АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 428
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:10. Заголовок: я и мой дуаль (Dual)


Чтобы сразу исключить часть вопросов, скажу, что мне заниматься этим вкайф.
Без геройства, когда есть настроение. Я спокойно отношусь к радиоприемникам (ко всем) и виниловым вертушкам (тоже ко всем) и к большинству усилителей - ресиверов, но люблю магнитофоны (любые, кассетные, катушечные, катушечные больше, но места для них нет, поэтому как компромисс - кассетные деки).
Дуаль С844, о котором пойдет речь - у меня не единственный, продавать я его не собираюсь, поэтому ничто не мешает проводить с ним "лабораторные работы".
Итак, Dual C844
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135148972/137741988/#mainImageLink
попал ко мне в нерабочем состоянии, продавец говорил, что во всех режимах механизм стартует и через секунду-две останавливается, видимо дело в пассиках.
Как оказалось, все пассики были на месте и дело было не в них, а по каким то причинам лопнул печатный проводник на плате датчика вращения приемного подкатушечника. Вылечилось это относительно быстро.
Перемотки заработали. Нестабильно. Я поначалу решил, что дело в кассете. Есть такие кассеты, которые тяжело перематываются.
Рабочий ход (воспроизведение) не работает - соленоиды срабатывают, тонвалы крутятся, лента движется, а приемный подкатушечник не крутится - соответствено срабатывает автостоп. Попробовал покрутить двигатель подмотки руками - рабочий ход заработал. Я наивно подумал, что просто надо смазать двигатель. Запахло чем то перегретым. Это оказался резистор 10 ом, через ктоторый питание от транзисторного ключа подается на оба двигателя. Резистор раскалился так, что я обжегся.
Я смазал двигатель, подключил его от внешнего блока питания, попробовал вклютить рабочий ход. Работает, но потребление 500 -600 ма. Потом нестабильно стал работать двигатель привода тонвалов - перемотки. Смазка не помогла. Замена конденсатора в плате управления на самом двигателе решила проблему. Но конденсатора такой емкости под руками не оказалось, поставил другой емкости - поплыла скорость. Пришлось впаять в цепь управления скоростью вращения (дека то двухскоростная) дополнительный резистор (начала 70-х годов). Двигатель работает нормально. Стабильная перемотка, тонвалы крутятся как надо.
Второй двигатель. Этот двигатель используется только для подмотки в режиме рабочего хода. Может несколько секунд поработать нормально, потом потребляеый ток увеличивается с 50-60 до 500-600 ма. Я решил, что коллектору крышка. Искать такой двигатель - занятие длогое и нудное, а главное, бесперспективное. Это я понял из немецкого форума дуалистов. Поэтому нашел похожий двигатель Mabuchi, у чипа с дипом купил моторчик с такой маркировкой, правда китайский, 44 рубля.
Припаял старый контроллер к новому двигателю, включил от отдельного регулируемого блока питания (регулируется и измеряется ток и напряжение, для экспериментов самое оно). Результат меня насторожил:двигатель заработал на 12 вольтах нестабильно. В рабочих условиях - результат тот же, чо и со старым двигателем. Значит дель в контроллере. Там два электролита 10 и 3.3 мкф. Я их заменил, правда 3.3 к меня не оказалосб, поставил 4.7 - все заработало. Старый (родной) моторчик вполне нормальный оказался. Все заработало.
По ходу дела по собственной дурости я сжег транзистор в блоке питания, через который подается -16В на блок управления. КОгда все потухло я испугался, что спалил и процессор (всем хозяйством управлеят 4-х разрядный микропроцессор). Поменять сам процессор может быть и можно, но как его запрограммировать? Кодов то нет.
Оказалось сгорел транзистор 2SA963, по каталогам это $40 и в штатах. Но вполне подошел наш КТ814, все включилось.
Но мне не понравился его температурный режим. Может быть наш транзистор оказался меньшей мощности и сильнее греется, чем оригинальный. Его радиатор нагревался так, что трудно держать в руках. Поэтому я выпаял его из платы и поставил на другой радиатор, наш, советский, игольчатый в неколько раз больше.
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135148972/138514868/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/alex_mgm/135148972/138521116/#mainImageLink

Пришлосб простверлить дырку в задней стенке. Но теперь при работе радиатор лишь немного теплый. Вполне нормально. Мне тм не нравится еще один транзистор на радиаторе (на фото видно, около трансформатора), надо будет тоже теплоотвод усилить. И по стравнению со старыми деками с механическим управлением - греется трансформатор. Могли бы и помощнее поставить.

Теперь остался последний глюк (может быть это было, а может и сейчас появилось): при включении воспроизведения через несколько секунд (меньше минуты) появляется шуршащий звук в правом канале, быстро уменьшается и сходит на нет громкость. Если дыключить деку (через сеть) и через несколько секунд включить - звук появляется и также потом исчезает. Может, в следующие выходные посмотрю, в чем там дело (если настроение будет).

СОбственно вот мое мнение об это деке.
1. Красивая. Качетсво звука высочайшее. На обоих скоростях звук замечательный.
2. Неоптимальный конструктив. Хотелось бы, чтобы был запас по мощности. Но тогда бы эта дека (недешевая) была бв дороже.
3. Лентопротяжка. Соленоидное управление работает довольно тихо, мягко и быстро. Видимо это объясняется тем, что в момент включения микропроцессор на некоторое время увеличивает подаваемое на соленоид напряжение.
Непонятно, что от одного двигателя крутятся оба тонвала и работают обе перемотки, а второй - только для подмотки при рабочем ходе. В процессе перемотки он не участвует, можно было бы его и при перемотке не включать, микропроцессору это вполне по силам.
4. Микропроцессорное управление - с одной стороны хорошо, а с другой , если процессор помрет - деке крышка.

Продолжение следует...




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2918
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Deutschland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:49. Заголовок: Хорошая машинка. Пол..


Хорошая машинка. Пользуется всегда ажиотажным спросом у нас на аукционе.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:51. Заголовок: Симпати-и-ичный. В с..


Симпати-и-ичный. В смысле - Dual А индикаторы-ы-ы - просто песня.
Сразу вспоминаются слова старого солдата из к/ф "Красная площадь"- "Эх была б бумага - закурыл бы, да жаль табаку нема".

А насчет того каким двигателем перематывать, тут в принципе с точки зрения, например дополнительного износа, все равно. Двигатель тонвалов и двигатель подмотки в наиболее частых и длительных режимах записи и воспроизведения работают одновременно. По сравнению с этим режим перемотки может считаться кратковременным и в общем не особо важно кого заставить перематывать.
С точки зрения усложнения механики, ИМХО перематывать подмоточным двигателем проще. Но я не инженер Dual , и мне неведомы предпосылки такого решения. Легко судить не задумываясь...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 225
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:54. Заголовок: Alex_MGM пишет: Dua..


Alex_MGM пишет:

 цитата:
Dual C844



Это часом не двухскоростной? Модель 81 или 82 года... Если это тот самый, то это достаточно крутой аппарат. Эк Вы его...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 2435
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: РФ, Липецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 23:20. Заголовок: Браво!..


Браво!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 5277
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 23:21. Заголовок: Да,только одно можно..


Да,только одно можно сказать-уважаю и завидую настойчивости и комплексному подходу к ремонту.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 429
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:42. Заголовок: Valery_C мое недоум..


Valery_C мое недоумение вызвано несколько другим.
Оба двигателя работают от одного транзисторного ключа. Это маленький пластиковый черный транзистор в верхней (по фотографии) части платы управления около силового трансформатора, слева от разъема (в посередине, около транзистора на радиаторе). Там на фото видно и зеленоватый керамический резистор с диодом (диод почти заслонен проводами (красный и синий).
Транзистор и резистор работают практически без запаса мощности. Даже на высокой скорости, когда потребление увеличивается, резистор начинает греться (не сильно, но мне это неприятно). В режиме перемотки нагрузка на двигатель может возрастать (скорость перемотки зависит от скорости рабочего хода, если выбрана скорость 6.5 см\с - скорость перемотки выше), соответственно через резистор и ключ течет больший ток и резистор сильнее будет греться (что он и делает). Вполне логично было бы не включать ненужный двигатель подмотки. Это позволило бы облегчить режим работы транзисторного ключа. Хотя, на самом деле, это нестрашно, просто я бы поставил там транзистор и резистор помощнее.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 433
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 10:28. Заголовок: Еще несколько сообра..


Еще несколько соображений, скорее философского плана.
1. Если сравнить качество звучания на высокой скорости С844 и более старого и дешевого Marantz 4000, то особой разницы я не услышал.
Я специально сравнивал звучание пары кассет, записанных на высокой скорости на таскаме (обычную тип 1 Maxell и тип 2 Sony, не из дешевых). Принципиальной разницы между SD4000 и С844 при прослушивании нет.
Конечно, аудиофилы-хайэндщики мой тракт, состоящий из АВ ресивера Yamaha и полочной акустики Mission 700-й серии (не из самых дешевых, но на полноценных килодолларовый хай-энд они не претендуют) тут же раскритикуют, но для меня этого звука вполне достаточно.
2. Электроника. сами усилители записи - воспроизведения находятся на одной плате (на фото верхняя справе плата). под ней плата побольше, на которой находятся цепи шумоподавления и цепи блока питания. Еще одна плата - плата управления. Все это потребляет энергию и, соответственно, греется. Если стравнить температурный режим дек с механическим управлением (Marantz SD 4000, Sony TC-186SD) и более продвинутых дек (акай F66, Technics AZ-7, Dual C844) - то старые простые деки в этом отношении выигрывают. Там ничего не греется (да и сосбо нечему).
3. Способ усановки кассеты. Оно, возможно, красивее, когда видна вся кассета (да и головки чистить удобнее), но для меня удобнее обычный откидной кассетоприемник. Ктому же поставить какую нибудь дремучую страшную МК60 в Dual рука не поднимется, уж больно некрасиво получается. В Marantz 4000 - без вопросов, там из за специфической конструкции кассетоприемника самой кассеты нифига не видно, видно только прозрачное окошко.

Вцелом, у С844 есть как свои достоинства, так и недостатки в конструкции. Но идеал и недостижим.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 2283
Зарегистрирован: 12.08.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 11:32. Заголовок: Отличный аппарат, бы..


Отличный аппарат, был у меня такой - на 9-й скорости пишет, как катушечник.

http://radio1.borda.ru/?1-0-0-00000137-000-0-0-1222546332
Нет такой последней черты, за которую не ступала нога русского человека...
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 434
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:03. Заголовок: С844 у меня не один,..


С844 у меня не один, просто тут речь идет о данном конкретном аппарате, над которым я ставлю свои "опыты".
Я не сравнивал качество записи на высокой скорости, надо попробовать. Но что то мне подсказывает, что MarAntZ SD400 и С844 не сильно будут различаться.
Хотя, вовсе и не обязательно, усилители записи и чтения у С844 довольно серьезные.
Хотел как то купить С846, более редкая дека, но потом раздумал. Там такой разницы как между С824 и C844 уже не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 437
Зарегистрирован: 06.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 10:46. Заголовок: Очередная серия и по..


Очередная серия и последняя.
Я его сделал!
Я сначала думал, что подсел какой электролит и поменял несколько подозрительных (в смысле там, где мог возникнут такой эффект). Самое интересное, что после замены очередного э-лита - дека начинала работать нормально и возникала иллюзия, что все впорядке.
Но нет.
Продираясь по пути сигнала (через плату усилителей, шумоподавления), я добрадся до последней, мониторной платы. Там показалось, что умирает транзистор. (Такие есть у чипа с дипом, 4 р за шт).
Эта дешивизна меня и сбила с толку. Я решил купить и поменять транзистор (вместо того, что бы прдолжать поиск дальше).
После замены транзистора оказалось, чо дело не в нем, хотя дека снова заработала нормально.
Причина оказалась в деградации пайки контактов реле коммутации сигналов на плате NR (шумоподавления).
Всего то и дел было - пару раз ткнуть паяльником. ТОлько пока найдешь, куда...
В итоге ремонт обошелся 1000 р (ребенок упросил какой то конструктор там купить и еще фигню какую-то).
Насчет цен у чипа с дипом - это вообще отдельная песня.


Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1052
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет