Отправлено: 03.11.08 19:39. Заголовок: UPD почему советское УКВ-стерео было изначально обречено и какая система цветного ТВ лучше?

Отвечая на вопрос соседней ветки про приставку двухречевого сопровождения к телевизорам,наткнулся на статью от 2004 года.Автора М.Сергеева я прекрасно знаю -работал вместе с ним .В компетентности автора у меня нет сомнений:
ЕЩЕ РАЗ О РАДИОВЕЩАНИИ С ПОЛЯРНОЙ МОДУЛЯЦИЕЙ

Мне лично стало ясно,почему даже замена штатного полярного стереодекодера на более новый на К174ХА51 почти не выигрывает по качеству.

 Отправлено: 04.11.08 20:09. Заголовок: в моно 88..

в моно 88

Это мой самый любимый тюнер
Yamaha T-2
Топовая модель 79...80 года

 Отправлено: 04.11.08 20:32. Заголовок: По поводу изучения м..

По поводу изучения матчасти: мне недавно попалась брошюра
"Стереофоническое радиовещание и звукозапись" ( МРБ №436) авторы: Гаклин ,Кононович,Корольков.
Для себя много интересного почерпнул, как по истории радиовещания, так и по различным системам
стерео- и псевдостереофонического вещания, применяемых в мире. Осмелюсь порекомендовать для прочтения.
В интернете ссылку не нашел, но для посещающих Царицинский рынок, как вариант, - можно поспрошать у
Азария Ефимовича, видел я у него экземплярчик.
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.11.08 20:36. Заголовок: Muller пишет: дяди ..

Muller пишет:

цитата:

дяди из коммитета по тв и радиовещанию разрешили использовать ПТ "внизу"

Где разрешили? В Питере никто в ПТ внизу не вещает

 Отправлено: 04.11.08 20:49. Заголовок: ratter пишет: Это м..

ratter пишет:

цитата:

Это мой самый любимый тюнер Yamaha T-2 Топовая модель 79...80 года

Весьма приятные глазу параметры, хотя, кажется, я видел ощутимо лучшие (по искажениям). Что там в качестве фильтра ПЧ? Пьезик или катушки?

По-поводу, что лучше. Вот у меня есть весьма средний (на слух и по цене) тюнер Sony ST-SE520. Там стерео и такое и сякое есть. Параметры не различаются - приведены общие для обоих дипазонов.

Шумы - 74дБ моно для 40 кГц модуляции, 69 - стерео

Искажения (нелинейные) - 0.1% моно; 0.2% - стерео.

Я в, собственно, передатчиках не копенгаген, но неужели это принципиально какой кодер поставить на входе передатчика? Видимо за границей просто не делают возбудителей с ПМ, а наши, может быть, уже не делают.

 Отправлено: 04.11.08 20:51. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Где разрешили? В Питере никто в ПТ внизу не вещает

В Москве кто-то вещал в 90-х в нижнем диапазоне с ПМ. Сейчас не знаю. Давно не отслеживал эти моменты.

 Отправлено: 04.11.08 21:00. Заголовок: BTV пишет: неужели ..

BTV пишет:

цитата:

неужели это принципиально какой кодер поставить на входе передатчика?

Так в том-то и дело что принципиально!!
Г-н Сергеев в статье при всей кажущейся "заказухе" пытается донести простую мысль-ИЗНАЧАЛЬНО идея кодирования ПМ ущербна ,потому что сигнал подвергается бОльшим искажениям при кодировании-декодировании,чем при системе ПТ.Не забудьте,что системы ПМ и ПТ появились примерно в одно и то же время.Не думаю,что спецы из Дженерал Электрик ничего не знали про разработку в СССР вообще .Далее,если взять коммерческую сторону-то кроме Сони никто не взялся при открывшемся рынке сбыта в России делать декодеры ПМ в приемниках ("Стерео-плюс")-а диапазон расширенный делают почти все-за исключением очень немногих.Почему не стали ставить ПМ декодеры фирмачи? ИМХО потому что в условиях приема "на кусок провода" или "на телескоп" аппарат не будет гарантировано стабильно играть в стерео-в отличие от недорогих переносных с ПТ.Что уж говорить про тюнеры?Допускаю,что такое решение было принято после ряда испытаний ,про которые мы пока ничего не знаем.

 Отправлено: 04.11.08 21:02. Заголовок: Не поленился, нашёл..

Не поленился, нашёл в закромах свой плеер с двумя диапазонами УКВ Aiwa TX476 и полез в нижний УКВ
искать станции где есть стереоразделение(давненько я с этот плеер не доставал), и их там оказалось несколько, стало быть они с ПТ, ведь не могли же в плеер 2 декодера впихнуть. Для меня это- новость! ,
что в нижнем УКВ появилось стереовещание с ПТ. (В Москве)
Похоже , 4 года после написания статьи, не прошли даром...
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 04.11.08 21:02. Заголовок: А мне кажется что ещ..

А мне кажется что еще немного и радио на УКВ переведут на цифру, как уже переводят эфирное телевидение. Уже можно слушать с хорошим качеством множество радиостанций со спутника в цифре - тут никаких шумов.

 Отправлено: 04.11.08 21:05. Заголовок: Tvelabin пишет: Для..

Tvelabin пишет:

цитата:

Для меня это- новость! , что в нижнем УКВ появилось стереовещание с ПТ.

похоже,что станция готовит КСС по одному стандарту (ПТ) ,а далее просто засылает его на передатчик-причем какого диапазона?-да все равно какого...Раньше действительно такого не было.Похоже что есть техническая возможность отдельно включать или выключать пилот-тон при передаче.

 Отправлено: 04.11.08 21:42. Заголовок: Tvelabin пишет: Не ..

Tvelabin пишет:

цитата:

Не поленился, нашёл в закромах свой плеер с двумя диапазонами УКВ Aiwa TX476 и полез в нижний УКВ искать станции где есть стереоразделение(давненько я с этот плеер не доставал), и их там оказалось несколько, стало быть они с ПТ, ведь не могли же в плеер 2 декодера впихнуть. Для меня это- новость!

Занятная инфа. Спасибо! DYOM пишет:

цитата:

А мне кажется что еще немного и радио на УКВ переведут на цифру, как уже переводят эфирное телевидение. Уже можно слушать с хорошим качеством множество радиостанций со спутника в цифре - тут никаких шумов.

Было бы неплохо. А какой там битрейт? Я слышал, что на нём кошмарно экономят.para bellum пишет:

цитата:

похоже,что станция готовит КСС по одному стандарту (ПТ) ,а далее просто засылает его на передатчик-причем какого диапазона?-да все равно какого...Раньше действительно такого не было.Похоже что есть техническая возможность отдельно включать или выключать пилот-тон при передаче.

Да просто они тупо купили зарубежный передатчик. А благодаря значительному рынку аппаратов с нижним диапазоном с ПТ они вроде бы и полезное (отчасти) дело кому-то делают.

 Отправлено: 04.11.08 21:45. Заголовок: ratter пишет: Это м..

ratter пишет:

цитата:

Это мой самый любимый тюнер

А у меня такая редкая зверюшка для души...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-426.html
Nikko NT-850

 Отправлено: 04.11.08 21:50. Заголовок: BTV пишет: благодар..

BTV пишет:

цитата:

благодаря значительному рынку аппаратов с нижним диапазоном с ПТ

Просветите-это что за значительный рынок? Если расширенный вниз УКВ диапазон (без разбивки на два) -то есть у LG,Panasonic....еще у кого-то..Если Fm1 и Fm2 -то аочти всегда -у автомобильных магнитол....Думаю что процентов 30 максимум

 Отправлено: 04.11.08 21:52. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Просветите-это что за значительный рынок? Если расширенный вниз УКВ диапазон (без разбивки на два) -то есть у LG,Panasonic....еще у кого-то..Если Fm1 и Fm2 -то аочти всегда -у автомобильных магнитол....Думаю что процентов 30 максимум

Да практически все аппараты, где есть УКВ диапазон наш. Китайские. А какой расклад по аппаратам я не знаю. Меня достали радиостанции только занимающие частоты. Либо слушать нечего, либо сигнал слабый.

 Отправлено: 04.11.08 21:58. Заголовок: "судящему по кач..

"судящему по качеству по пиратским копиям".были бы копии в СЕКАМ качество было бы лучше.пал
лажает.а если взять чистый кабельный сигнал.то
секам и пал практически не различимы.правда ПАЛ цвета мажет всегда. Одно время у нас рентв на ДМВ (у нас почему то на дмв все в пал)вещало в секам так качество в разы лучше чем сейчас в пал

 Отправлено: 04.11.08 21:58. Заголовок: Меня вот что еще дос..

Меня вот что еще достает в "расширенном " диапазоне-нормально на переносном аппарате на станцию не настроишься-шкала короткая,верньер тугой,еще и АПЧ похоже неотключаемая

 Отправлено: 04.11.08 22:00. Заголовок: LAMER пишет: были б..

LAMER пишет:

цитата:

были бы копии в СЕКАМ качество было бы лучше

возьмите VHS и запишите в СЕКАМе сигнал с эфира.А потом пару раз еще раз последовательно перепишите это на VHS.После этого говорите что-то про "лажу" в ПАЛе.

 Отправлено: 04.11.08 22:01. Заголовок: какие еще системы бы..

какие еще системы были стереовещания ?были с временнЫм разделением?

 Отправлено: 04.11.08 22:02. Заголовок: Было бы неплохо. А к..

цитата:

Было бы неплохо. А какой там битрейт? Я слышал, что на нём кошмарно экономят

обычно радио со спутника идет 192 kB, 48000 Hz, и по моему в MPEG-2

 Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: с временным разделен..

с временным разделением и сейчас есть.Декодеры по обеим системам.

 Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: 2parra bellum пал ля..

2parra bellum пал ляжет в этом испытании.пробовал в середине 90х.

 Отправлено: 04.11.08 22:04. Заголовок: LAMER пишет: правда..

LAMER пишет:

цитата:

правда ПАЛ цвета мажет всегда.

А NTSC народ, по-доброму, расшифровывал, как: Never Twice Same Color - никогда дважды один и тот же цвет

 Отправлено: 04.11.08 22:06. Заголовок: DYOM пишет: обычно ..

DYOM пишет:

цитата:

обычно радио со спутника идет 192 kB, 48000 Hz, и по моему в MPEG-2

Грустно. Хотя лучше, чем хрипы.

 Отправлено: 04.11.08 22:06. Заголовок: LAMER пишет: пробов..

LAMER пишет:

цитата:

пробовал в середине 90х

И ПАЛовская программа изначально была эфирной? Не верю...

 Отправлено: 04.11.08 22:08. Заголовок: 1.Рынок с нижним диа..

1.Рынок с нижним диапазоном огромен на ПТ
2.не, про декодеры знаю ,а вот системы с кодером временнОго разделения были?
3.192 48кгц в спектроанализаторе не смотрели полосу?выше 16кгц есть чего?

 Отправлено: 04.11.08 22:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

не настроишься-шкала короткая

А у меня таких поэтому и нет вообще...
Меня вообще раздражает ситуация того что практически все станции живут за счет рекламы. Вроде, как мы нефтью начали торговать по нормальным ценам - а кроме Орфея мало что можно слушать. И даже за проводное вещание, где уж платят люди чистыми рублями, всё равно какая-то рекламная хрень - втюхивают пенсионерам таблетки. Противно, честное слово.

 Отправлено: 04.11.08 22:13. Заголовок: LAMER пишет: Рынок ..

LAMER пишет:

цитата:

Рынок с нижним диапазоном огромен на ПТ

Аппараты -то только автомобильные и переносные-а тюнеров почти нет,за исключением переделанных или с конвертором.

 Отправлено: 04.11.08 22:15. Заголовок: LAMER пишет: 3.192 ..

LAMER пишет:

цитата:

3.192 48кгц в спектроанализаторе не смотрели полосу?выше 16кгц есть чего?

Да не про то речь. Я представляю что такое 192к mp3. И то что 48 радует. Не радует именно 192.

 Отправлено: 04.11.08 22:15. Заголовок: Да эфирная ,ТВ6 как ..

Да эфирная ,ТВ6 как сейчас помню их логотип в левом верхнем углу."ТВ6"а внизу маленькими буквами Москва. Помню еще удивлялся почему наш УПИМЦТ не кажет цвета. а Самсунг кажет .вот такие пироги с палом

 Отправлено: 04.11.08 22:18. Заголовок: LAMER пишет: Да эфи..

LAMER пишет:

цитата:

Да эфирная ,ТВ6

ТВ-6 не показатель.Он что в ПАЛе что в СЕКАМе одинаково дерьмовую картинку дает

 Отправлено: 04.11.08 22:21. Заголовок: Как раз не радует 48..

Как раз не радует 48.(еще не радует древний кодек.хуже MP3.MP3 Вам покажется лосслес:))(пора уже mp4,wma,ogg продвигать)на низких битрейтах дискретизация должна быть меньше.вот бы если бы несжатыми 32/16:)

 Отправлено: 04.11.08 22:22. Заголовок: BTV пишет Да не про ..

BTV пишет

цитата:

Да не про то речь. Я представляю что такое 192к mp3. И то что 48 радует. Не радует именно 192.

Качество звука на мои уши гараздо лучше чем на FM (конечно зависит от радиостанции), и что радует есть станции без рекламы или практически без рекламы, разных жанров и направлений (от классики до кислоты)

 Отправлено: 04.11.08 22:25. Заголовок: как насчет косяков п..

как насчет косяков плохого приема в цифре ?

 Отправлено: 04.11.08 22:26. Заголовок: LAMER пишет: Как ра..

LAMER пишет:

цитата:

Как раз не радует 48.(еще не радует древний кодек.хуже MP3.MP3 Вам покажется лосслес:))(пора уже mp4,wma,ogg продвигать)на низких битрейтах дискретизация должна быть меньше.вот бы если бы несжатыми 32/16:)

А меня радует 48. Хоть какой-то шанс для обертонов прорваться. Кодек, действительно, одиозный. Там что-нибудь собираются принимать в качестве нового стандарта? Я пока не слушаю ничего со спутника. Да и ультракороткие редко под настроение. И чаще моно.

 Отправлено: 04.11.08 22:28. Заголовок: DYOM пишет: и что р..

DYOM пишет:

цитата:

и что радует есть станции без рекламы или практически без рекламы, разных жанров и направлений (от классики до кислоты)

Занятно. А чем же они живут? Вообще это приятная новость

 Отправлено: 04.11.08 22:30. Заголовок: 2parra bellum jedem ..

2parra bellum jedem das seine

 Отправлено: 04.11.08 23:58. Заголовок: У меня есть магнитол..

У меня есть магнитола Philips 831, и я её слушал пока она не издохла. Там конечно FM с пилот сигналом. Есть у меня также тюнер Эстония-010. Там конечно УКВ с полярной модуляцией. Так вот качество что там, что там по мне так абсолютно одинаковое. Разве что на УКВ вещает радио "Петербург", так вот какчество звука там действительно отменное. Ещё меня очень растроило, когда "Мелодия" перестала вещать в стерео на УКВ. Я даже им на форуме вопрос задал, но увы ...
По поводу перехода на цифру... Я на неё не переходил, но кабельное ТВ, которые у нас теперь заменяет колеективную антену передают несколько занятных спутниковых каналов на ДМВ, и я имел возможность наблюдать недостатки цифрового вещания. Если плохой сигнал в аналоге, то его видно и слышно, но плохо. В цифре при плохом сигнале просто картинка замирает, или рассыпается на квадраты, короче становится совершенно не "читаема".

 Отправлено: 05.11.08 00:03. Заголовок: А цифровое радиовеща..

А цифровое радиовещание будет как проигрывание царапанного CD-те же заикания и щелчки((((.
Самый хороший период в Питере был-когда у всех стояли на крыше коллективные антенны (без усилителей)-вот с них можно было брать очень приличный сигнал в диапазоне 66-74....

 Отправлено: 05.11.08 00:10. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Самый хороший период в Питере был-когда у всех стояли на крыше коллективные антенны (без усилителей)-

Именно такой антенной я сейчас и пользуюсь. Коллектив состоит из меня одного.
Всё, что с антенн телебашни передаётся, приходит великолепно.
В Питере сейчас можно на крышу установить антенну практически без проблем.

 Отправлено: 05.11.08 00:37. Заголовок: nnnn пишет: Именно ..

nnnn пишет:

цитата:

Именно такой антенной я сейчас и пользуюсь. Коллектив состоит из меня одного. Всё, что с антенн телебашни передаётся, приходит великолепно

А уж какие у Вас рядом помойки-сказка

 Отправлено: 05.11.08 04:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

но неужели это принципиально какой кодер поставить на входе передатчика?.

принципиально! в нижнем диапазоне используется частотная модуляция, а в импортном - фазовая.
основное различие - АЧХ НЧ сигнала. при ЧМ сигнал модуляции линейный, а при фазовой с подьемом 6дб/октава,
соответственно в приемнике с ФМ на выходе детектора ставится фильтр с затуханием 6 дб/октаву
и на выходе получается исходный сигнал.
многие не учитывают это при перестройке приемника и потом жалуются на плохой звук, а теперь представте, что в одном
диапазоне работают станции с разными предискажениями, Вы же не будете подстраивать тембр под каждую
радиостанцию? да и без эквалайзера выставить требуемую ачх вряд ли получится.