Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?

Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений:
ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ

Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.

 Отправлено: 07.11.08 02:37. Заголовок: растаман пишет: Мин..

растаман пишет:

цитата:

Мининформсвязи планирует введение 8 цифровых каналов во всех российских регионах. Число телеканалов будет увеличено, поскольку на одной частоте будет транслироваться от 4 до 10 программ.

Первое время все цифровые ТВ каналы будут дублироваться аналоговыми. Предположительно 20лет, начиная с 2014 года. Использование парка старых телевизоров вообще хватит на полвека... Старые передатчики демонтировать не предполагается, только - установка новых в параллель. Далее будет видно.

para bellum пишет:

цитата:

Да,да,только скажите это тем,кто сейчас накопил денег и меняет трубочные аппараты на широк рекламируемые аналоговые плоскоэкранные)))

Это будущее ТВ экранов! ЖК - на сегодняшний день -отстой полный. Кто понимает, конечно. Плазмаки получше, но до ЭЛТ им далеко.

алфавит пишет:

цитата:

Возможность HDTV?

Обман полный. Этот формат хорош только при воспроизведении в полном объёме. (те все элементы тракта должны быть ХД) А в цифровом эфирном ТВ нам предлагается МПЕГ4 с просто большим размером картинки -1920х1080, вместо 720х576. Формат AVHD.
На конференции в Минсвязи вообще планировалось понизить поток существующего пока МПЕГ2 стандартной четкости с 8 до 2,2Мбит/с в угоду увеличения числа программ передаваемых в одном стволе. Решение не принято пока, слава богу.

 Отправлено: 07.11.08 07:49. Заголовок: А что за формат виде..

А что за формат видеозаписи V8?в радио читал типа пока Советский Союз телится с Вхс в Японии уже новый формат V8

 Отправлено: 07.11.08 08:36. Заголовок: LAMER пишет: V8 ..

LAMER пишет:

цитата:

V8

Это Video8-который усиленно после сдачи позиций системой betamax продвигался Соней ,но стационарных аппаратов кроме нее кажется вообще никто не делал.В видеокамерах был очень успешным (позиционировался как замена камерам на 8-мм кинопленке),а в варианте повышенной четкости Hi8 успешно конкурировал с S-VHS.

 Отправлено: 07.11.08 08:37. Заголовок: Дооо... не в таком б..

Дооо... не в таком будущем я хотел жить. Видать несудьба.

 Отправлено: 07.11.08 09:34. Заголовок: Так чё там со стерео..

Так чё там со стереодекодерами? Сползая по ветке, я понял что всё дело в ПАЛ/СЕКАМ/МЕСЕКАМ/НТСИ и цифровом телевещании?

 Отправлено: 07.11.08 12:51. Заголовок: Тема с декодерами пе..

Тема с декодерами УКВ стерео переросла в тему с кодированием цветов в ТВ)))))) Я даже заголовок темы сменил.

 Отправлено: 08.11.08 02:04. Заголовок: Фирма SONY для форма..

Фирма SONY для формата Video 8 успешно выпускала и пишущие плееры и полные видаки.. достаточно посмотреть полный каталог конца 80-х годов..
а формат Бета черех V8 развился в Бетакам, а потом в Формат Digital Betacam который был признан в Европе самым перспективным по результатам опроса, проведенного в апреле 1997 года журналом TVB Europe

Video 2000 это древнее европейское изобретение... (вроде "Филипс" или Французский "Томсон").......

потом наступила эра цифровых форматов... их тоже была куча...

сначала был формат D-1 фирмы Ampex вышел в 86 году..
потом были другие........
стандарт D-2 цифровой видеозаписи на 19-мм металлопорошковую ленту сигналов НТСЦ и ПАЛ (Ampex и Sony)

стандарт D-3 цифровой видеозаписи на 13-мм металлопорошковую ленту сигналов НТСЦ и ПАЛ (Panasonic)
стандарт DVCPRO, D-7 цифровой видеозаписи с потоком 25 Мбит/с на 6-мм металлопорошковую ленту с внутрикадровым цифровым сжатием (Panasonic)
стандарт D-5 цифровой видеозаписи на 13-мм металлопорошковую ленту 10-бит видеосигналов (Panasonic)

стандарт D-6 цифровой видеозаписи с потоком 1200 Мбит/с на 19-мм металлопорошковую ленту (Toshiba и BTS)
стандарт W-VHS аналоговой видеозаписи сигналов ТВЧ (JVC)
стандарт D-VHS раздельной цифровой видеозаписи с цифровым сжатием по стандарту MPEG-2 (Philips)


стандарт Betacam SX цифровой видеозаписи на 13-мм металлопорошковую ленту с цифровым сжатием стандарта MPEG-2 4:2:2P@ML (Sony)
стандарт Digital Betacam цифровой видеозаписи на 13-мм металлопорошковую ленту с внутриполевым цифровым сжатием (Sony)
стандарт DVCPRO, D-7 цифровой видеозаписи с потоком 25 Мбит/с на 6-мм металлопорошковую ленту с внутрикадровым цифровым сжатием (Panasonic)


мож ещё чего было, специально не искал...

 Отправлено: 08.11.08 12:45. Заголовок: растаман пишет: Фир..

растаман пишет:

цитата:

Фирма SONY для формата Video 8 успешно выпускала и пишущие плееры и полные видаки.. достаточно посмотреть полный каталог конца 80-х годов..

Да-да.Так успешно,что тогда же начала срочно выпускать VHS аппараты (вспомните тот же TriLogic),чтобы не потерять европейский рынок (и Россию в том числе)окончательно))).

 Отправлено: 08.11.08 14:36. Заголовок: еклмн

Итак...

Почему же все таки СЕКАМ а не ПАЛ... почему же ПМ а не П-Т... ???
Нужно смотреть в корень, СЕКАМ проще декодировать... и промышленность ее быстрее освоила. Идеология тоже сыграла роль, но не главную. система НТСЦ была в нескольких версиях, но у нее есть один не достаток, при не уверенном вещании, картинка в НТСЦ плавала, а цвет пропадал. а теперь посмотрите на территорию СССР! то-то! всю страну нужно было охватить качественным цветным ТВ! В приморье, РТЦ ТВ иногда вещала на 90-120км... не уверенный прием в 40% случаях... дело в сопках и возвышенностях... НТСЦ там просто бы не справилась... увы((

Тут рассмотрели что якобы СЕКАМ игнорируют разработчики DVD и т.д. это не является большой проблемой. проблема в рынке. система ПАЛ стала общепринятой, как английский язык.

Hi8, s-vhs, betacam, dv, mini-dv - пора бы забыть эти форматы.

С ситемой радиовещания. ПМ хотели успешно внедрить в советское тв, но качесвенных паказателей не добились. ПМ внедрилась потому что, она легче декодировалась. и радиолюбители ее успешно применяли.

Вот и все. все гениальное просто.

 Отправлено: 08.11.08 15:00. Заголовок: Вот и Орфей завещал ..

Вот и Орфей завещал на FM в Москве. Что радует - принимается с ощутимо (!) меньшим шумом, чем на нижнем FM. Завел обе частоты на соседние кнопки - посравниваю на досуге. Пока ясно одно - шума меньше с ПТ и звук несколько отличается.Уровень сигнала для ПТ чуть повыше. Все разговоры про стерео, естественно.

 Отправлено: 08.11.08 15:59. Заголовок: BTV пишет: Вот и Ор..

BTV пишет:

цитата:

Вот и Орфей завещал на FM в Москве

А можно уточнить частоту на FM - тоже хотелось бы сравнить

 Отправлено: 08.11.08 16:19. Заголовок: Bujhm пишет: А можн..

Bujhm пишет:

цитата:

А можно уточнить частоту на FM - тоже хотелось бы сравнить

99.2 МГц

 Отправлено: 08.11.08 19:12. Заголовок: Это Ваши слова: раст..

Это Ваши слова:

цитата:

растаман пишет: VHS даже во времена зачатия была весьма посредственной системой, были системы интереснее а главное с более высокими параметрами картинки и звука.. (на то время их было штук 5 или 6, найду справочник гляну).. например типа V 2000

То что Вы написали в 482-м общеизвестно, даже "сплагиатили" мои слова относительно WVHS. Тем более обсуждаем только БЫТОВЫЕ форматы. Повторяю свой вопрос: какие форматы видеозаписи превосходили VHS на момент запуска в производство ? V2000 от филипс выигрывает только в компактности, конструкция подобна кассете в кинокамерах "Аврора".

P.s. Всё ещё жду справочник, и вероятно не я один...

 Отправлено: 08.11.08 19:53. Заголовок: 111 пишет: это не я..

111 пишет:

цитата:

это не является большой проблемой. проблема в рынке.

Нет не в рынке.Изначально для видеоформатов бытовой записи ,которые резали полосу принимаемого сигнала изи-за низкой скорости и узости ленты применяли сдвигание цветовой поднесущей в облать более низких частот -ниже чем в эфирном варианте-с последующим "восстановлением на место".
NTSC -а следовательно и PAL с их ОДНОЙ поднесущей 3,58 или 4.43 эти "издевательства" выносили сравнительно легко.Чего не скажешь о ДВУХ поднесущих цвета в СЕКАМе.Накапливающуюся ошибку в обработке ФМ поднесущей по сравнению с ЧМ поднесущими-оказалось легче корректировать при воспроизведении.Далее,при оцифровке ПЦТС также выяснилось,что фазовую модуляцию цветоразностными сигналами на одной поднесущей легче обрабатывать математически,чем две цветовые ЧМ-поднесущие.Именно из-за трудностей корректной обработки и последующего восстановления в исходном виде система СЕКАМ оказалась бесперспективной в плане перенесения на цифровые носители.

 Отправлено: 08.11.08 21:08. Заголовок: Virt пишет: даже &#..

Virt пишет:

цитата:

даже "сплагиатили" мои слова относительно WVHS

Желательно поподробнее, чего я там у кого украл !?

Со справочником пока трудно, я сейчас нахожусь в Москве в Питер наверное через неделю.. по телефону обещались отыскать но это не гарантировано..

 Отправлено: 08.11.08 22:04. Заголовок: Virt пишет: V2000 о..

Virt пишет:

цитата:

V2000 от филипс выигрывает только в компактности, конструкция подобна кассете в кинокамерах "Аврора".

Имхо Video 2000 выигрывало во многом, двухсторонняя запись на кассету, при ускоренном воспроизведении в отличие от VHS отсутствие полос. Вообще, система на мой взгляд была более приветливой для пользователя.

 Отправлено: 08.11.08 22:09. Заголовок: VHS-HQ в том виде,в ..

VHS-HQ в том виде,в котором мы его знаем-взяло все хорошее у конкурентов,и,первоначально,не казавшись выигрышным форматом,сумело вытеснить все подобные домашние видеосистемы.Такие удобства как четыре видеогловки,автотрекинг,поворотная ручка-"шаттл",шумопонижение-взяты у тех же Video 2000 и Betamax...

 Отправлено: 08.11.08 22:12. Заголовок: Разве при оцифровке ..

Разве при оцифровке сигнал тупо цифруется?ИМХО он декодируется на RGB составляющие. Оцифровывается потом сжатие.коды Рида-Соломона.запись на носитель.чтение носителя расжатие.декодер RGB обратно в ПАЛ преобразует.и нет значения СЕКАМ на входе или нет.

 Отправлено: 08.11.08 22:27. Заголовок: LAMER пишет: он дек..

LAMER пишет:

цитата:

он декодируется на RGB составляющие.

а зачем так делать?

 Отправлено: 08.11.08 22:30. Заголовок: не могу назвать форм..

не могу назвать форматы появившиеся в то время имеющие худшие пераметры чем у VHS ...

были VCR, VCR-LP и SVR разработанны фирмами Philips и Grundig с БВГ диаметром 105 мм с кассетой где катушки размещались одна над другой..

VCR стал прототипом для VHS где был уменьшен в 1,7 раза диаметр БВГ , у VHS более узкая полоса пропускания и меньшее разрешение картинки.. обработка VHS перед записью (разделение ПЦТС на канал яркости и цветности и последующая обработка) очень похожа на формат фирмы AMPEX
Во времена появления Beta и VHS выпускались ВМ формата SVR с более высоким качеством записи и продолжительностью 4 ч. Примерно в это же время (может и нет точно не скажу) Philips выпустила ВМ Video-2000 кассета имела две стороны А и В как у компакт кассеты, реклама гарантировала лучшее качество изображения, большее время записи и автотрекинг со слежением, вращающиеся головоки там изменяли свое положение в пространстве, следя за строчками записи.
только цена была не дешёвой..
Кассеты от VHS были дешёвые, это тоже повлияло на рынок, ещё у JVC была фирменная сеть распространения видеопродукции...
Видеопираты тоже предпочитали этот формат потому что издержки на аппараты и плёнку у VHS были самые низкие..

вот цитата уже не моя......

По нескольким параметрам ВМ капитулирующих форматов не уступали, а по качеству изображения превосходили VHS. Оценивая сегодня причины, по которым победил VHS, следует признать, что качество изображения само по себе не является фактором, определяющим массовый спрос на видеотехнику. Более важным является ее цена и доступность видеозаписей.
(несколько параметров ВМ... наверное автор имел ввиду разрешение картинки и отношение сигнал-шум)

вобще про распространение стандарта VHS уже всё сказано-пересказано.. считаю что основная причина его распространения это отсутствие лицензионных отчислений и дешевизна

 Отправлено: 08.11.08 22:44. Заголовок: 2parra bellum не в о..

2parra bellum не в обиду.учите матчасть.в несжатой цифре разложение RGB .в сжатой мпег2 попроще 4:2:0 YUV.или Вы думаете
в цифровом потоке поднесущие 3.58мгц NTSC можно найти???секам в мпег2 засунуть как два пальца об асфальт.нужно только декодер научить синтезировать сигналы цветности секам

 Отправлено: 08.11.08 22:47. Заголовок: LAMER пишет: в несж..

LAMER пишет:

цитата:

в несжатой цифре

я про несжатую не имею в виду.Сейчас все,что реально используется жмется так или иначе.А насчет синтезировать-опять же что проще-одну несущую с ФМ или 2 с ЧМ?

 Отправлено: 08.11.08 22:48. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

VHS-HQ в том виде,в котором мы его знаем-взяло все хорошее у конкурентов,и,первоначально,не казавшись выигрышным форматом,сумело вытеснить все подобные домашние видеосистемы.Такие удобства как четыре видеогловки,автотрекинг,поворотная ручка-"шаттл",шумопонижение-взяты у тех же Video 2000 и Betamax...

Взять то взяли, да всё равно не доперли. При ускоренном воспроизведении те же полосы, только стоячую картинку удалось успокоить. Да и сохранность видеозаписи у Видео 2000 во многом превосходит VHS. Вообще, японцы очень много нагадили в этом направлении, в звукозаписи тоже. У меня волей случая был Видео 2000 от Грундика и эта система меня тогда просто очаровала.

Кстати, здесьclick here говорится о том, что система эта была предназначена для записи и воспроизведения в стандартах пал и секам. Про нтсц как то забыли. Это как раз касается темы, почему производители видеомагнитофонов vhs не напряглись с секам. Всё политика маркетинга.

 Отправлено: 08.11.08 22:53. Заголовок: растаман пишет: Кас..

растаман пишет:

цитата:

Кассеты от VHS были дешёвые, это тоже повлияло на рынок, ещё у JVC была фирменная сеть распространения видеопродукции...

Здесь можно ещё упомянуть запрет Филипса на реализацию порнофильмов на кассетах Видео 2000. Всё это в совокупности уничтожило систему, видеопрокаты были забиты кассетами VHS

 Отправлено: 08.11.08 22:55. Заголовок: http://www2.ati.com/..

http://www2.ati.com/relnotes/catalyst_85_release_notes.html#364728 видеокарты АТИ научились синтезировать с новыми дровами.
2 в сжатой YUV, несущих нет
3.японцы нагадили в звукозаписи когда и чем.и кто не нагадил ?

 Отправлено: 08.11.08 22:59. Заголовок: Leschij пишет: поче..

Leschij пишет:

цитата:

почему производители видеомагнитофонов vhs не напряглись с секам

Они не напряглись с СЕКАМ по одной простой причине.В отличие от единого стандарта записи PAL-NTSC на VHS аппарат -для СЕКАМа единого стандарта переноса на видеоленту не было.Был так называемый ME-SECAM и просто SECAM -несовместимые друг с другом в смысле кодирования на ленте.Пример такого подхода-это ВМЦ 8220,у которго есть переключатель цвета с положением "Secam"-в этом положении цвет на другом аппарате не читается).

 Отправлено: 08.11.08 23:13. Заголовок: LAMER пишет: 3.япон..

LAMER пишет:

цитата:

3.японцы нагадили в звукозаписи когда и чем.и кто не нагадил ?

Это моё имхо, имел ввиду DCC- тоже дитя Филипса. По качеству звука запись на DCC превосходила минидиск. Кроме того, аппараты могли проигрывать и обычные кассеты. На дисплее можно было записывать не только название песни, но и слова для караоке. У меня до сих пор имеются как стационарный, так и автомагнитола c DCC. Не могу почему то расстаться, в 1996 году это было для меня верхом совершенства.

 Отправлено: 09.11.08 06:55. Заголовок: DCC на простые кассе..

DCC на простые кассеты пишет ?слышал на свои ДКК дорогие...

 Отправлено: 09.11.08 07:07. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

VHS-HQ в том виде,в котором мы его знаем-взяло все хорошее у конкурентов,и,первоначально,не казавшись выигрышным форматом,сумело вытеснить все подобные домашние видеосистемы.Такие удобства как четыре видеогловки,автотрекинг,поворотная ручка-"шаттл",шумопонижение-взяты у тех же Video 2000 и Betamax...

Разве формат ? Всегда считал что это оптимизатор-улучшатель конца 80-х начала 90-х изображения по аналогии с Tri-Logic у Sony.
Leschij пишет:

цитата:

По качеству звука запись на DCC превосходила минидиск

Откуда там взяться качеству, 14 разрядов и 384 килобита поток. Мне например больше DD нравится чем mp3. И европейский mpeg (звуковой для DVD) тоже имеет свой собственный окрас.

Что касается секама, нормально телевизоры цвет показывали до 90-го года. Особенно телевизоры второго поколения просто изумительно. Секам, точнее его преобразование было правильным.

 Отправлено: 09.11.08 09:30. Заголовок: LAMER пишет: DCC на..

LAMER пишет:

цитата:

DCC на простые кассеты пишет ?слышал на свои ДКК дорогие...

Это как на свои ?
Отличия только в принципе записи. Должен писать на любые сжатый цифровой поток, и вся любовь...

 Отправлено: 09.11.08 09:38. Заголовок: Virt пишет: Должен ..

Virt пишет:

цитата:

Должен писать на любые сжатый цифровой поток, и вся любовь

Должен.
Но не пишет.
А только на свои, "дорогие".

и вся любовь...


з.ы. ну как бонус обычные на DCC-аппарате проиграть можно...

 Отправлено: 09.11.08 09:40. Заголовок: Где на них посмотрет..

ratter: Где на DCC-кассеты посмотреть можно детально ?
В чём отличия ? В плёнке ?

 Отправлено: 09.11.08 09:42. Заголовок: Как всегда, Великий ..

Как всегда, Великий Гугл тебе в помощь...
Или Диму попроси лешего, он сфотает.

А уменя увы... только ДАТ валяется...

 Отправлено: 09.11.08 09:43. Заголовок: Кстати кассеты DCC б..

Кстати кассеты DCC более редки на аукционе, чем ДАТ.

 Отправлено: 09.11.08 13:00. Заголовок: Virt пишет: Откуда ..

Virt пишет:

цитата:

Откуда там взяться качеству, 14 разрядов и 384 килобита поток.

Я сравнивал с минидиском, в начале 90-х обе системы появились почти одновременно. DCC компримирует в формате, аналогичном MPEG 1. Кроме того, разрешение там насколько мне известно не 14 а 18 бит. Это уже позже появились домашние рекордеры компакт дисков. DAT не в счёт, эти аппараты почти всегда были в труднодосягаемом ценном секторе. Особенно в начале 90-х.Virt пишет:

цитата:

Где на DCC-кассеты посмотреть можно детально ? В чём отличия ? В плёнке ?

Кассеты могу позже сфотографировать, техника стоит у мамы.
ratter пишет:

цитата:

Должен. Но не пишет.

Алекс, будешь смеяться, но я пробовал писать на простые кассеты. Идёт не на всех, но идёт! Сейчас уже не помню тип, кассеты были от Maxell. В корпусе сверлил дырочку для сенсора, распознающего DCC кассеты и всё. На некоторых кассетах запись прерывалась. Не знаю с чем это связано, с магнитным слоем или с механикой кассет,- вскоре появился CD рекордер и моё поле деятельности перешло на то, как заставить его писать на компьютерные CD-R.

 Отправлено: 09.11.08 13:07. Заголовок: Leschij пишет: Касс..

Leschij пишет:

цитата:

Кассеты могу позже сфотографировать, техника стоит у мамы.

Ждём, тут кстати в скупке у меня стоит (может уже нет) филипс за 1200 ! 700-й серии, думал взять да в стойке места для него нет.

 Отправлено: 09.11.08 13:17. Заголовок: Virt пишет: 700-й с..

Virt пишет:

цитата:

700-й серии, думал взять да в стойке места для него нет.

Имхо теперь не стоит, разве для коллекции. Хотя как проигрыватель компакт кассет он тоже не плох. Я собирал 900 серию.
Фотки сделаю через неделю.

 Отправлено: 09.11.08 13:26. Заголовок: Вот кстати сама 900 ..

Вот кстати сама 900 серия, двухкассетник был куплен намного позже на барахолке. Не удержался из за того, что тоже из этой серии.