Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?

Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений:
ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ

Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.

 Отправлено: 05.11.08 08:38. Заголовок: во-первых,я приписы..

во-первых,я приписываемую мне фразу не писал.
во-вторых:
алексей пишет:

цитата:

принципиально! в нижнем диапазоне используется частотная модуляция, а в импортном - фазовая.

Ну-ну.Вот уже и до фазовой модуляции на УКВ дошли ))) Как говорила Алиса у Льюиса Кэррола -"чем дальше,тем чудесатее"....

 Отправлено: 05.11.08 08:46. Заголовок: до фазовой модуляции..

цитата:

до фазовой модуляции на УКВ дошли

 Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: В Москве раньше с ПТ..

В Москве раньше с ПТ вещали в нижнем УКВ (65-74 МГц) 2 станции: Радио 7 и Ультра. Теперь вроде бы только Ультра осталась. Не уверен, что есть еще.
А вообще мне больше нравится звучание "Мелодии-стерео" в нижнем УКВ, чем современных систем с ПТ. Возможно потому, что стереоприемник с нижним УКВ у меня появился недавно, да и стоит он в деревянном доме, хотя и в 70 км от Москвы. Даже в Красногорске (5 км от МКАД) сложно получить нормальное стерео звучание в верхнем УКВ. ИМХО, станции в нижнем УКВ пусть и в моно, принимаются на более далеких расстояниях, чем в верхнем. Не знаю почему, но у меня сложилось такое мнение.

 Отправлено: 05.11.08 14:44. Заголовок: Спорить что лучше мо..

Спорить что лучше можно долго, однако это дело десятое, потому что за нас уже давно решили наверху, что, как, и с помощью чего мы будем слушать
Собственно читайте сами здесь: КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЯ В РОССИИ НА ПЕРИОД 2006-2015 ГОДОВ
Ну я думаю, дальнейшие комментарии излишни.

цитата:

• Ускорить процедуру перевода работы технических средств в диапазоне частот 65,9 ÷ 74,0 МГц с полярной модуляцией на работу в режиме пилот - тоном

 Отправлено: 05.11.08 15:22. Заголовок: Ну вот..как говоритс..

Ну вот..как говорится "что и требовалось доказать"....

 Отправлено: 05.11.08 17:18. Заголовок: Muller пишет: Ну я ..

Muller пишет:

цитата:

Ну я думаю, дальнейшие комментарии излишни

Сложно сказать, что из этого будет принято. Это ведь пока одни предложения для проработки. Сейчас кризис накроет и все успокоятся: "Настоящая Концепция является основой для проработки вопросов привлечения инвестиционных и кредитных ресурсов отечественных и зарубежных компаний, принятия необходимых Правительственных решений по государственной поддержке отрасли телерадиовещания и подготовки Программы развития телерадиовещания в России на период 2006-2015 годов."

Petrem пишет:

цитата:

ИМХО, станции в нижнем УКВ пусть и в моно, принимаются на более далеких расстояниях, чем в верхнем. Не знаю почему, но у меня сложилось такое мнение.

У меня такое же мнение. Передатчики для нижнего диапазона в Москве находились в Останкино, башня, соответсвенно - Останкинская. Высота подвеса антенны во многом определяет дальность. А она была раза в три выше, чем у остальных в FM.

 Отправлено: 05.11.08 17:23. Заголовок: В Питере аналогично...

В Питере аналогично.Часть передатчиков УКВ вещает с телебашни,другая часть-находится в районе Ольгина (Курортный район,направление на Сестрорецк),поэтому применять антенну с острой ДН для приема всех станций проблематично.

 Отправлено: 05.11.08 17:26. Заголовок: алексей пишет: прин..

алексей пишет:

цитата:

принципиально! в нижнем диапазоне используется частотная модуляция, а в импортном - фазовая.

Не можете огласить источник этой информации? Я такой оригинальный взгляд на FM вижу в первый раз.

Уточню. По поводу не "всё ли равно, какой возбудитель ставить". Просьба понимать это в смысле совместимости с оконечным передатчиком и фидерным хозяйством, а не в плане стандартов вещания. Может там какие подводные камни есть? Собственно стоимость возбудителя составляет малую часть всего передатчика.

 Отправлено: 05.11.08 17:38. Заголовок: BTV пишет: Не может..

BTV пишет:

цитата:

Не можете огласить источник этой информации

Я могу огласить....: FM=ФМ -вот вам источник
И невдомек кому-то что frequency modulation значит "частотная" ....

 Отправлено: 05.11.08 17:42. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Я могу огласить....: FM=ФМ -вот вам источник

Мне что-то подобное тоже пришло в голову, но тогда надо было бы писать не FM, а PHM. Подождём ответа, это будет интересно, полагаю.

 Отправлено: 05.11.08 18:04. Заголовок: BTV пишет: А NTSC н..

BTV пишет:

цитата:

А NTSC народ, по-доброму, расшифровывал, как: Never Twice Same Color - никогда дважды один и тот же цвет

Абсолютно верно!
Секам по помехоустойчивости для эфирного ТВ вне конкуренции!
Полярная модуляция предполагала ВРЕМЕННОЕ разделением каналов с переключением 31,25кГц.. Самая лучшая схема декодера была ХА14. 35 уже хуже, хотя меньше... Субъективно звучание по системе с ПТ хуже.

 Отправлено: 05.11.08 18:33. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

предполагала

Ключевое слово...
Только вот почему-то декодер с временнЫм разделением у нас так нормальный и не сделали...

 Отправлено: 05.11.08 19:20. Заголовок: BTV пишет: Подождём..

BTV пишет:

цитата:

Подождём ответа, это будет интересно, полагаю.

Злые вы...

 Отправлено: 05.11.08 19:28. Заголовок: Блин самому что-ли з..

Блин самому что-ли замутить пиратское радио с полярной модуляцией... Киньте кто нибудь ссылку на законодательство в области радиохулиганства.

Небольшой офф если позволите. Давно хотел спросить. У нас в городе помимо нормальных радиостанций сколько я себя помню есть еще одна частота на FM и одна на УКВ где передают тишину в прямом смысле этого слова. Т. е. индикатор сигнала показывает сигнал, как у остальных радиостанций, индикатор настройки показывает, что станция настроена, а в динамиках абсолютная тишина.
Вот здесь: http://www.victorcity.narod.ru/Cities/tula.htm
написано:

цитата:

66,62 план Народное Радио [ЗАО Народное Радио] (500 Вт) 91,3 план (ОРТПЦ 1 кВт)

это что, чтобы воздух подогревать?

 Отправлено: 05.11.08 19:42. Заголовок: ratter пишет: Злые ..

ratter пишет:

цитата:

Злые вы...

Мы белые и пушистые.Если не бить ногами по голове и не говорить откровенные глупости в нашем присутствии.

 Отправлено: 05.11.08 19:46. Заголовок: Muller пишет: это ч..

Muller пишет:

цитата:

это что, чтобы воздух подогревать?

Я думаю,что раз есть в плане,то передатчик уже смонтирован и его настраивают-в общем чтоб не было пустого места в эфире)))

 Отправлено: 05.11.08 19:54. Заголовок: В таком случае, его ..

В таком случае, его уже лет десять настраивают.

 Отправлено: 05.11.08 19:57. Заголовок: Muller пишет: В так..

Muller пишет:

цитата:

В таком случае,

Ну как другой вариант-на этих частотах автомобильная сигнализация может быть (?) но в пределах одного-двух домов.Непохоже?

 Отправлено: 05.11.08 20:05. Заголовок: Нет, это все стабиль..

Нет, это все стабильно по всему городу ловится.

 Отправлено: 05.11.08 20:09. Заголовок: Muller пишет: Нет, ..

Muller пишет:

цитата:

Нет, это все стабильно по всему городу ловится.

Может образцовые частоты?

 Отправлено: 05.11.08 20:10. Заголовок: Muller пишет: цита..

Muller пишет:

цитата:

цитата: 66,62 план Народное Радио [ЗАО Народное Радио] (500 Вт)

Народ безмолствует :)

Посмотрел сайт. Впечатлился количеством. И куда ж столько на маленькую Тулу... Хотя плюс область конечно. А передатчики ничего так себе - пару 5 кВт увидел и несколько по 4 кВт.

 Отправлено: 05.11.08 20:13. Заголовок: Muller пишет: Нет, ..

Muller пишет:

цитата:

Нет, это все стабильно по всему городу ловится.

Какой-то прям испытательный стенд в вас там Может они что на RDS передают?

 Отправлено: 05.11.08 20:16. Заголовок: Muller , спасибо!!! ..

Muller , спасибо!!! Вот это сайт!!! Все радиостанции на одной странице. Супер просто! (Это я про Victorcity)

 Отправлено: 05.11.08 20:19. Заголовок: Неа, нет там RDS. Не..

Неа, нет там RDS. Нет там и кое чего из написанного на страничке. А из этого "количества" слушать толком нечего.
Petrem Да незачто!

 Отправлено: 06.11.08 05:16. Заголовок: Muller пишет: не го..

Muller пишет:

цитата:

не говорить откровенные глупости в нашем присутствии

в начале 90г. делали несколько модуляторов и усилители раскачки для радиостанций, в ТЗ вид модуляции был указан ФМ !!!
так в голове и осталось, что в разных диапазонах - разные виды модуляции. сейчас после замечаний в свой адресс полез разбираться с нормативной документацией и должен признать-БЫЛ НЕ ПРАВ!!! в обоих диапазонах вещание ведется с ЧМ модуляцией, прошу извенить за неправильный пост!

 Отправлено: 06.11.08 15:37. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Только вот почему-то декодер с временнЫм разделением у нас так нормальный и не сделали

Ну вот ХА14 как раз с временнЫм В тюнерах использовалась. Даже функция Wide есть! А ХА35 и 51 -это к семейству малогабаритных двухдиапазонных УКВ приемников КХА58/60 и ХА34.

 Отправлено: 06.11.08 15:51. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

ХА14 как раз с временнЫм В тюнерах использовалась

В каких именно? Потому что продекларирован была во многих ,но реально -к примеру в RRR Т7111-вместо нее стоял транзисторный суммарно-разностный декодер.

 Отправлено: 06.11.08 16:45. Заголовок: Радиолы "мелодия..

Радиолы "мелодия" 10Х, кроме 101 на декодере с временным разделением.

 Отправлено: 06.11.08 16:50. Заголовок: Muller пишет: Радио..

Muller пишет:

цитата:

Радиолы "мелодия" 10Х, кроме 101 на декодере с временным разделением.

ИМХО в стерео они звучат хуже чем Эстония-010 или Ленинград -015

 Отправлено: 06.11.08 16:56. Заголовок: Эстонию-010 успел по..

Эстонию-010 успел послушать в "стерео" - чёто-както не очень стерео, хотя сам тюнер замечательный а "мелодию" слушал, правда 101ю - воот там стерео-всем стереам стререо ИМХО

 Отправлено: 06.11.08 17:05. Заголовок: Muller пишет: воот ..

Muller пишет:

цитата:

воот там стерео-всем стереам стререо ИМХО

Это магия звучания германиевых тразисторов в УНЧ

 Отправлено: 06.11.08 17:50. Заголовок: Возможно, но я как-т..

Возможно, но я как-то больше стереоэффект воспринимаю по локализации различных ВЧ составляющих в одном из каналлов, т. е. чувствуется глубокое разделение левого и правого.

 Отправлено: 06.11.08 18:25. Заголовок: Muller пишет: я как..

Muller пишет:

цитата:

я как-то больше стереоэффект воспринимаю по локализации различных ВЧ составляющих

Я тоже)) Но учитывая,что с возрастом наверняка восприятие ВЧ ухудшилось,а ниже 200 Гц стереоэффект не ощущается вообще никем-похоже что скоро буду слушать в моно и радоваться))))))

 Отправлено: 07.11.08 00:49. Заголовок: Еще раз про телевизионные системы

para bellum пишет:

цитата:

Скажу больше,в СССР могла бы быть и NTSC с поправками на OIRTовскую сетку вещания и d/k разнос частот видео-звука.Но в момент принятия решения о цветной системе наши политики захотели сделать приятное французам и показать фигу американцам....А до окончания работ по системе ПАЛ было еще лет 5-6....

Была еще одна причина весьма объективная - количество строк в телевизионном изображении. Если не ошибаюсь, то в NTSC - 450, а в SECAM - 625. Согласитесь существенная разница! Так что политика может и сыграла в выборе системы роль, но надо сказать скорее положительную, чем отрицательную

 Отправлено: 07.11.08 01:12. Заголовок: Bujhm пишет: Была е..

Bujhm пишет:

цитата:

Была еще одна причина весьма объективная - количество строк в телевизионном изображении. Если не ошибаюсь, то в NTSC - 450, а в SECAM - 625. Согласитесь существенная разница!

Не соглашусь.

Во-первых, стандарт NTSC 525 строк 30 кадров в секунду (или 60 полей) был выбран исходя из частоты питания сети в Америке 60 Гц.Сейчас не буду приводить этот расчет,но его можно найти в и-нете.Если мне не изменяет память,в Бразилии вещают по стандарту PAL 525 строк,60 Гц....Принципиально возможно кодирование сигнала по принципу NTSC с разложением на 625 строк,25 кадров и соответствующим выбором поднесущей сигнала цветности.(Что собственно и сделано в PALe-поскольку PAL -это чуть доработанная NTSC)
Во-вторых 625 строк (активных из них-575) в СЕКАМе или 525 (470 активных) в NTSC-это четкость яркостного канала.В канале цветности такая четкость в рамках совместимости с ч/б вещанием (при сохранении заданной полосы ТВ сигнала) невозможна,да и не нужна-потому полоса каналов цветности (а следовательно,четкость)в приемнике снижена наполовину.
Но В СЕКАМе еще раз обманывают зрителя-то есть в каждый момент времени в строке есть только ОДИН,а не два цветоразностных сигнала.То есть в своей основе система СЕКАМ-есть система ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЦВЕТОВ -в каждой строке -один цвет (синий или красный цветоразностный) на своей поднесущей частоте-С ЗАПОМИНАНИЕМ (в линии задержки).В NTSC и PAL в каждый момент времени передают ДВА цветоразностных сигнала со сдвигом на 90 градусов,сидящих на одной поднесущей.Другое дело,что для повышении помехоустойчивости в приемнике PAL тоже есть линия задержки канала цветности,хотя при декодировании PAL можно обойтись вообще без неё.

И еще одно-старые аналоговые видеодиски NTSC -если то видел-отличаются очень хорошим качеством изображения
И задумайтесь еще раз-почему такая замечательная во всех отношениях система СЕКАМ,по которой действительно пока еще вещают примерно 20-25 процентов стран мира-не нашла поддержки ни в одном профессиональном формате,начиная от S-VHS и Video Hi8 (молчу про Betacam) и заканчивая цифровыми DV и DVD-видео? Неужели только от стремления нагадить России?

 Отправлено: 07.11.08 01:29. Заголовок: Нижний УКВ диапазон ..

Нижний УКВ диапазон всё равно умрёт и дело не в модуляции...

аналоговое ТВ скоро закроют, тоже будет и с аналоговым радио... я например уже чаще слушаю интернет радио

вот выдержки из прессы..

В России будет введен запрет на импорт аналоговых телевизоров и прекращено собственное производство данного оборудования.
Мининформсвязи планирует введение 8 цифровых каналов во всех российских регионах. Число телеканалов будет увеличено, поскольку на одной частоте будет транслироваться от 4 до 10 программ. В перспективе Мининформсвязи планирует обеспечить возможность приема цифрового телесигнала для 100% населения страны.

сейчас в "Дачном" часть каналов по кабелю гонят в PAL остальные в CEKAM разницы не видно.. там и сям мазня.. не сравнить с качеством сигнала от коллективной антенны... её эти подонки прокладывающие кабель потом сломали...

Современные ЖК телевизоры имеют такую цветопередачу, что им всё равно какая система телевидения...
На сайте ACER в спецификации к ЖК экрану честно указано : (редкий случай кстати)

Цветопередача NTSC > 72% !!
вот и катимся назад в будущее....

 Отправлено: 07.11.08 01:33. Заголовок: растаман пишет: ана..

растаман пишет:

цитата:

аналоговое ТВ скоро закроют

Да,да,только скажите это тем,кто сейчас накопил денег и меняет трубочные аппараты на широк рекламируемые аналоговые плоскоэкранные))) Ясно,что будет длительный переходный период с использованием каких-то конверторных приставок наподобие спутниковых ресиверов...

 Отправлено: 07.11.08 01:56. Заголовок: VHS даже во времена ..

VHS даже во времена зачатия была весьма посредственной системой, были системы интереснее а главное с более высокими параметрами картинки и звука.. (на то время их было штук 5 или 6, найду справочник гляну).. например типа V 2000 но как ни странно именно VHS расползлась по миру.. если бы SONY не была такой жадной и не требовала отчислений за использование формата "Beta" может и был бы у нас такой стандарт впоследствии развившийся до Betacam

в жизни не всё что "плохое" то умирает, а "хорошее" остаётся жить...

 Отправлено: 07.11.08 02:11. Заголовок: растаман пишет: ана..

растаман пишет:

цитата:

аналоговое ТВ скоро закроют

Сначала обеспечат население декодерами цифрового. Иначе, без ТВ у большинства электората наше гос-во, по-моему загнётся... Вообще мне мало понятна необходимость для потребителя перехода на dig. телевидение. Возможность HDTV? Так оно мало кому актуально. Больше каналов? Так в аналоговом ТВ вроде не все заняты, да и те заняты ерундой. Вот в Америке давно хотели полностью перейти на ATSC так всё как-то не переходится... На фиг это ни кому не нужно!

 Отправлено: 07.11.08 02:37. Заголовок: алфавит пишет: Снач..

цитата:

VHS даже во времена зачатия была весьма посредственной системой Сначала обеспечат население декодерами цифрового.

Ищите быстрее, интересно взглянуть какие там форматы... Думаю никаких, телевизоры в то время давали от силы 350твл... Никому это не нужно было в то время...
VHS магнитофоны (комби с DVD) с цифровым тюнером уже есть на американских сайтах компаний, причём апскейлят сигнал с видеокассеты на HDMI. Две модели BLU-RAY+VHS уже представлены шарпом и панасом. Так что видеокассеты ещё будут жить у многих, проблема в покупке новых лент.

Что касается HDTV, было много разговоров в конце 80-х о вводе этого стандарта в СССР и СЭВ к середине 90-х. Конечно речь шла о анаговом HD.
В Японии до 95-го года выпускались WVHS (HD аналог) и видеодиски c проигрывателями, правда непродолжительное время. Цифра намного дешевле.