Отправлено: 22.11.08 16:01. Заголовок: Какой тюнер лучше - ..

Какой тюнер лучше - аналоговый или цифровой? Стали спорить. Чел упирается, что аналог чуствительней в 10 раз цифры. А я ему в ответ, что цифра точнее на волну настраивается -> сигнал лучше ловит. У кого какие мнения?

 Отправлено: 22.11.08 16:03. Заголовок: А у меня мнение, чт..

А у меня мнение, что чувствительность никак не зависит от способа настройки

 Отправлено: 22.11.08 16:37. Заголовок: Аналоговый или цифро..

Аналоговый или цифровой никак не связано с характеристиками тюнера. И те и другие могут быть как редкостная , так и отличными аппаратами. Но безусловно управление цифровыми тюнерами гораздо удобнее, плюс в большинстве дополнительные сервисные возможности.

 Отправлено: 22.11.08 17:37. Заголовок: Да, есть два тюнера...

Да, есть два тюнера. Один ямаха цифровая года 98, другой дуаль года 79 от раттера. Так дуаль действительно на порядок ловит лучше.

 Отправлено: 22.11.08 17:51. Заголовок: И правильно! А если ..

И правильно! А если ФМ блок на полевичках-соотношение сигнал/шум должно быть достаточное даже для DX на FM. Я пользуюсь Pioneer SX-434 1974г. и NAD 4020A примерно того же года.

 Отправлено: 22.11.08 17:52. Заголовок: Из собственного опыт..

Из собственного опыта скажу - аналоговый удобнее и проще как в эксплуатации так и в ремонте ИМХО.

 Отправлено: 22.11.08 20:29. Заголовок: Вадим пишет: Я поль..

Вадим пишет:

цитата:

Я пользуюсь Pioneer SX-434

Все мои пионеры меня в этом смысле (качество приема) очень радуют.

 Отправлено: 22.11.08 21:04. Заголовок: "Цифровой\ан..

"Цифровой\аналоговый",понятное дело, к "чувствительности-избирательности-отношению сигнал\шум" отношения не имеют. Просто в то время, когда "цифры" не было,было меньше передающих станций на ФМ.Следовательно разработчики "аналога" старались улучшить параметры,о которых шла речь в первом предложении.Но со временем сеть передающих станций разрослась,и стремиться к достижению высокой чуйки "перестало быть надо".Что и демонстрирует "цифра". Отдельно надо упомянуть о "традициях фирмы".Какая-то фирм лучше делает тюнеры,кто-то ЛПМ,ещё кто-то - пикапы и т.д. ИМХО.

 Отправлено: 22.11.08 21:50. Заголовок: основное преимуществ..

основное преимущество цифры это дискретность
все станции распологаются на определенных частотах
на ДВ СВ через 9 Кгц кв 5 Кгц УКВ -50 Кгц
поэтому в цифре исключена сама вожможность неточной настройки

преимуществ у аналога перед цифрой нет!!

 Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Атос пишет: преимущ..

Атос пишет:

цитата:

преимуществ у аналога перед цифрой нет!!

Но ловит почему-то лучше.

 Отправлено: 22.11.08 22:23. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Но ловит почему-то лучше.

ага, точно. У меня было два цифровых тюнера-Пионер 204 и Харман 900 какой-то, а теперь пионер 520 из конца семидесятых и я счастлив

 Отправлено: 23.11.08 00:41. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Но ловит почему-то лучше.

Да не лучше! Вам уже сказли что не нужна сейчас высокая чувствительность.Просто требования к тюнеру во времена ,когда ничего кроме аналога не было- были другие.Возьмите современный аналоговый аппарат-такое же г...но как и цифра.Возьмите всеволновые Сателлиты 70-х-там уже была цифра (по крайней мере в виде синтезатора напряжений)-скажете что и они плохо ловят?
Со старыми сотовыми телефонами такая же история-они "почему-то" лучше ловят чем современные...

 Отправлено: 23.11.08 12:26. Заголовок: Атос пишет: преимущ..

Атос пишет:

цитата:

преимуществ у аналога перед цифрой нет!!

Ага, если исходный сигнал не зашумлен. А он в большом городе еще как зашумлен. А если рядом военный радиокомплекс....

 Отправлено: 23.11.08 12:35. Заголовок: А что это за "си..

А что это за "синтезаторы напряжений" в сателитах 70х?

 Отправлено: 23.11.08 12:50. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Да не лучше! Вам уже сказли что не нужна сейчас высокая чувствительность.Просто требования к тюнеру во времена ,когда ничего кроме аналога не было- были другие.Возьмите современный аналоговый аппарат-такое же г...но как и цифра.Возьмите всеволновые Сателлиты 70-х-там уже была цифра (по крайней мере в виде синтезатора напряжений)-скажете что и они плохо ловят? Со старыми сотовыми телефонами такая же история-они "почему-то" лучше ловят чем современные...

Сами себе противоречите . Сначала говорите что сейчас высокая чуствительность не нужна, в след. предложении что раньше тюнеры были с высокой чуствительностью. Но в начале пишете что аналог не лучше.

 Отправлено: 23.11.08 13:46. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Сами себе противоречите . Сначала говорите что сейчас высокая чуствительность не нужна, в след. предложении что раньше тюнеры были с высокой чуствительностью.

У Вас с логикой проблемы? Или вы не различаете чувствительность и избирательность?Тогда поясните что Вы понимаете под фразой "ловит почему-то лучше".Сейчас высокая чувствительность не нужна (потому что полно станций в диапазоне и в городе прием любой станции вполне устойчивый даже на среднем аппарате типа моноблочного музыкального центра с 50-см куском провода в качестве антенны).Раньше были тюнеры с лучшей чувствительностью,потому что станций было мало -см.ответ LepekhinV .Добавлю,что поскольку сейчас эфир загрязнен промышленными и бытовыми электромагнитными помехами-а том числе и на УКВ-высокая чувствительность часто вредит качеству приема.
Если я запихну тюнер в угол комнаты со стенами из бетона с железной арматурой,напротив окна,которое к тому же не обращено в сторону передающей антенны-и буду использовать комнатную штыревую антенну-мне высокая чувствительность не поможет.

 Отправлено: 23.11.08 14:12. Заголовок: Сравниваются 2 аппар..

Сравниваются 2 аппарата (уже писал, но повторю) Ямаха цифра 98 г.в. и дуаль 79 г.в. аналог. Аналог ловит лучше, т. к. раньше делали тюнер чуствительнее (см LepechinV). Ямаха ловит хуже, тк.к чуствительность не нужна сейчас (10 лет назад) (см LepechinV и частично para bellum). А по поводу логики - не успел дописать конец фразы.

 Отправлено: 23.11.08 14:22. Заголовок: alexfromdmitrov пише..

alexfromdmitrov пишет:

цитата:

Ямаха цифра 98 г.в. и дуаль 79 г.в. аналог.

Сравнение некорректное.Потому что схемотехника ВЧ части разная.Если брать только аналоговые схемы,то аналоговый аппарат с биполярным транзистором входного каскада уступит схеме на полевиках (особенно с изолированным затвором)

 Отправлено: 23.11.08 15:58. Заголовок: Единственное неудобс..

Единственное неудобство цифры вижу лишь в том что при слабом сигнале на автопоиске проскакивает станции,и как недостаток у большинства цифроаппаратов при авто настройке не слышно ниче..
Человек наверное сравнивал по количеству станций которые ловит только автопоиском...Вообще лутше почитайте инструкцию и посмотрите сколько раз в аппарате там идет преобразование частоты (ПЧ)обзываються первая и вторая,все нормальные приемники(типа тех что в портативных радиостанциях)давно имеют две ПЧ.Без этого высокое чутье и избирательность трудно совместить.

 Отправлено: 23.11.08 16:27. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Сравнение некорректное.Потому что схемотехника ВЧ части разная.Если брать только аналоговые схемы,то аналоговый аппарат с биполярным транзистором входного каскада уступит схеме на полевиках (особенно с изолированным затвором)

Тут,видимо,есть и еще один момент-чисто аналоговый аппарат может иметь престраиваемые
контуры без варикапов,немного уменьшающих добротность-это плюс аналогового приемника.
Зато по сервису приемник с синтезатором вне конкуренции.

 Отправлено: 23.11.08 16:40. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Добавлю,что поскольку сейчас эфир загрязнен промышленными и бытовыми электромагнитными помехами-а том числе и на УКВ-высокая чувствительность часто вредит качеству приема. Если я запихну тюнер в угол комнаты со стенами из бетона с железной арматурой,напротив окна,которое к тому же не обращено в сторону передающей антенны-и буду использовать комнатную штыревую антенну-мне высокая чувствительность не поможет.

Поможет,если при этом у приемника большой динамический диапазон и отменная избирательность.
Более-менее нормально с этим только у автомобильных приемников,если брать в расчет
бытовуху.

 Отправлено: 23.11.08 17:40. Заголовок: Олег-70 пишет: Боле..

Олег-70 пишет:

цитата:

Более-менее нормально с этим только у автомобильных приемников

Совершенно верно! Да и то не у каждого производителя хорошие тюнеры. Из последних моделей Kenwood на высоте (что,впрочем, не удивительно):чувствительность 0,9 мкВ,отношение сигнал\шум 68 дБА,полоса частот (по -3дБ) 12-17700Гц. Это модели среднего уровня.

 Отправлено: 23.11.08 18:22. Заголовок: LepekhinV пишет: Со..

LepekhinV пишет:

цитата:

Совершенно верно! Да и то не у каждого производителя хорошие тюнеры. Из последних моделей Kenwood на высоте (что,впрочем, не удивительно):чувствительность 0,9 мкВ,отношение сигнал\шум 68 дБА,полоса частот (по -3дБ) 12-17700Гц. Это модели среднего уровня.

Достойные параметры.
При наличии нормальной антенны и прохождения уже можно побаловаться дальним приемом.
RDS добавит удовольствия при ловле DX на FM

 Отправлено: 23.11.08 19:10. Заголовок: artemium пишет: Еди..

artemium пишет:

цитата:

Единственное неудобство цифры вижу лишь в том что при слабом сигнале на автопоиске проскакивает станции,и как недостаток у большинства цифроаппаратов при авто настройке не слышно ниче..

а чо аналог при автоподстройке не проскакивает?
это проблема АПЧ её можно выставить как угодно и в тех и в этих

цитата:

Тут,видимо,есть и еще один момент-чисто аналоговый аппарат может иметь престраиваемые контуры без варикапов,немного уменьшающих добротность-это плюс аналогового приемника

а цифра как провило строится по инфрадинной схеме там ниварикапов ни входных контуров нет в принципе

Господа !
аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином
которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты

 Отправлено: 23.11.08 19:34. Заголовок: Атос пишет: а цифра..

Атос пишет:

цитата:

а цифра как провило строится по инфрадинной схеме там ниварикапов ни входных контуров нет в принципе

Это совершенно необязательно.Входные контуры есть во всех FM приемниках с PLL.

 Отправлено: 23.11.08 19:42. Заголовок: Атос пишет: аналого..

Атос пишет:

цитата:

аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты

Не совсем так,все еще проще.
Гетеродины приемников абсолютно одинаковы,вся разница в методах управления частотой этого гетеродина.

 Отправлено: 23.11.08 21:01. Заголовок: Атос пишет: аналого..

Атос пишет:

цитата:

аналоговый Тюнер отличается от цифрового только гетеродином которой в цифровом тюнере ваполнен на синтезаторе частоты

Не факт.В гетеродине может быть синтезатор напряжений,управляемый по цифровой шине, с цифровой индикацией соответствующей частоты входного сигнала.

 Отправлено: 23.11.08 21:21. Заголовок: Все очень просто-час..

Все очень просто-частота гетеродина поступает на вход делителя с переменным коэффициентом делнения (ДПКД) ,идет на схему сравнения,где сравнивается с частотой опорного кварцевого генератора.Сигнал с выхода схемы сравнения подается на варикап гетеродина.
Таким образом,получается закольцованная петля,где стабильность частоты гетеродина равна
стабильности частоты кварцевого резонатора.
Меняя коэффициент деления ДПКД,получаем перестройку по частоте.
Вот так,в общих чертах.....

 Отправлено: 23.11.08 21:25. Заголовок: Олег-70 пишет: стаб..

Олег-70 пишет:

цитата:

стабильность частоты гетеродина равна стабильности частоты кварцевого резонатора.

Это не так.Подумайте сами,почему.

 Отправлено: 23.11.08 21:36. Заголовок: ну PLL эт вчерашний ..

ну PLL эт вчерашний день
А вот про синтезатор напряжения с цифровым отсчетом хотелось бы ссылочку
давайте не будем цифровую шкалу называть синтезатором
а то того гляди Ишим 003 в цифру запишем
Про входные контуры
как правило они представляют фильтры, т.е. не перестраиваются
а избирательность по зеркалке обеспечивается за счет высокой ПЧ

Олег

цитата:

.....как правило....

не противоречет ...

цитата:

... совершенно необязательно....

 Отправлено: 23.11.08 21:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Это не так.Подумайте сами,почему.

Обьясните,что не так.

 Отправлено: 23.11.08 21:50. Заголовок: Атос пишет: А вот п..

Атос пишет:

цитата:

А вот про синтезатор напряжения с цифровым отсчетом хотелось бы ссылочку

Если ошибся,готов признать,но вроде бы это Электроника -26-01.

 Отправлено: 23.11.08 21:54. Заголовок: Олег-70 пишет: Обья..

Олег-70 пишет:

цитата:

Обьясните,что не так.

Олег-70 пишет:

цитата:

частота гетеродина поступает на вход делителя с переменным коэффициентом делнения (ДПКД) ,идет на схему сравнения,где сравнивается с частотой опорного кварцевого генератора.Сигнал с выхода схемы сравнения подается на варикап гетеродина. Таким образом,получается закольцованная петля,где стабильность частоты гетеродина равна стабильности частоты кварцевого резонатора.

Есть схема сравнения,которая имеет свою точность и конечное время срабатывания.Поэтому в петле обратной связи всегда есть своя погрешность поддержания частоты гетеродина.

 Отправлено: 23.11.08 22:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Есть схема сравнения,которая имеет свою точность и конечное время срабатывания.Поэтому в петле обратной связи всегда есть своя погрешность поддержания частоты гетеродина.

Эти погрешности весьма малы и не портят общую благоприятную картину.
Основная погрешность-гуляние опорной частоты,но это можно побороть термостатированием кварца.