Отправлено: 14.11.08 09:11. Заголовок: Что из ЭП высшего класса лучше?

ищу себе электропроигрыватель высшего класса, вместо своей веги 109.
из пока возможных предложений есть:
Эстония-010
Радиотехника высшего класса, но точный номер не известен
Арктур007, но без иглы (возможно ли достать иглу?)

какой ЭП лучше из числа не вошедших в этот список, и что лучше из перечисленного.

 Отправлено: 21.11.08 10:55. Заголовок: donatas пишет: 0:00..

donatas пишет:

цитата:

0:00 - 0:53 MF100 0:53 - 1:25 MF102 1:25 - 1:59 MF100 1:59 - 2:30 MF101 2:30 - 3:04 MF100 3:04 - 4:03 ГЗМ121 4:03 - 4:50 MF100 4:50 - 5:30 ГЗМ105 5:30 - 5:58 ГЗМ121 5:58 - 6:25 MF100 6:25 - 6:52 ГЗМ155- 6:52 - 7:25 MF100

Не совсем ясно почему такое чередование?
Более целесообразна будет вот такая последовательность:
MF100
MF101
MF102
ГЗМ121
ГЗМ105
ГЗМ155-
Фрагмен фонограммы ещё не скачивал, солью и потом все объясню.

З.Ы. Да и файлик был бы поменьше... не все сидят на оптоволоконном траффике...

 Отправлено: 21.11.08 11:06. Заголовок: Jedi пишет: А мне в..

Jedi пишет:

цитата:

А мне вот кстати больше нравится музыку слушать а не звуки

Я вот тоже катушечники со скоростью 4,76 люблю

 Отправлено: 21.11.08 11:58. Заголовок: Loker пишет Да и фай..

Loker пишет

цитата:

Да и файлик был бы поменьше... не все сидят на оптоволоконном траффике...

Да вы-же человека сожрали-бы если был-бы выложен в MP3. Видимо чтоб не было притензий. Вам не угодишь.

цитата:

Не совсем ясно почему такое чередование?

Так речь о MF100, наверно поэтому и постоянное сравнение с ней.
Скачал, послушал, пересмотрел своё мнение об этой голове в лучшую сторону.
Буду её искать новую. Может ещё где-то есть.

 Отправлено: 21.11.08 12:22. Заголовок: mikhail пишет: если..

mikhail пишет:

цитата:

если был-бы выложен в MP3

С хорошим битрейтом, так можно и в МР3, кто же против?
mikhail пишет:

цитата:

Вам не угодишь

Мне угождать не надо, есть общепринятые нормы демонстрации звукового материла для относительного сравнения. Все что не подлежит оценке должно быть одинаково (музыкальный материал, амплитуда, длительность), чтобы внимание не рассеивалось на лишний анализ ненужной информации.
mikhail пишет:

цитата:

Так речь о MF100, наверно поэтому и постоянное сравнение с ней.

А вот это, извините, дело уже экспертов прослушки они сами решают что и с чем сравнивать и в какой последовательности, а потом уже высказывают свое мнение. От автора только требуется предоставления звукового материала для оценки, а в какой последовательности оценивать это уже каждый решает сам.
Все равно из того что было выложенно я смонтирую СВОЙ файл в вашеизложенной последовательности источников звука и буду прослушивать так как мне это удобнее и как я привык это делать.

 Отправлено: 21.11.08 13:12. Заголовок: mikhail пишет: Скач..

mikhail пишет:

цитата:

Скачал, послушал, пересмотрел своё мнение об этой голове в лучшую сторону.

Есть шанс (и он велик) попасть на ту МФ-100, которая у всех засела в памяти: плохо звучащую.
У меня есть МФ-100 с отличным звуком, но я считаю этот факт исключением, т.к. до нее у меня их было штук 7. Оставил себе 2шт.: гуано и отличная. Так что, в моем понимании, здесь все правы и нет смысла ломать копья. Лично мое мнение, МФ-100 - плохая ГЗМ (даже принимая во внимание, что у меня есть отличнго звучащая).

PS Забыл сказать, что у меня с хорошим звуком - пользованная МФ-100, с плохим - новая из коробочки. Вот так...

 Отправлено: 21.11.08 13:27. Заголовок: коллеги, давайте мир..

коллеги, давайте мир-дружба-жевачка!
при всем моем отношении к винилу, только один девайс у меня вызывает крайнюю неприязнь - это тонарм у Арии 102. Такая реализация ножевых подшипников, это что-то..
ps. гыыг ))) почему-то вспомнился финал разговора о национальностях между братьями Кроликовыми из х/ф "Ширли-Мырли"

 Отправлено: 21.11.08 13:31. Заголовок: Vertack пишет: ps. ..

Vertack пишет:

цитата:

ps. гыыг ))) почему-то вспомнился финал разговора о национальностях между братьями Кроликовыми из х/ф "Ширли-Мырли"

Зигфрид пишет:

цитата:

Я вот тоже катушечники со скоростью 4,76 люблю

Да Вы Уважаемый - гурман-с

 Отправлено: 21.11.08 13:48. Заголовок: Даю сравнительный те..

Даю сравнительный тест головок "MF" и "ГЗМ" в формате "mp3" (до этого выкладывал в "WAV",7я стр.)Выкладываю на 3 разных сервера. Пояснение:
0:00 - 0:53 MF100
0:53 - 1:25 МF102
1:25 - 1:59 MF100
1:59 - 2:30 MF101
2:30 - 3:04 MF100
3:04 - 4:03 ГЗМ121
4:03 - 4:50 MF100
4:50 - 5:30 ГЗМ105
5:30 - 5:58 ГЗМ121
5:58 - 6:25 MF100
6:25 - 6:52 ГЗМ155-
6:52 - 7:25 MF100
http://webfile.ru/placed?id=2408243#
http://depositfiles.com/files/d2gqm8b4r
http://www.rapidshare.ru/834620

 Отправлено: 21.11.08 23:51. Заголовок: У кого какие мнения?..

У кого какие мнения?

 Отправлено: 22.11.08 00:44. Заголовок: послушал три раза.. ..

послушал три раза.. первое место - 105, она заметно чище играет, на верхах это мне особенно слышно, может чуть уступает по отдаче ( некритично) мф 100, далее - обе 121 и 155 заметно уступают по отдаче, причем 121 просто грязновата, а вот у 155 относительно МФ 100 хоть и провалена середина, но по верхам, имхо - она тоже почище, чем мф 100. остальные - в топку.
по МФ 100 создалось впечатление такое - это головка с хорошей отдачей по диапазону, но грязная на верхах. из 105 и мф 100 взял бы 105.

 Отправлено: 22.11.08 01:03. Заголовок: 1 место: 105я 2 мест..

1 место: 105я
2 место 155я
3 место мф 100

 Отправлено: 22.11.08 08:55. Заголовок: Эксперимент некоррек..

Эксперимент некорректный. Правильнее было бы сравнивать один и тот же фрагмент, с подогнанными под один уровнями записи.Тогда можно было бы говориьь об объективности, а то у МФ100 отдача самая большая, из-за этого все время фейдер двигать приходится.

 Отправлено: 22.11.08 11:05. Заголовок: Ортхэннер пишет: Эк..

Ортхэннер пишет:

цитата:

Эксперимент некорректный.

Все равно слышно хорошо. MF100 достаточно ровная головка, но по слуху где-то на 10 кГц у нее горб начинается. Мне ГЗМ-105 понравилась больше всех. Потом ГЗМ155, потом MF100. Остальное слушать невозможно. MF102 и MF101 вообще тихий ужас какой-то. У меня на веге-122 стоит MF105, звучит также убого как MF102.

 Отправлено: 22.11.08 11:12. Заголовок: Вы по слуху частоту ..

Вы по слуху частоту определяете?
А поводу некорректности, как раз-таки правильно, слышно где отдача больше!
Да и подогнать уровень не проблема!

 Отправлено: 22.11.08 13:50. Заголовок: Илья80 пишет: Вы по..

Илья80 пишет:

цитата:

Вы по слуху частоту определяете?

А что сложного на слух частоту определять ? Я кагбе кроме инженера еще и музыкант профессиональный. У MF100 пик горба где-то килогерцах на 14 по субьективным моим очучениям.

 Отправлено: 22.11.08 14:04. Заголовок: HyC пишет: У MF100 ..

HyC пишет:

цитата:

У MF100 пик горба где-то килогерцах на 14 по субьективным моим очучениям.

явно не пик.

 Отправлено: 22.11.08 19:01. Заголовок: НуС пишет MF100 дост..

НуС пишет

цитата:

MF100 достаточно ровная головка

Вы абсолютно правы, воспроизводит весь частотный диапазон без провалов. И чувствительность у неё очень хорошая. Короче говоря, воспроизводит то что есть на самом деле. MF100 мониторная головка. ГЗМ 105 - 2е место.

 Отправлено: 23.11.08 01:49. Заголовок: donatas пишет: А чт..

donatas пишет:

цитата:

А что там про спад в области 12-14 кгц? Чем измеряли? Как? В каких условиях?

Могу только за себя ответить. Анализатором спектра, подключенного к выходу фонокорректора со стандартной RIAA АЧХой. Режим третьеоктавного анализа, с усреднением по 10 реализациям. На вход головы- пинкнойз шум с тестогово винил-диска.

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

В 80х выпускалась дека Дракон, если не ошибаюсь Накамичи, и фирма провела эксперимент с 1000 человеками. Эти люди были в основном учителя музыки, проф музыканты и т.д. Так вот они не могли отличить где в данный момент играет СиДи вертак а где сквозной канал этого мага.

Да, знаю такую деку DR-1. С автоматической подстройкой азимута головки. Технически очень насыщенный аппарат, а по исполнению сопоставим с изделиями космической техники:))) У Наков, правда, есть гораздо более музыкальные аппараты, чем Дракон. Но это дело вкусовых пристрастий. Например, мне топовые Пионеры больше нравятся.

ratter пишет:

цитата:

Да ! Не высший класс , но нравится.

105МД это как раз высший:) Она шла взамен снятой с пр-ва 005ой. Преобразователь один и тот же, а вставка от 005. Ёще позже выпустили 121ую. Это тоже клон 005й.

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

В журнале Радио Публиковал свои статьи Николай Сухов.

Отличный специалист! Таких сейчас мало...

Doktor Kr Rig пишет:

цитата:

Немного в сторону от радио. Есть масса оружейных форумов на которых глотку друг другу рвут "знатоки" стрелкового оружия. И когда читаю понимаю . что 99% процентов не объяснит как работает механизм тогоже Калашникова про М-16, Фамас я вообще молчу.

Вы мне про пистолет-пулемет МП38/40 лучше скажите: ММГ или "копаный" ?

HyC пишет:

цитата:

Все равно слышно хорошо. MF100 достаточно ровная головка, но по слуху где-то на 10 кГц у нее горб начинается.

Ровная в середине, сверху выпирает начиная с примерно 6 до 10кГц, потом плавный спад. На 16-18кГц уже совсем плохо...

mikhail пишет:

цитата:

У кого какие мнения?

По файлам: на первом месте 105(крайние частоты очень точные), потом 121ая,(звучит почему-то хуже 105ой, хотя должно быть наоборот, вероятно "перестроечного" выпуска 90хгг с жестким подвесом), далее 155ая(звучит почему то резковато, скорее всего из-за неточного соблюдения горизонтального угла- там игла эллипс и она критична к настройке), ну а потом Мфы (звучат немного грубовато, хотя громко и сровной серединой)
Как замечание - сравнивать надо было на одном муз. фрагменте и с одним уровнем.

Илья80 пишет:

цитата:

Вы по слуху частоту определяете?

Ну, тут не только инженеры, кое-какое муз. образование то имеется

 Отправлено: 23.11.08 12:55. Заголовок: VeschiiOleg пишет по..

VeschiiOleg пишет

цитата:

потом плавный спад. На 16-18кГц уже совсем плохо...

У MF100 нет там ни какого спада. У ГЗМ 155 спад гораздо больше. Сколько вам лет? Может у вас с возрастом ухудшилась слышимость в области верхних частот? Почти у всех такое с возрастом происходит.

 Отправлено: 23.11.08 13:44. Заголовок: mikhail ,для MF100 в..

mikhail ,для MF100 верхняя граничная частота -18 кГц. Для ГЗМ-155 -20 кГц. Это характеристики,заявленные производителем.

 Отправлено: 23.11.08 14:29. Заголовок: mikhail , мне так ка..

mikhail , мне так кажется, что при сравнительном тесте совершенно всё равно, сколько человеку лет.

 Отправлено: 23.11.08 15:08. Заголовок: LepekhinV пишет: mi..

LepekhinV пишет:

цитата:

mikhail ,для MF100 верхняя граничная частота -18 кГц. Для ГЗМ-155 -20 кГц. Это характеристики,заявленные производителем.

Вы не правы. "Vertack" на 3-ей странице выкладывал техническую документацию по всем головкам "MF". Частотная характеристика у всех mf 20гц-20кгц. У ГЗМ155-тоже по паспорту 20-20, но вот звучат они все (mf и гзм) очень по-разному. Внимательнее читайте тех. документацию!

Леонидович пишет:

цитата:

мне так кажется, что при сравнительном тесте совершенно всё равно, сколько человеку лет.

Вы также не правы. С возрастом у человека ухудшается не только зрение, но и слух в области верхних частот. Это общеизвестно. У меня, например, есть знакомая которая не слышит выше 12кгц, а ей только 40 лет.

 Отправлено: 23.11.08 15:38. Заголовок: mikhail пишет: С во..

mikhail пишет:

цитата:

С возрастом у человека ухудшается не только зрение, но и слух в области верхних частот

Похоже,я единственный из постоянных участников,не стыдясь,признался в этом.У всех остальных-абсолютный слух

 Отправлено: 23.11.08 15:39. Заголовок: mikhail пишет: Може..

mikhail пишет:

цитата:

Может у вас с возрастом ухудшилась слышимость в области верхних частот? Почти у всех такое с возрастом происходит.

Ухудшилась, конечно:) Но при сравнительном анализе это не важно, если заметна разница!
Но я по картинке сужу По анализатору.
А 20-20 это у всех почти, только производитель не всегда указывает по какому уровню.

 Отправлено: 23.11.08 16:08. Заголовок: mikhail пишет: Вним..

mikhail пишет:

цитата:

Внимательнее читайте тех. документацию!

Виноват,исправлюсь!

 Отправлено: 23.11.08 16:09. Заголовок: вот мои экземпляры M..

вот мои экземпляры MF100 (оба без игл). Причем один из них по сути и есть Tenorel, только Унитровской лицензионной сборкой (о чем говорит соответствующая надпись на пузе головки)

 Отправлено: 23.11.08 16:46. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Похоже,я единственный из постоянных участников,не стыдясь,признался в этом.

Коллега, ну это не такая уж и тайна, я даже и не заявляю об этом, т.к. возрастная дистрофия слуха всем присуща и как-то говорить лишний раз акцентируя на этом внимание и не имеет смысла. У меня для этого стоит сумма моих лет там и можно вычислить какие старческие болезни могут меня уже сопровождать по жизни...
Но для контроля есть спектроанализатор почти в каждом адиоредакторе.
Вот я недавно влепил в ГЗМ-043-ю у которой алмаз из иголки просто выкрошился новую вставку иголку SHURE N75ED, которая туда подошла по габаритам и оцифровал пачку пластинок, радуясь хорошему на слух звучанию этой комбинации совковая головка и импортная иголка, а когда просмотрел по спектру оказалось с 12 кГц и до 22 плавный спад АЧХ по ВЧ достигал 6 дБ в одном из каналов. Но когда принесли старенький корпус от Shure M75 и я провел сравнительный анализ, то оказалось что глючит ГЗМ-ка, т.к. иголочка не виновата. А если бы не спектроанализатор, то по моему слуху и прокатило бы. Но конечно если одеть Баеры 880е, то разница в АЧХ таки заметна, а на внешних мониторах и не чувствуется.

 Отправлено: 23.11.08 16:51. Заголовок: Еще, да, кстати, нео..

Еще, да, кстати, необходимо сходить к ЛОРУ и выбить серу из ушей. Это серьезно. Прирост в качестве будет слышен!

 Отправлено: 23.11.08 18:59. Заголовок: riverbluesman пишет:..

riverbluesman пишет:

цитата:

Еще, да, кстати, необходимо сходить к ЛОРУ и выбить серу из ушей. Это серьезно. Прирост в качестве будет слышен!

З.Ы. Если у вас воняет под мышкой - смените коврик...

 Отправлено: 23.11.08 20:44. Заголовок: Без шуток - между пр..

Без шуток - между прочисткой ушей и слышимостью у каждого индивидуальная связь. У меня очень узкие ушные каналы, и забиваются быстро (месяца за 2-3), но не полностью. Чищу редко, раз-два в год, в прошлом вообще обошелся. Только это сложная и деликатная процедура, делать надо исключительно водой.
С возрастом чуйку к ВЧ можно и не посадить, если не подвергать уши сверхнагрузкам (работать в шумном помещении, пользоваться наушниками), ВЧ эти постоянно слУшать (прислушиваться к ним), в т.ч. слушать много музыки, вести относительно здоровый образ жизни. Знаю стариков, прекрасно отличающих ксилофон от колокольчиков в 5й октаве, так что, господа, берегите ухи смолоду

 Отправлено: 23.11.08 21:00. Заголовок: Вы не могли бы остав..

Вы не могли бы оставить Себе-любимому несколько вертушек,с разными головами,и все этим восхищаться??? Поскольку во мне бродит борьба мнений---так и решил вопрос.

 Отправлено: 23.11.08 21:09. Заголовок: st.clear пишет: Вы ..

st.clear пишет:

цитата:

Вы не могли бы оставить Себе-любимому несколько вертушек,с разными головами,и все этим восхищаться??? Поскольку во мне бродит борьба мнений---так и решил вопрос.

Я собственно так и сделал.
Правда у меня в пользовании только одна вертушка (остальные на шкафу), но зато с несколькими шеллами с разными головами.

Получил ещё один "минус", на этот раз от "анонима".
Любопытное обоснование:
"За не точные высказывания. Часто меняете своё мнение, вводя в заблуждение форумчан."

Действительная подпись: аноним
Любезнейший "аНОНИМ", не затруднит вас подробнее обосновать свои действияя, с тем чтобы я не совершал в будущем подобных фатальных ошибок?

З.Ы. У меня есть зерьёзное подозрение, что под "анонимом" скрывается donatas.
Ну не позволил ему движок влепить мне второй минус подряд под своим именем.

 Отправлено: 23.11.08 21:15. Заголовок: Я пользуюсь Д1-012.О..

Я пользуюсь Д1-012.Остальные---тож на шкафу.А 012 " ЕЩЕ НЕ НАЛАДИЛ,Я больший сторонник ГЗМ.но и категоричных суждений по поводу МФ-100,102 выносить не буду. В них тож есть прикол.

 Отправлено: 23.11.08 21:35. Заголовок: параллельный вопрос.

какие популярные головки высшего-первого класса с какими популярными отечественными вертушками можно корректно "подружить" без серьезных переделок родных тонармов?
у меня , к примеру, Эстония 010 с ГЗМ 005 и Вега ЭП 120 с с пресловутой MF-101. Что их хороших голов станет на Вегу, к примеру, учитывая ее ЭПУ и тонарм?

 Отправлено: 23.11.08 21:56. Заголовок: СССР-1 На Вегу, врод..

СССР-1
На Вегу, вроде всё встаёт.
МФ - одна из тяжёлых голов.
Если будет что-то настолько лёгое, что тонарм не будет нормально выставляться - можно добавить грузик.

Я конечно далеко не все головы перепробовал, и не всё на всё ставил, но у меня ни разу не было проблем ни на одной из тех вертушек, которые у меня были ( в том числе G-600C, G602, Эстония-010, Б1-01, ЭПУ-73с и прочее...).
А вот проблема частот собственных резонансов тонарма и их влияние на воспроизведение звука - это я не копенгаген.