Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?

Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений:
ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ

Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.

 Отправлено: 03.11.08 20:06. Заголовок: В стойке у меня вот ..

В стойке у меня вот такой аппарат: http://www.vintagetechnics.info/tuners/sts7.htm, диапазон частот чисто европейский: 76.1 - 89.9. Звук не впечатляет да и станций штук шесть от силы. Использую для вида: блок часы-таймер в системе, доволен. Там ещё три батарейкм АА снизу для сохранения настроек и хода часов без эектроэнергии, батарейки живут в нём вплоть до разряда 0.7 В.

 Отправлено: 03.11.08 20:10. Заголовок: Интересный сайт. Ока..

Интересный сайт. Оказывается, такие радиостанции, как "Радио России", "Маяк", "Юность" транслируют сигнал с помощью УКВ-передатчиков "Дождь". Эти радиопередатчики эксплуатируются с 1960 года, мощность -- 4 кВт.

http://broadcasting.ru/articles2/econandmen/try_vanish

"Действующие радиостанции типа "Дождь" находятся в эксплуатации с 1960 г. и в настоящее время морально и физически устарели. Они имеют низкий промышленный KПД и не отвечают требованиям современности. Срок службы значительной части передатчиков превышает нормативный, что приводит к увеличению материальных затрат на эксплуатационное обслуживание. Амортизация данных устройств составляет 100%, и они нуждаются в замене, так как выработали свой ресурс."

Дальше ещё интереснее:
Сегодня это оборудование выполняется на современной элементной базе, предназначенной для ЧМ-радиовещания в диапазоне частот 65,9-74,0 МГц, с более высокими качественными показателями, чем устаревшие передатчики.

Вот интересно, на какой элементной базе сейчас делают радиопередатчики мощностью в несколько киловатт? На лампах или на транзисторах?

 Отправлено: 03.11.08 20:13. Заголовок: Статью читал уже дав..

Статью читал уже давно. ИМХО звучит абсолютно одинаково. А обречено потому, что просто аппаратов на нижний диапазон никто не выпускает и полярных декодеров соответственно тоже. Следовательно радиостанции стремятся вещать с ПТ, чтобы обеспечить все удобства пользователям современной аппаратуры.
Только и всего. ИМХО вымрет не только стереовещание с ПМ, но и весь УКВ нижний диапазон, всё по той же причине. Цветовая система секам тоже вымрет, но попожже, все по той же причине.

ЗЫ: а тема-то злободневная - у меня в городе в пятниццу свернули кодер на "Маяке" и теперь ни одной ПМ стереорадиостанции у нас не осталось. Пора менять стереодекодеры=гемор

 Отправлено: 03.11.08 20:22. Заголовок: Muller пишет: обреч..

Muller пишет:

цитата:

обречено потому, что просто аппаратов на нижний диапазон никто не выпускает и полярных декодеров соответственно тоже.

Дело-то в том,что в стремлении сделать своё,оригинальное,еще в 60-х годы была заложена изначально замедленная бомба худших по сравнению с ПТ-характеристик всего комплекса-и прииемника и передатчика...

Аналогично и с цветным ТВ....В книжке Б.Хохлова еще в 85 году я прочел,что "при эксплуатации системы PAL выяснилось,что система {по сравнению с Секамом-замечание моё} имеет ряд преимуществ,которые первоначально не казались очевидными....."
Также и с ПМ- есть ряд недостатков ,которые сводят на нет все очевидные преимущества...

 Отправлено: 03.11.08 20:24. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Также и с ПМ- есть ряд недостатков

Что скажете о диапазоне который я привёл выше ?

 Отправлено: 03.11.08 20:30. Заголовок: Virt пишет: Что ска..

Virt пишет:

цитата:

Что скажете о диапазоне который я привёл выше ?

А причем тут диапазон? Речь идет о способе кодирования сигнала,который может далее распространяться на любом принятом в мире вещательном УКВ диапазоне...В любом случае у Вас в аппарате только пилот-декодер.И диапазон никак не европейский (то есть CCIR 87,5-108 -ну или до 104 у более старых моделей),а чисто японский.

 Отправлено: 03.11.08 20:33. Заголовок: Dendy Вот интересно,..

Dendy

цитата:

Вот интересно, на какой элементной базе сейчас делают радиопередатчики мощностью в несколько киловатт? На лампах или на транзисторах?

Выходной каскад- на лампах или клистронах.

 Отправлено: 03.11.08 20:33. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

И диапазон никак не европейский,а чисто японский.

Даже так....
На 220 работает, вилка японская. Добротная конструкция как внутри так и снаружи. Следов радиолюбительских переделок не обнаружил.

 Отправлено: 03.11.08 20:37. Заголовок: Virt пишет: На 220 ..

Virt пишет:

цитата:

На 220 работает, вилка японская

Сзади что написано про напряжение сети?

 Отправлено: 03.11.08 20:39. Заголовок: sanych_t пишет: Den..

sanych_t пишет:

цитата:

Dendy цитата: Вот интересно, на какой элементной базе сейчас делают радиопередатчики мощностью в несколько киловатт? На лампах или на транзисторах? Выходной каскад- на лампах или клистронах.

Клистроны так низко не работают.Только лампы.ГУ,ГС,на крайняк ГИ

 Отправлено: 03.11.08 20:40. Заголовок: Muller пишет: Цвето..

Muller пишет:

цитата:

Цветовая система секам тоже вымрет, но попожже, все по той же причине.

Не вымрет так быстро,как нам хочется,к сожалению...зараза под названием "СЕКАМ" сумела охватить несколько десятков стран мира))))))

 Отправлено: 03.11.08 20:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Не вымрет так быстро,как нам хочется,к сожалению...зараза под названием "СЕКАМ" сумела охватить несколько десятков стран мира))))))

Почему хочется? Мне не хотелось бы. Идеальных систем нет, везде есть преимущества и недостатки.

 Отправлено: 03.11.08 20:46. Заголовок: Leschij пишет: Идеа..

Leschij пишет:

цитата:

Идеальных систем нет, везде есть преимущества и недостатки.

Согласен.Только почему-то (???) поддержки СЕКАМа нет ни в S-VHS (там транскодирование в псевдо-ПАЛ) и Video8/Hi8,ни в DV,ни в DVD форматах.С чего бы такое отношение разработчиков?

 Отправлено: 03.11.08 20:47. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Сзади что написано про напряжение сети?

Иероглифы, про напряжение ничего нет. Ещё мама для вилки чтобы подключать другую аппаратуру (например кассетник) до 500w, напряжение не указано. К сожалению сфотографировать нечем.
Помимо стереовыхода ещё два RCA: 4CH MPX OUT и VERT. Это для чего ?

 Отправлено: 03.11.08 20:53. Заголовок: Кстати, а почему ник..

Кстати, а почему никто не вещает сразу в Советской и Европейской стереосистемах на УКВ? просто поставить 2 кодера сразу и никто не останется в обиде. Я конечно не настолько глубокий специалист, но по-моему никаких препятствий, кроме жадности владельцев передатчика потратиться на 2 кодер нет?
Если ошибаюсь, то прошу объяснить, почему так сделать нельзя.

 Отправлено: 03.11.08 21:02. Заголовок: muller: Radiotehnika..

muller: Radiotehnika T7111fs Вам в руки, там оба диапазона.
Вещают, старый Советский никто не слушает.

 Отправлено: 03.11.08 21:14. Заголовок: Muller пишет: почем..

Muller пишет:

цитата:

почему никто не вещает сразу в Советской и Европейской стереосистемах на УКВ

Вы имеете в виду что на ОДНОМ диапазоне ОДНА станция может вещать в ДВУХ стереовариантах?

 Отправлено: 03.11.08 21:18. Заголовок: para bellum да именн..

para bellum да именно так, почему нет?

 Отправлено: 03.11.08 21:20. Заголовок: Muller пишет: почем..

Muller пишет:

цитата:

почему нет

технически невыполнимо на ОДНОЙ частоте вещания.Спектр не влезет в полосу ЧМ сигнала.

 Отправлено: 03.11.08 21:23. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Согласен.Только почему-то (???) поддержки СЕКАМа нет ни в S-VHS (там транскодирование в псевдо-ПАЛ) и Video8/Hi8,ни в DV,ни в DVD форматах.С чего бы такое отношение разработчиков?

Это имхо уже зависело от того, в каких странах велись разработки. В принципе, в России могла бы существовать и отечественная система Ниир. Разработать же аппаратуру можно для записи и воспроизведения любого формата.

 Отправлено: 03.11.08 21:26. Заголовок: :sm33: Все ушел гуг..

Все ушел гуглить технические аспекты ЧМ радиовещания, совсем упустил матчасть из виду... Просьба тухляком не забрасывать

 Отправлено: 03.11.08 21:30. Заголовок: Leschij пишет: в Ро..

Leschij пишет:

цитата:

в России могла бы существовать и отечественная система Ниир

Скажу больше,в СССР могла бы быть и NTSC с поправками на OIRTовскую сетку вещания и d/k разнос частот видео-звука.Но в момент принятия решения о цветной системе наши политики захотели сделать приятное французам и показать фигу американцам....А до окончания работ по системе ПАЛ было еще лет 5-6....

 Отправлено: 03.11.08 21:35. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

наши политики захотели сделать приятное французам и показать фигу американцам....

что поделать... политика. А может быть просто судьба - взяли бы NTSC, смотришь и она бы начала вместо Секама вымирать.

 Отправлено: 03.11.08 21:35. Заголовок: Muller пишет: совсе..

Muller пишет:

цитата:

совсем упустил матчасть из вид

И учтите при повышении уровня самообразования,что между второй гармоникой пилот-тона 19 кГц и поднесущей на 31,25 (хоть и подавленной) могут возникнуть такие биения,что звуковому тракту приемника мало не покажется)))))

 Отправлено: 03.11.08 21:38. Заголовок: Leschij пишет: взял..

Leschij пишет:

цитата:

взяли бы NTSC

Вот если бы взяли,то на ПАЛ после нее перейти технически проще-учите матчасть)))

 Отправлено: 03.11.08 21:46. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Согласен.Только почему-то (???) поддержки СЕКАМа нет ни в S-VHS (там транскодирование в псевдо-ПАЛ) и Video8/Hi8,ни в DV,ни в DVD форматах.С чего бы такое отношение разработчиков?

Однако SECAM поддерживается практически любым телевизором.
В условиях слабого сигнала на входе тв(90% территории бывшего СССР) сигнал этого стандарта декодируется лучше,чем PAL.
И ещё один момент. В декодере PAL используется прецизионная линия задержки и точный кварцевый резонатор,тогда,в начале 70-х годов, эти элементы сильно бы удорожили телевизор.
Плюс ко всему холодая война идеологий.
Так-что принятие SECAM вполне было обоснованно.

 Отправлено: 03.11.08 21:55. Заголовок: Олег-70 пишет: SECA..

Олег-70 пишет:

цитата:

SECAM поддерживается практически любым телевизором

Естественно,потому что в мире есть эфирное вещание по такой системе

Олег-70 пишет:

цитата:

В условиях слабого сигнала на входе тв(90% территории бывшего СССР) сигнал этого стандарта декодируется лучше,чем PAL.

Не факт.Соотношение "сигнал-шум" в канале цветности у СЕКАМа ниже хуже.

Олег-70 пишет:

цитата:

В декодере PAL используется прецизионная линия задержки и точный кварцевый резонатор,тогда,в начале 70-х годов, эти элементы сильно бы удорожили телевизор.

Опять не факт.То,что в СССР долго не умели делать качественных ЛЗ для канала цветности (потому что для СЕКАМА качество ЛЗ действительно не так критично)-говорит не в пользу разработчиков и уровня промышленности.
Кварцевый резонатор в условиях массового производства -вещь дешевая-вспомните часовые резонаторы.

Олег-70 пишет:

цитата:

холодая война идеологий.

А вот это и есть истинная причина.Потому что к грядущему 50-летию Октября (1967 год) -народ надо было чем-то порадовать.И если бы не карибский кризис перед этим и не выход Франции из блока НАТО в 1966-м-у нас была бы NTSC.Опытные телевизоры уже были (та же "Радуга " например),но захотелось нам понравиться генералу де Голлю..

 Отправлено: 03.11.08 22:04. Заголовок: Вообще-то да, что ме..

Вообще-то да, что меня всегда терзали смутные сомнения по поводу стереовещания на УКВ - красный диёд загорается, мол, "стерео" пошло, а звук как-то объёмным не становится. Один только радиоприёмник прошёл через мои волосатые руки и действительно выдавал настоящее ощутимое стереозвучание - Ленинград-015-стерео, серебристый такой... Два года назад продали мы его на молотке за жалкие две тыщщи, и-эхъ, до сих пор жалею, что себе не зажал...

А. Горский

 Отправлено: 03.11.08 22:09. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Опять не факт.То,что в СССР долго не умели делать качественных ЛЗ для канала цветности-говорит не в пользу разработчиков и уровня промышленности. Кварцевый резонатор в условиях массового производства -вещь дешевая-вспомните часовые резонаторы.

Массовое производство было совершенно несовместимо с советской промышленностью.
Мои первые часы "Электроника" чере пол-года начали жутко глючить,тормозить и гаснуть-
я долго трахался с ними,промывал,тряс,пропаивал-помогало,но ненадолго.
Пока не купил у барыг на Шаболовке (за большие деньги) новый кварцевый резонатор....

 Отправлено: 03.11.08 22:12. Заголовок: Бенни Хилл пишет: д..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

действительно выдавал настоящее ощутимое стереозвучание - Ленинград-015-стерео

Согласен с уважаемым г-ном Горским.У меня нормально ни Ленинград-010 ,ни Арго-004 (что по УКВ одно и то же) -не работали..Я как-то попытался "по науке" сидя в лаборатории-настроить стереодекодер у Арго-ну там уровень восстановления поднесущей,режекторные фильтры,потом не получив результата,переполз в УПЧ...Короче,все было сделано по заводскому мануалу,но стоящая рядом "шарманка" от Шарпа субъективно переиграла Арго напрочь(((((
Сейчас тюнер Прибой-114 принудительно включен в монорежим((((

 Отправлено: 03.11.08 22:46. Заголовок: para bellum: Да есть..

para bellum: Да есть там стерео, плохое разделение каналов в нашем УКВ. Хорошая антенна нужна, не проволока какая-нибудь. В Арго 006 приёмник очень даже неплохой, образцовый для магнитолы.
Возьмите и пропустите через Dolby Pro-logic стереосигнал от того-же Арго, режим должен быть для кино (Movie,Cinema) и никакой другой навроде music. Если звук будет только в колонке ЦЕНТРАЛЬНОГО канала то тогда сигнал моно, такая проверка действует на любой фонограмме.

 Отправлено: 03.11.08 22:51. Заголовок: Virt пишет: плохое ..

Virt пишет:

цитата:

плохое разделение каналов в нашем УКВ

Я не говорю,что стереосигнала нет.Присутствует повышенный уровень шума-из-за чего именно-описано в статье по ссылке.Антенна хорошая-да,нужна.Только почему импортные "балалайки" нормально работают в стерео с куском провода? Где Вы в СССР видели хорошую антенну для УКВ диапазона?

 Отправлено: 03.11.08 23:05. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.

Это потому что на качество больше всего влияет ПЧ фильтр. Собственно его кривизна ограничивает класс радиоприемника.

И качество антенны. Самая лучшая антенна для приема, что у меня использовалась - стандартная телевизионная, ещё советской закваски, на крыше 3-х этажного дома. Возможно, что полностью пассивное распределение по квартирам. Позволяла ловить в стерео Европу плюс на нашем УКВ на расстоянии 90 км от Москвы.

Ещё влияет, как гонят сигнал на передатчик и какие "улучшайзеры" и как используют. Мощность передатчика тож. Сейчас с пилот тоном - в Москве несколько десятков станций, а прием - как получится.

Вообще, статья возможно заказная - какой рынок может открыться для продавцов передатчиков! И, кстати, вот появится обещанный Орфей на FM - тогда и посмотрим реально, что там ограничивает. Вроде, передатчик у них будет неплохой - 5 кВт в Останкино.

 Отправлено: 03.11.08 23:05. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Только почему импортные "балалайки" нормально работают в стерео с куском провода? Где Вы в СССР видели хорошую антенну для УКВ диапазона?

Так в нашем они не работают, сравнение некорректно. Хорошую антенну надо делать самому, в журнале "Радио" были примеры. Ещё лучше конечно активную смастерить.

 Отправлено: 03.11.08 23:10. Заголовок: Virt пишет: Так в н..

Virt пишет:

цитата:

Так в нашем они не работают, сравнение некорректно

Оно корректно в том плане,что система с ПТ при декодировании больше защищена в случае неблагоприятного приема-то есть слабый или многолучевой сигнал дают меньше искажений для декодера чем ПМ.

BTV пишет:

цитата:

его кривизна ограничивает класс радиоприемника.

Не только кривизна ( то есть крутизна боковых склонов),но и неравномерность АЧХ в полосе пропускания.

 Отправлено: 03.11.08 23:27. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Не только кривизна ( то есть крутизна боковых склонов),но и неравномерность АЧХ в полосе пропускания.

Я про ФЧХ :)

А это, что он в конце пишет: "2. Исследовать возможность увеличения девиации до 75 кГц путем пробных включений." И чего там исследовать... Всё уже давно исследовано - будет громче на несколько децибеллов, искажения в приемниках увеличатся из-за увеличения полосы. Короче, ничего за этим предложением не стоит ценного. Есть девиация для всех - 50 кГц и нечего тут исследовать. А кто 75 сделает - штрафовать по-прежнему.

Хорошо что он постоянную времени 75мкс, как в штатах сделать не предлагает. И на том спасибо автору. А то звук ярче станет . Народу понравится.

 Отправлено: 03.11.08 23:41. Заголовок: Напомню, что большин..

Напомню, что большинство населения интересуется именно содержанием музыкального произведения, а субъективные качественные показатели им безразличны.
Я тоже отношусь к этой части наших граждан.

Хорошую музыку можно слушать на чём угодно, а плохой музыке ничего не поможет.(С)

 Отправлено: 03.11.08 23:45. Заголовок: nnnn пишет: большин..

nnnn пишет:

цитата:

большинство населения интересуется именно содержанием музыкального произведения,

Именно поэтому классическую музыку,где нередки тихие фрагменты уровней piano и pianissimo-то есть на грани полной тишины-слушать с полярной модуляцией проблематично-шумы стереотракта забивают.

 Отправлено: 03.11.08 23:48. Заголовок: Ну а я отношусь к ме..

Ну а я отношусь к меньшинству населения (но не сексуальному), и для меня качественные показатели звука очень и очень заметны, и-и - ощютимы - ибо слух имею очень чуткий и даже музыкальный притом.

Хотите верьте-хотите нет, но я реально отличаю моно от стерео, и в кинотеатры сейчас ходить не могу - тому що там слишком громкий звук сисьтемы Задолби Серяунд Сяунд, приходится весь сеанс сидеть с зажатыми ушами.

А. Горский, никогда не слушает наушники, оттого и не оглох

 Отправлено: 03.11.08 23:55. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Именно поэтому классическую музыку,где нередки тихие фрагменты уровней piano и pianissimo-то есть на грани полной тишины-слушать с полярной модуляцией проблематично-шумы стереотракта забивают.

Парабеллум! Ну мы-же с Вами наверняка посещали Филармонию, концертные залы Консерватории или другие подобные места. Там что, нулевой уровень шума?
Под кем-то кресло скрипит, кто-то кашляет, но когда музыка хорошая, это незаметно.

Я вспоминаю давнее посещение Смольного Собора. Когда звучал какой-то бесконечный концерт Рахманинова, я уснул. Две добрые тётеньки меня целый час держали под руки, чтобы я со скамейки не свалился.
А когда начались церковные песнопения Чеснокова, я проснулся и с удовольствием слушал.

Ещё раз напишу свою формулу:

Хорошую музыку можно слушать на чём угодно. Плохой музыке никакая техника не поможет.

 Отправлено: 03.11.08 23:58. Заголовок: Кстати, я на днях ре..

Кстати, я на днях решил начать рассказ о том как начиналось вещание в европейском диапазоне FM у нас. Милости прошу заходить. Время от времени буду добавлять информацию. Будет и про технику и про всё всё всё :)

http://btvbtv.narod.ru/MAXIMUM.html

Это я к тому, что у меня нет предубеждения к иностранному ;)

 Отправлено: 04.11.08 00:00. Заголовок: nnnn пишет: Там что..

nnnn пишет:

цитата:

Там что, нулевой уровень шума?

Не путайте божий дар с яичницей.Одно дело когда Вы в концертном зале и слушаете live.И другое-когда дома слушаете запись.Сейчас Культура на 89,3 иногда дает приличные концерты.В отличие от тех же передач какой-то станции (вроде бы 4,44 м) на УКВ...

 Отправлено: 04.11.08 00:07. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Именно поэтому классическую музыку,где нередки тихие фрагменты уровней piano и pianissimo-то есть на грани полной тишины-слушать с полярной модуляцией проблематично-шумы стереотракта забивают.

Это точно... Мне помогает именно ослабление сигнала. Купил недавно тюнер с системой стерео-плюс. Вердикт такой - лучше всего пока слушать моно... Пока не придумаю нормальную антенну и возможно дополнительную фильтрацию и ослабление.

nnnn пишет:

цитата:

Хорошую музыку можно слушать на чём угодно. Плохой музыке никакая техника не поможет.

Однако процент "хорошести" музыки на хорошей технике увеличивается. :)

Бенни Хилл пишет:

цитата:

никогда не слушает наушники, оттого и не оглох

Я много слушал наушники, опыт огромный. Главное не делать их слишком громко. И вообще неопытные слушатели в наушниках орут, когда говорят

 Отправлено: 04.11.08 00:15. Заголовок: У наушников, по-моем..

У наушников, по-моему, есть одна проблема.
Кажется, что исполнители сидят внутри головы и оттуда производят всяческие звуки.
Поэтому я тоже никогда не слушаю музыку через наушники.

Но если кому-то нравится, почему и нет?

 Отправлено: 04.11.08 00:23. Заголовок: nnnn пишет: Кажется..

nnnn пишет:

цитата:

Кажется, что исполнители сидят внутри головы

Вы правы.И только очень хорошие конструкции наушников свободны от этой "локализации источников звука в голове"-причем часто от цены это не зависит.

 Отправлено: 04.11.08 00:24. Заголовок: nnnn пишет: Но если..

nnnn пишет:

цитата:

Но если кому-то нравится, почему и нет?

Я сейчас тоже редко слушаю через наушники. В основном, когда нужно расслышать технические мелочи. Как инструмент, в общем.

*обратил внимание на возрасты ;)*

 Отправлено: 04.11.08 00:27. Заголовок: BTV пишет: лучше вс..

BTV пишет:

цитата:

лучше всего пока слушать моно... Пока не придумаю нормальную антенну и возможно дополнительную фильтрацию и ослабление.

Я над этим задумывался еще в период,когда из 4-х УКВ-станций в Ленинграде только одна вещала в стерео на 4,44 м (радио "Ленинград").В конечном итоге ,кроме необходимости хорошей антенны, я пришел к выводу,что нужен динамический фильтр по принципу DNL (сужение полосы частот "сверху"-т.е . обрезание ВЧ составляющей при ослаблении уровня полезного сигнала).
P.S. И еще один вывод:
Надежды теперешних ценителей стереофонических ламповых радиол с полярной модуляцией на хороший стереоприем и звук с УКВ ИМХО беспочвенны

 Отправлено: 04.11.08 00:32. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Я над этим задумывался еще в период,когда из 4-х УКВ-станций в Ленинграде только одна вещала в стерео на 4,44 м (радио "Ленинград").В конечном итоге кроме необходимости хорошей антенны, я пришел к выводу,что нужен динамический фильтр по принципу DNL (сужение полосы частот "сверху"-т.е . обрезание ВЧ составляющей при ослаблении уровня полезного сигнала).

Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум. Жаль, что в этом тюнере нет такой кнопки. Но есть в другом. Когда Орфей начнёт вещать в FM и проверю. :)

 Отправлено: 04.11.08 00:36. Заголовок: BTV пишет: Есть ещё..

BTV пишет:

цитата:

Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум

Но позвольте,а что это даст? Шум пойдет в моно и будет локализоваться в центре стереобазы (будет ли он менее заметен)? Тогда есть смысл,начиная с примерно 12-13 кГц, один канал в противофазе мешать в другой,надеясь,что шумы вычтутся.

 Отправлено: 04.11.08 01:11. Заголовок: Leschij пишет: А мо..

Leschij пишет:

цитата:

А может быть просто судьба - взяли бы NTSC, смотришь и она бы начала вместо Секама вымирать.

С февраля переходим на цифровое телевешание в эфире, не будет больше NTSC в США по крайней мере.

 Отправлено: 04.11.08 01:20. Заголовок: GT310B пишет: С фев..

GT310B пишет:

цитата:

С февраля переходим на цифровое телевешание в эфире

А много ли у вас эфирного вещания? ИМХО все в кабель загнано

 Отправлено: 04.11.08 01:59. Заголовок: В основном, да кабел..

В основном, да кабель и спутники, но и в эфире 7 каналов на VHF и может дюжена на UHF многие до сих пор смотрят с антены. У меня, например антена цела.

 Отправлено: 04.11.08 08:21. Заголовок: и чем СЕКАМ хуже?ПАЛ..

и чем СЕКАМ хуже?ПАЛ ф топку.цветопередача никакая.

 Отправлено: 04.11.08 09:13. Заголовок: Вот почитал я тут, п..

Вот почитал я тут, почитал...
У меня ПМ-стерео нормально на проводок 10см ловилось и мне нравилось. А сейчас достал из шкафа "лыжу" с обзорным 65-108 диапазоном и ПТ-стереодекодером и попытался послушать тот же "Маяк" теперь в европейском стереорежиме - Как с антенной не игрался и сбубном не бегал.
Короче, все это маркетинг и буржуйская политика, чтобы все под нее плясали. Как всегда, то что пишут хуже, на деле работало (а где нибудь наверняка и сейчас работает) лучше.

 Отправлено: 04.11.08 12:08. Заголовок: Бенни Хилл ..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

А. Горский, никогда не слушает наушники, оттого и не оглох

И это абсолютно верно!!!

 Отправлено: 04.11.08 12:45. Заголовок: LAMER пишет: ПАЛ ф ..

LAMER пишет:

цитата:

ПАЛ ф топку.цветопередача никакая.

Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям

Muller пишет:

цитата:

А сейчас достал из шкафа "лыжу" с обзорным 65-108 диапазоном и ПТ-стереодекодером и попытался послушать тот же "Маяк" теперь в европейском стереорежиме

А не надо от Маяка много ждать.Там компрессия дикая и музыка в лучшем случае с CD аудио (в чем я сомневаюсь).Есть станции,которые более-мене нормально вещают с ПТ-например радио Рокс или Эрмитаж.

 Отправлено: 04.11.08 14:04. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А не надо от Маяка много ждать.Там компрессия дикая и музыка в лучшем случае с CD аудио (в чем я сомневаюсь).Есть станции,которые более-мене нормально вещают с ПТ-например радио Рокс или Эрмитаж.

Где-то я эти слова уже слышал....
А, впомнил. Тот самый Сергеев в Аудио Магазине вёл пропаганду... Кстати уже как лет 8 не покупаю, пиарщики.
Вы кто если не секрет ? Сергей Таранов или собачка Луша ?
para bellum пишет:

цитата:

Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям

Видел Секам до 90-го года на советском телевизоре, намного лучше что имеем сегодня.

 Отправлено: 04.11.08 14:09. Заголовок: Аудио Магазин я не п..

Аудио Магазин я не покупаю-предпочитаю читать Авторевю..
А по поводу качества вещания-что в Финляндии,что в Швеции-то что я слышал на плеер Панасоник (и наушники разумеется)-сильно отличалось по качеству от нашего в лучшую сторону.Да и в Выборге и дальше финское радио уже ловится-и почему-то тоже лучше местного,,,,

 Отправлено: 04.11.08 14:09. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

BTV пишет: цитата: Есть ещё трюк: уменьшение стереоразделения на высоких, где шум Но позвольте,а что это даст? Шум пойдет в моно и будет локализоваться в центре стереобазы (будет ли он менее заметен)? Тогда есть смысл,начиная с примерно 12-13 кГц, один канал в противофазе мешать в другой,надеясь,что шумы вычтутся.

А почему меньше шума в моно становится? Именно по той же причине - большая часть шума сидит в разностном канале. Вот нашёл как это делается: http://www.ham-radio.com/k6sti/blend.htm
Ещё народ цепляет по сопротивлению 1к на горячие выводы стерео и соединяет их конденсатором 0.022мкф. Также поможет поиск по слову "Hi Blend" :)

 Отправлено: 04.11.08 14:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Фтопку,извините,ламеров.Которые ничего слаще морковски (СЕКАМа не видели) и судят о ПАЛе по пиратским кинокопиям

Уж, куда нам хрустъянам до Вас.

 Отправлено: 04.11.08 14:12. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Аудио Магазин я не покупаю-предпочитаю читать Авторевю..

А кто говорил что читаете ?
Мне показалось что Вы там пишете/печатаетесь... Косвенные улики говорят об этом...

 Отправлено: 04.11.08 14:13. Заголовок: BTV пишет: нашёл ка..

BTV пишет:

цитата:

нашёл как это делается

BTV пишет:

цитата:

народ цепляет

Народ -то это делает в системе с ПТ ))))
У нас же главнейшим является восстановление частично подавленной поднесущей -чтобы получить правильное соотношение суммарного и разностного каналов(коряво как-то написал((( ).А где гарантия что контур восстановления корректно работает?

 Отправлено: 04.11.08 15:08. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Народ -то это делает в системе с ПТ ))))

Да. Вот это я и не учёл. В полярной системе нет разностного канала. Кстати, попробовал сделать моно по выходу для полярной модуляции - эффект уменьшения шума есть, но незначительный. Никакого сравнения с переходом в моно от кнопки на тюнере.

 Отправлено: 04.11.08 15:12. Заголовок: BTV пишет: В полярн..

BTV пишет:

цитата:

В полярной системе нет разностного канала

Как это нет?? Похитили конкуренты????? Куда его дели злые люди в полярной модуляции???Засунули под плинтус?? Я в шоке!

А если серьезно-то и там и тут -АМ поднесущей -на разных полупериодах-суммарным и разностным каналом.Но в ПМ уровень помех выше чем в ПТ-в том числе за счет часто неверного восстановления подавленной поднесущей

 Отправлено: 04.11.08 15:21. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Как это нет?? Похитили конкуренты????? Куда его дели злые люди в полярной модуляции???Засунули под плинтус?? Я в шоке!

В полярном одна полуволна поднесущей модулируется каналом A, вторая - каналом B. То есть нет разностного сигнала между каналами. Советую выйти из шока. )))

 Отправлено: 04.11.08 15:28. Заголовок: BTV пишет: Советую ..

BTV пишет:

цитата:

Советую выйти из шока. )))

Советую почитать матчасть.Судя по Вашему описанию-моноприемники должны принимать только один канал.А я еще побуду в шоке...

 Отправлено: 04.11.08 15:31. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Советую почитать матчасть

Взаимно )))

 Отправлено: 04.11.08 15:38. Заголовок: Давайте не будем дет..

Давайте не будем детьми ссорящимися в песочнице.

И там и там есть СУММАРНЫЙ и РАЗНОСТНЫЙ сигналы. И соответственно в декодерах-есть каналы для их обработки.То есть канал суммарного и канал разностного сигнала.Из них методом сложения-вычитания получаются А и В.
Разница между системами состоит :1.В числовом значении частоты модулирующей поднесущей .2.в способе обеспечения совместимости с моно (полное или частичное подавление)3.в способе восстановления поднесущей (вспомогательный пилоттон или контур восстановления частично подавленного сигнала ).Есть еще 4...5...6... но они менее существенны.Надо ли мне продолжать и разжевывать? (спрашиваю безо всякой иронии)

 Отправлено: 04.11.08 17:58. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Давайте не будем детьми ссорящимися в песочнице.

Совершенно согласен. Разберемся не торопясь. У обеих систем есть тональная и надтональная составляющая. Надтональная часть для системы с пилот-тоном модулирована чисто разностной информацией (А-В). В системе с полярной модуляцией - это нечто иное. Верхние полуволны модулируются сигналом А, нижние - сигналом В. Разностным такой сигнал назвать сложно, хотя из него можно выделить разностный.

Полезный остаток дискуссии (возможно, тут надо ещё может и поспорить): в системе с пилот-тоном продетектированный шумовой сигнал надтональной части идёт с разными фазами в разные каналы. В системе полярной модуляции шумовой сигнал надтональной части тоже детектируется, но положительная часть идёт в левый (к примеру), отрицательная - в правый. Так эти части для шумового сигнала имеют право не совпадать - имеем значительное уменьшение смысла использовать моно-переключение после детектирования для системы с полярной модуляцией, по-сравнению с системой с пилот-тоном, в контексте уменьшения шума.

 Отправлено: 04.11.08 18:04. Заголовок: BTV пишет: В полярн..

BTV пишет:

цитата:

В полярной системе нет разностного канала.

BTV пишет:

цитата:

В полярном одна полуволна поднесущей модулируется каналом A, вторая - каналом B. То есть нет разностного сигнала между каналами

BTV пишет:

цитата:

Разностным такой сигнал назвать сложно, хотя из него можно выделить разностный.

И все же Вы определитесь.Весь мир называет сигнал,полученный вычитанием А-В- "РАЗНОСТНЫМ"....от слова "разность")))))
И если посмотреть спектры (по приведенной мной ссылке)-там тоже разностный канал полноценно присутствует в обеих системах.
Так как быть-то? Есть он или нет???? .
А если него (разностного канала) нет в ПМ-то что же обрабатывается после контура восстановления поднесущей? И где получаются А и Б?

 Отправлено: 04.11.08 18:24. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

И все же Вы определитесь.Весь мир называет сигнал,полученный вычитанием А-В- "РАЗНОСТНЫМ"....от слова "разность"))))) И если посмотреть спектры (по приведенной мной ссылке)-там тоже разностный канал полноценно присутствует в обеих системах. Так как быть-то? Есть он или нет????

Вы действительно не поняли смысла сказанного??? В полярном надтональном сигнале нет разностного А-В сигнала. Он закодирован другим методом.

 Отправлено: 04.11.08 18:44. Заголовок: BTV пишет: В полярн..

BTV пишет:

цитата:

В полярном надтональном сигнале нет разностного А-В сигнала. Он закодирован другим методом.

Это верно.НО в декодере есть РАЗНОСТНЫЙ канал .Если речь идет о суммарно-разностном декодировании полярно-модулированного сигнала.Вот тут и получается "бяка".
Да,можно применять временное переключение каналов.Только результат не сильно улучшает качество.

 Отправлено: 04.11.08 18:46. Заголовок: Слава богу, что у на..

Слава богу, что у нас сделали Секам а не НТСЦ. Для эфирного телелеиевиденья нет ничего лучше системы секам. Ибо она самая защищенная от помех. Цвет есть даже когда изображения почти не видно из-за шумов. При системе НТСЦ 80% каналов шли бы у вас сейчас в Ч/Б варианте. При том в системе НТСЦ размах сигнала влияет на цветовой оттенок, благодаря чему нужно постоянно его подстраивать, что очень напрягает зрителя.

 Отправлено: 04.11.08 18:58. Заголовок: Andrnow пишет: Для ..

Andrnow пишет:

цитата:

Для эфирного телелеиевиденья нет ничего лучше системы секам. Ибо она самая защищенная от помех

Ну да.Только где оно-эфирное? В больших городах изо всех сил сигнал прячут в кабель,при этом конвертируют из источника ПАЛ.В таких условиях все преимущества сводятся на нет.

 Отправлено: 04.11.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Ну да.Только где оно-эфирное?

Приехали. Да в России 90% населения смотрят только
эфирное ТВ.

 Отправлено: 04.11.08 19:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

НО в декодере есть РАЗНОСТНЫЙ канал .Если речь идет о суммарно-разностном декодировании полярно-модулированного сигнала.

Есть и такой вариант декодирования. Главное, что мы понимаем о чём речь ведём. С праздником!

Для меня было полезно покопаться в книжках. Нигде не встречал обсуждений этого нюанса (уменьшение шума при суммировании сигнала после детектора для разных систем модуляции) ранее. Тем приятнее было дойти :)

 Отправлено: 04.11.08 19:34. Заголовок: Хочу вернуться к..

Хочу вернуться к обсуждению статьи М. Сергеева.
После её прочтения у меня возикло несколько вопросов:
1. Не создалось ли у уважаемых форумчан впечатление, что статья носила заказной
характер, с целью продвижения перехода "нижнего" УКВ диапазона на стереовещание с пилот тоном?
2. Не являются ли абзацы 1. и 3. в теме "права человека" данной статьи
как раз глумлением над этими самыми правами?
3. Мне показались явно завышены указанные данные на "средненький" Fm-тюнер, упомянутый
в статье. Я сравнил данные с топовой моделью ресивера Kenwood за 2002год - шумы - 60dB ,
искажения в стереорежиме 0,8%.... похоже , что они явно не вписываются в представленные автором данные на средненький тюнер. Попробуйте сравнить со своими данными на тюнеры. Может автор дает не совсем
корректную информацию?
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.11.08 19:39. Заголовок: В моем одном из моих..

В моем одном из моих -85 и 0.05%

 Отправлено: 04.11.08 19:50. Заголовок: ratter , именно в ст..

ratter , именно в стерео ? Потому , что в моно то в разы искажения меньше...
Да, что-то я про остальные параметры умолчал( наверное , чтобы не позорить свою технику )
стереоразделение на 1 кГц- 36 дБ, неравномерность АЧХ (именно тюнера, а не тракта УМ) 30- 15000 - 3 дБ
Так, что насчет " средненького" пока в сомнениях...

 Отправлено: 04.11.08 19:59. Заголовок: Я пока гуглися с ..

Я пока гуглися с "матчастью" столкнулся как минимум с тремя мнениями "экспертов" по вопросам системы стереовещания. Выглядит это примерно так:
1. - ПМ г*вно и ацтой, фтопку ПМ!
2. (и на мой взгляд самое объективное и реально отражающее действительность) Системы ПМ и ПТ имеют каждая свои преимущества и недостатки и в целом для конечного юзера они абсолютно равнозначны.
3. -ПТ г*вно и ацтой, фтопку ПТ!

Но ввиду того что наша промышленность тупо сдохла, а дятлы дяди из коммитета по тв и радиовещанию разрешили использовать ПТ "внизу" то стереовещание с ПМ в скором времени отомрет совсем, так, как это уже случилось в нашем городе.

 Отправлено: 04.11.08 20:09. Заголовок: в моно 88..

в моно 88

Это мой самый любимый тюнер
Yamaha T-2
Топовая модель 79...80 года

 Отправлено: 04.11.08 20:32. Заголовок: По поводу изучения м..

По поводу изучения матчасти: мне недавно попалась брошюра
"Стереофоническое радиовещание и звукозапись" ( МРБ №436) авторы: Гаклин ,Кононович,Корольков.
Для себя много интересного почерпнул, как по истории радиовещания, так и по различным системам
стерео- и псевдостереофонического вещания, применяемых в мире. Осмелюсь порекомендовать для прочтения.
В интернете ссылку не нашел, но для посещающих Царицинский рынок, как вариант, - можно поспрошать у
Азария Ефимовича, видел я у него экземплярчик.
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.11.08 20:36. Заголовок: Muller пишет: дяди ..

Muller пишет:

цитата:

дяди из коммитета по тв и радиовещанию разрешили использовать ПТ "внизу"

Где разрешили? В Питере никто в ПТ внизу не вещает

 Отправлено: 04.11.08 20:49. Заголовок: ratter пишет: Это м..

ratter пишет:

цитата:

Это мой самый любимый тюнер Yamaha T-2 Топовая модель 79...80 года

Весьма приятные глазу параметры, хотя, кажется, я видел ощутимо лучшие (по искажениям). Что там в качестве фильтра ПЧ? Пьезик или катушки?

По-поводу, что лучше. Вот у меня есть весьма средний (на слух и по цене) тюнер Sony ST-SE520. Там стерео и такое и сякое есть. Параметры не различаются - приведены общие для обоих дипазонов.

Шумы - 74дБ моно для 40 кГц модуляции, 69 - стерео

Искажения (нелинейные) - 0.1% моно; 0.2% - стерео.

Я в, собственно, передатчиках не копенгаген, но неужели это принципиально какой кодер поставить на входе передатчика? Видимо за границей просто не делают возбудителей с ПМ, а наши, может быть, уже не делают.

 Отправлено: 04.11.08 20:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Где разрешили? В Питере никто в ПТ внизу не вещает

В Москве кто-то вещал в 90-х в нижнем диапазоне с ПМ. Сейчас не знаю. Давно не отслеживал эти моменты.

 Отправлено: 04.11.08 21:00. Заголовок: BTV пишет: неужели ..

BTV пишет:

цитата:

неужели это принципиально какой кодер поставить на входе передатчика?

Так в том-то и дело что принципиально!!
Г-н Сергеев в статье при всей кажущейся "заказухе" пытается донести простую мысль-ИЗНАЧАЛЬНО идея кодирования ПМ ущербна ,потому что сигнал подвергается бОльшим искажениям при кодировании-декодировании,чем при системе ПТ.Не забудьте,что системы ПМ и ПТ появились примерно в одно и то же время.Не думаю,что спецы из Дженерал Электрик ничего не знали про разработку в СССР вообще .Далее,если взять коммерческую сторону-то кроме Сони никто не взялся при открывшемся рынке сбыта в России делать декодеры ПМ в приемниках ("Стерео-плюс")-а диапазон расширенный делают почти все-за исключением очень немногих.Почему не стали ставить ПМ декодеры фирмачи? ИМХО потому что в условиях приема "на кусок провода" или "на телескоп" аппарат не будет гарантировано стабильно играть в стерео-в отличие от недорогих переносных с ПТ.Что уж говорить про тюнеры?Допускаю,что такое решение было принято после ряда испытаний ,про которые мы пока ничего не знаем.

 Отправлено: 04.11.08 21:02. Заголовок: Не поленился, нашёл..

Не поленился, нашёл в закромах свой плеер с двумя диапазонами УКВ Aiwa TX476 и полез в нижний УКВ
искать станции где есть стереоразделение(давненько я с этот плеер не доставал), и их там оказалось несколько, стало быть они с ПТ, ведь не могли же в плеер 2 декодера впихнуть. Для меня это- новость! ,
что в нижнем УКВ появилось стереовещание с ПТ. (В Москве)
Похоже , 4 года после написания статьи, не прошли даром...
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.11.08 21:02. Заголовок: А мне кажется что ещ..

А мне кажется что еще немного и радио на УКВ переведут на цифру, как уже переводят эфирное телевидение. Уже можно слушать с хорошим качеством множество радиостанций со спутника в цифре - тут никаких шумов.

 Отправлено: 04.11.08 21:05. Заголовок: Tvelabin пишет: Для..

Tvelabin пишет:

цитата:

Для меня это- новость! , что в нижнем УКВ появилось стереовещание с ПТ.

похоже,что станция готовит КСС по одному стандарту (ПТ) ,а далее просто засылает его на передатчик-причем какого диапазона?-да все равно какого...Раньше действительно такого не было.Похоже что есть техническая возможность отдельно включать или выключать пилот-тон при передаче.

 Отправлено: 04.11.08 21:42. Заголовок: Tvelabin пишет: Не ..

Tvelabin пишет:

цитата:

Не поленился, нашёл в закромах свой плеер с двумя диапазонами УКВ Aiwa TX476 и полез в нижний УКВ искать станции где есть стереоразделение(давненько я с этот плеер не доставал), и их там оказалось несколько, стало быть они с ПТ, ведь не могли же в плеер 2 декодера впихнуть. Для меня это- новость!

Занятная инфа. Спасибо! DYOM пишет:

цитата:

А мне кажется что еще немного и радио на УКВ переведут на цифру, как уже переводят эфирное телевидение. Уже можно слушать с хорошим качеством множество радиостанций со спутника в цифре - тут никаких шумов.

Было бы неплохо. А какой там битрейт? Я слышал, что на нём кошмарно экономят.para bellum пишет:

цитата:

похоже,что станция готовит КСС по одному стандарту (ПТ) ,а далее просто засылает его на передатчик-причем какого диапазона?-да все равно какого...Раньше действительно такого не было.Похоже что есть техническая возможность отдельно включать или выключать пилот-тон при передаче.

Да просто они тупо купили зарубежный передатчик. А благодаря значительному рынку аппаратов с нижним диапазоном с ПТ они вроде бы и полезное (отчасти) дело кому-то делают.

 Отправлено: 04.11.08 21:45. Заголовок: ratter пишет: Это м..

ratter пишет:

цитата:

Это мой самый любимый тюнер

А у меня такая редкая зверюшка для души...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-426.html
Nikko NT-850

 Отправлено: 04.11.08 21:50. Заголовок: BTV пишет: благодар..

BTV пишет:

цитата:

благодаря значительному рынку аппаратов с нижним диапазоном с ПТ

Просветите-это что за значительный рынок? Если расширенный вниз УКВ диапазон (без разбивки на два) -то есть у LG,Panasonic....еще у кого-то..Если Fm1 и Fm2 -то аочти всегда -у автомобильных магнитол....Думаю что процентов 30 максимум

 Отправлено: 04.11.08 21:52. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Просветите-это что за значительный рынок? Если расширенный вниз УКВ диапазон (без разбивки на два) -то есть у LG,Panasonic....еще у кого-то..Если Fm1 и Fm2 -то аочти всегда -у автомобильных магнитол....Думаю что процентов 30 максимум

Да практически все аппараты, где есть УКВ диапазон наш. Китайские. А какой расклад по аппаратам я не знаю. Меня достали радиостанции только занимающие частоты. Либо слушать нечего, либо сигнал слабый.

 Отправлено: 04.11.08 21:58. Заголовок: "судящему по кач..

"судящему по качеству по пиратским копиям".были бы копии в СЕКАМ качество было бы лучше.пал
лажает.а если взять чистый кабельный сигнал.то
секам и пал практически не различимы.правда ПАЛ цвета мажет всегда. Одно время у нас рентв на ДМВ (у нас почему то на дмв все в пал)вещало в секам так качество в разы лучше чем сейчас в пал

 Отправлено: 04.11.08 21:58. Заголовок: Меня вот что еще дос..

Меня вот что еще достает в "расширенном " диапазоне-нормально на переносном аппарате на станцию не настроишься-шкала короткая,верньер тугой,еще и АПЧ похоже неотключаемая

 Отправлено: 04.11.08 22:00. Заголовок: LAMER пишет: были б..

LAMER пишет:

цитата:

были бы копии в СЕКАМ качество было бы лучше

возьмите VHS и запишите в СЕКАМе сигнал с эфира.А потом пару раз еще раз последовательно перепишите это на VHS.После этого говорите что-то про "лажу" в ПАЛе.

 Отправлено: 04.11.08 22:01. Заголовок: какие еще системы бы..

какие еще системы были стереовещания ?были с временнЫм разделением?

 Отправлено: 04.11.08 22:02. Заголовок: Было бы неплохо. А к..

цитата:

Было бы неплохо. А какой там битрейт? Я слышал, что на нём кошмарно экономят

обычно радио со спутника идет 192 kB, 48000 Hz, и по моему в MPEG-2

 Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: с временным разделен..

с временным разделением и сейчас есть.Декодеры по обеим системам.

 Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: 2parra bellum пал ля..

2parra bellum пал ляжет в этом испытании.пробовал в середине 90х.

 Отправлено: 04.11.08 22:04. Заголовок: LAMER пишет: правда..

LAMER пишет:

цитата:

правда ПАЛ цвета мажет всегда.

А NTSC народ, по-доброму, расшифровывал, как: Never Twice Same Color - никогда дважды один и тот же цвет

 Отправлено: 04.11.08 22:06. Заголовок: DYOM пишет: обычно ..

DYOM пишет:

цитата:

обычно радио со спутника идет 192 kB, 48000 Hz, и по моему в MPEG-2

Грустно. Хотя лучше, чем хрипы.

 Отправлено: 04.11.08 22:06. Заголовок: LAMER пишет: пробов..

LAMER пишет:

цитата:

пробовал в середине 90х

И ПАЛовская программа изначально была эфирной? Не верю...

 Отправлено: 04.11.08 22:08. Заголовок: 1.Рынок с нижним диа..

1.Рынок с нижним диапазоном огромен на ПТ
2.не, про декодеры знаю ,а вот системы с кодером временнОго разделения были?
3.192 48кгц в спектроанализаторе не смотрели полосу?выше 16кгц есть чего?

 Отправлено: 04.11.08 22:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

не настроишься-шкала короткая

А у меня таких поэтому и нет вообще...
Меня вообще раздражает ситуация того что практически все станции живут за счет рекламы. Вроде, как мы нефтью начали торговать по нормальным ценам - а кроме Орфея мало что можно слушать. И даже за проводное вещание, где уж платят люди чистыми рублями, всё равно какая-то рекламная хрень - втюхивают пенсионерам таблетки. Противно, честное слово.

 Отправлено: 04.11.08 22:13. Заголовок: LAMER пишет: Рынок ..

LAMER пишет:

цитата:

Рынок с нижним диапазоном огромен на ПТ

Аппараты -то только автомобильные и переносные-а тюнеров почти нет,за исключением переделанных или с конвертором.

 Отправлено: 04.11.08 22:15. Заголовок: LAMER пишет: 3.192 ..

LAMER пишет:

цитата:

3.192 48кгц в спектроанализаторе не смотрели полосу?выше 16кгц есть чего?

Да не про то речь. Я представляю что такое 192к mp3. И то что 48 радует. Не радует именно 192.

 Отправлено: 04.11.08 22:15. Заголовок: Да эфирная ,ТВ6 как ..

Да эфирная ,ТВ6 как сейчас помню их логотип в левом верхнем углу."ТВ6"а внизу маленькими буквами Москва. Помню еще удивлялся почему наш УПИМЦТ не кажет цвета. а Самсунг кажет .вот такие пироги с палом

 Отправлено: 04.11.08 22:18. Заголовок: LAMER пишет: Да эфи..

LAMER пишет:

цитата:

Да эфирная ,ТВ6

ТВ-6 не показатель.Он что в ПАЛе что в СЕКАМе одинаково дерьмовую картинку дает

 Отправлено: 04.11.08 22:21. Заголовок: Как раз не радует 48..

Как раз не радует 48.(еще не радует древний кодек.хуже MP3.MP3 Вам покажется лосслес:))(пора уже mp4,wma,ogg продвигать)на низких битрейтах дискретизация должна быть меньше.вот бы если бы несжатыми 32/16:)

 Отправлено: 04.11.08 22:22. Заголовок: BTV пишет Да не про ..

BTV пишет

цитата:

Да не про то речь. Я представляю что такое 192к mp3. И то что 48 радует. Не радует именно 192.

Качество звука на мои уши гараздо лучше чем на FM (конечно зависит от радиостанции), и что радует есть станции без рекламы или практически без рекламы, разных жанров и направлений (от классики до кислоты)

 Отправлено: 04.11.08 22:25. Заголовок: как насчет косяков п..

как насчет косяков плохого приема в цифре ?