времени без трудоемких итераций;
- мне знать АЧХ ГЗМ никчему: мои уши сделали свой выбор))).

Так что, если снимать АЧХ, то ехать ко мне (ноутбук с програмкой и переходником для подключения 5DIN штекера).

 Отправлено: 19.11.08 10:33. Заголовок: donatas пишет: Писа..

donatas пишет:

цитата:

Писал на лазерную деку "PIONEER"(модель не помню),

donatas пишет:

цитата:

Подал сигнал с линейного выхода усилителя (не скажу какого

Вполне достойные аргументы.

 Отправлено: 19.11.08 10:36. Заголовок: вот как нормальные л..

вот как нормальные люди делают, к примеру
http://myweb.tiscali.co.uk/daveyw/cartridges/mm-cartridges/
и при этом не скрывают какая у них система

 Отправлено: 19.11.08 10:36. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Вполне достойные аргументы

 Отправлено: 19.11.08 10:37. Заголовок: Я вот только не пони..

Я вот только не понимаю вот этого обязательного этапа "запись на диск".
Смысл?
А что, просто послушать недостаточно?

Выложить в сети для всеобщей оценки??
Так без ответа на вопросы, как и на чём это делалось всё это бессмысленно. Можно выложить любую лабуду и посмеиваться, глядя, как народ "анализирует".

Смысл записи в моно режиме?
Не секрет для большинства, что перевод в моно режим чреват массой проблем. Причём для разных способов и разных источников, эти проблемы проявляются по-разному.
Адекватное создание моно из стерео весьма непросто.
В ряде случаев при суммировании звук убивается напрочь. Причём не всегда ясна причина.

 Отправлено: 19.11.08 10:44. Заголовок: Леонидович пишет: С..

Леонидович пишет:

цитата:

Смысл записи в моно режиме?

А вот какой-низкие частоты при этом (в некоторых случаях,ИМХО связанных с изменением фазы сигнала в каналах ) неплохо срезаются-вот и создается впечатление,что источник звучит чуть "позвонче",без "бубнения".....То есть при желании можно сделать рагу из зайца,не имея самого зайца)))))

 Отправлено: 19.11.08 10:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А вот какой-низкие частоты при этом (в некоторых случаях ) неплохо срезаются-вот и создается впечатление,что источник звучит чуть "позвонче",без "бубнения".....То есть при желании можно сделать рагу из зайца,не имея самого зайца)))))

Да если бы они просто срезались - пол беды.
Процесс сложнее, поскольку для разных частот и разных пространственных источников может происходить как вычитание, так и сложение сигналов. Грубая иллюстрация - для контрабаса, расположенного справа, сигналы на 100гц вычтутся, а для большого барабана слева - сложатся. А на 110 герцах - наоборот. Можно точно подсчитать всё это для соответствующего расположения микрофонов и источников звука при записи.
Звук получается, как бы сказать , своеобразный.

 Отправлено: 19.11.08 10:57. Заголовок: Леонидович пишет: З..

Леонидович пишет:

цитата:

Звук получается, как бы сказать , своеобразный

Вот именно-при этом может быть ,что mf выигрывает у ЭДА.Мне бы очень хотелось верить,что автор исследования добросовестно заблуждается и вводит всех в то же заблуждение..

 Отправлено: 19.11.08 11:05. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

и вводит всех в то же заблуждение..

А вот это вряд-ли.
"Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет".
У меня свои уши есть, и у других - тоже.
Может слух и не абсолютный, но свой.

А так, полазив по аудиофильским сайтам, чего только ни начитаешься.
Слушать надо и верить своим ушам , а не "советчикам".

 Отправлено: 19.11.08 11:09. Заголовок: Леонидович пишет: У..

Леонидович пишет:

цитата:

У меня свои уши есть, и у других - тоже

Вы правы.Именно поэтому все эти файлы,выкладки,"голы,очки,секунды" ничего не стоят-потому что уши -понятие субъективное.
Кстати,кто скажет-как по виду головки без иглы отличить mf 100 от 101?Увлекшись дискуссией,я нашел у себя нечто Унитровское без иглы..

 Отправлено: 19.11.08 11:13. Заголовок: У неё (у вставки, то..

У неё (у вставки, то есть) на морде написано.
А на головке не написано ничего. ИМХО они все одинаковые. Различаются только вставки.

 Отправлено: 19.11.08 11:35. Заголовок: Ладно,с зарплаты пой..

Ладно,с зарплаты пойду куплю себе вставку для Унитры-если на рынке найду,да потом послушаю

 Отправлено: 19.11.08 11:37. Заголовок: Не одинаковые они, у..

Не одинаковые они, у них диаметр концевика вставки разный - 101 вставку в 100 не всунешь, и наоборот если - то болтается.

 Отправлено: 19.11.08 12:04. Заголовок: Да без проблем-возьм..

Да без проблем-возьму ГЗМ с собой и буду всовывать до полного удовлетворения)))))

 Отправлено: 19.11.08 12:10. Заголовок: Muller пишет: Не од..

Muller пишет:

цитата:

Не одинаковые они, у них диаметр концевика вставки разный - 101 вставку в 100 не всунешь, и наоборот если - то болтается.

У 101-й и 104-й никаких проблем с взаимозаменой.

 Отправлено: 19.11.08 12:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ладно,с зарплаты пойду куплю себе вставку для Унитры-если на рынке найду,да потом послушаю

Лучше возьмите у кого-нить напрокат. На всякий случай. Вдруг - не понравится?

 Отправлено: 19.11.08 12:22. Заголовок: Не понравится-продам..

Не понравится-продам donatas`у )))))))

 Отправлено: 19.11.08 13:22. Заголовок: donatas пишет: Таки..

donatas пишет:

цитата:

Таких голов не существует.

Сколко выпустили, не знаю, но на последней Веге из 122комплекта стояла. Это клон Шура. Возможно, возникли патентные притязания со стороны Шура и Унитре сняли лицензию.
Но особой разницы со старыми МФами я не заметтил. Наиболее хорошая 104.

donatas пишет:

цитата:

Есть "Шаболовка 16". Вы путаете четные и не четные числа. Не вводите народ в заблуждение!

Здесь Вы правы, виноват. д16 правая сторона, в подвальчике. Старый магазин был на левой, д 25.:)

donatas пишет:

цитата:

Откуда данная информация?

Просто очень много занимался разработкой аппаратуры и метрологией. Поэтому промерить и исследовать большое количество девайсов для меня проблемой не было. Если есть какие либо вопросы -обращайтесь.:)

valery пишет:

цитата:

Если бы кто-то из форумчан подъехал ко мне за город с измерительной аппаратурой, то можно было бы снять АЧХ почти всех (за малым и несущественным исключением) ГЗМ пр-ва СССР в т.ч. ЭДА-001, польской Унитры-100, ну и пары Ортофонов)))

Лучше Вы к нам!:)

алфавит пишет:

цитата:

Посаветуйте к-либо книжку на эту тему плиззз. А то я "в слепую" ни как хорошего ни чего от своих вертаков получить не могу.

1.Дегрелл (пер с венгерского)
2. Апплолнова и Шумова.
В сети обе есть. Это классика жанра. В Дежавю формате!:)

Леонидович пишет:

цитата:

Смысл записи в моно режиме? Не секрет для большинства, что перевод в моно режим чреват массой проблем.

Абсолютно верно. При неправильном сложении каналов, (а ппросто складывать их нельзя) может существенно измениться характер звучания.
При попадании сигнала в противофазе вообще сигнал провалится...

 Отправлено: 19.11.08 13:27. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Абсолютно верно. При неправильном сложении каналов, (а ппросто складывать их нельзя) может существенно измениться характер звучания.

это если звукорежиссер сводил на коленке. Почему-то по телевизору все в моно и при этом нормально звучит.

 Отправлено: 19.11.08 13:57. Заголовок: Ортхэннер пишет: эт..

Ортхэннер пишет:

цитата:

это если звукорежиссер сводил на коленке. Почему-то по телевизору все в моно и при этом нормально звучит.

Если мы имеем исходный СТЕРЕО сигнал, то абсолютно адекватное сложение сигналов с целью получения МОНО невозможно теоретически. Вернее теоретически-то наверно возможно, но потребует решения задачи разделения звукового сигнала по источникам с одновременным определением пространственного расположения этих самых источников. Моно сигнал будет в этом случае синтезироваться вычислительными методами по результатам анализа исходной информации.

Наиболее приемлимое и беспроблемное моно из стерео - просто взять сигнал одного канала.

 Отправлено: 19.11.08 14:06. Заголовок: Леонидович пишет У 1..

Леонидович пишет

цитата:

У 101-й и 104-й никаких проблем с взаимозаменой.

Неправда. 101 и 104 не взаимозаменяемые. Взаимозаменяемые только чётные на чётные (100-102-104), нечётные на нечётные(101-105).

 Отправлено: 19.11.08 14:11. Заголовок: mikhail пишет: Непр..

mikhail пишет:

цитата:

Неправда. 101 и 104 не взаимозаменяемые. Взаимозаменяемые только чётные на чётные (100-102-104), нечётные на нечётные(101-105).

Ошибся. 101-й у меня в жизни не было. Имел ввиду 100-ю.