Отправлено: 06.11.08 15:52. Заголовок: как уберечь динамики у акустики?

Доброго времени суток.
Приобрел на днях акустику Орбита-35АС-016. но меня предупредили о случаях, что зачастую рвется бумага и рассыпется резина на динамиках. Человек точно такую же акустику потерял из-за этого. только вот от чего это происходится? от того что динамики древние и определенное долгое время не использовались по прямому назначению? может можно их чем-то смазывать или как?
в общем прошу советы, перед тем как включать сея колонки на прослушивание.

 Отправлено: 06.11.08 16:04. Заголовок: Причина одна - дегра..

Причина одна - деградация и старение полиуретанового(резинового) подвеса диффузора.
Мер превентивных - никаких. Это старость.
Мое мнение - либо в составе материала подвеса нарушена рецептура либо материал подвеса реагирует с внешней средой в частности с вредными примесями в воздухе того помещения где динамики находятся.

 Отправлено: 06.11.08 16:39. Заголовок: Серёга пишет: старе..

Серёга пишет:

цитата:

старение полиуретанового(резинового)

Вообще-то полиуретан и резина это разные вещества .Но ИМХО версия со взаимодействием с вредными веществами воздуха несостоятельна-для советских изделий характерно нарушение технологической дисциплины производства и урощение рецептуры.

 Отправлено: 06.11.08 17:08. Заголовок: мда. и чего теперь в..

мда. и чего теперь включать через усилок и надеяться, что не порвутся? ну этож не дело... моно же как-то эластичность резине вернуть?

 Отправлено: 06.11.08 17:17. Заголовок: а что на это скадите..

а что на это скажите:
"-Народ, подскажите, чем смазать подвеску динамика???
Колонки Technics, тканевая подвеска. Нужно смазать, т.к. очень жесткая стала, могут динамики попортиться, опасно. Мне посоветовали силикон специальный вроде есть для этих целей, но найти его ника не могу. Кто чем это делает??? Что посоветуете?
-Клей БФ -спиртом или герлен -ацетоном, разведённый до кефирного состояния. Лучше пожиже. Наносить несколькими заходами, тонким слоем с полным высыханием каждого слоя перед прослушкой. Слушать, если мало - новый слой. Максимально аккуратно, избегать попадания на сам диффузор и места крепления подвеса к корзине.
Как экстрим - экзекуция в виде прорезания в подвесе секторов лезвием или "дырявление" шилом. Последнее сам не пробовал, только слышал о таком."

в общем жду сообщений людей, кому приходилось этим заниматься. может есть какие-то более современные способы и материалы?

 Отправлено: 06.11.08 17:18. Заголовок: Да ну! Вот не знал ч..

Да ну!
Вот не знал что СКУ и резина - это разное надо же...

А с внешним воздействием как раз - наоборот.
Приведу пример.
Р-детали (разьемы СР50 серебренные) хранились на кухне в упаковке.
На кухне - газовая плита. как известно в нашем газе серы столько что на экспорт его приходится очищать иначе его просто не продать там.
Отсюда - наличие в воздухе серы(а в реакции с парами воды - сернистого ангидрида) и активное окисление серебра - покрытия этих самых СР-ов.
В результате покрытие деградировало полностью. Тоже самое и МЛТ резисторы. а вот золото на КТ620 - не взяло...
Да дело ваше верить этому или нет - факты вещь реальная.
Сыпятся подвесы (а от чего неважно) и спасти их нельзя..

 Отправлено: 06.11.08 17:20. Заголовок: Ничего там не деград..

Ничего там не деградирует и не стареет если акустика хранится и хранилась в комнатных условиях. Подвесы рассыпаются если колонки несколько лет в сарае стояли, где летом +50, зимой -30, а весной и осенью их днем водой заливает и конденсат садится, а ночами льдом схватывает. Поэтому если подвесы убитые - то только менять. Если не убитые - еще Вас переживут. Я в жизни видел много АС, но из тех которые стояли всю жизнь дома с убитыми подвесами - ни одной. А вот "дачные" варианты - все как одна. Или подвес потрескавшийся, или рассыпавшийся.

 Отправлено: 06.11.08 17:22. Заголовок: любые вещества нанес..

любые вещества нанесенные на дифф изменят его мех свойства.
Герлен растворим только бензином.
Это применяют не для сохранности а для демпфирования диффа, что разные вещи..
дырявленние, прорезание... надо же до чего дошло...
На пенсию такие диффы...физику не обмануть.

 Отправлено: 06.11.08 17:47. Заголовок: что за страшилки? бр..

что за страшилки? бред собачий. Ни разу не видел рассыпавшихся резиновых подвесов у 30гд-2
IkaR_RUS, не надо никаких силиконовых протезов, включайте и гоняйте на здоровье этот хлам. Единственная мера предосторожности для сохранения - не перегружать колонки до появления слышимых искажений. ВСЁ,

 Отправлено: 06.11.08 18:31. Заголовок: +1 товарищ недавно п..

+1
товарищ недавно притаранил 35АС-1 из гаража, стояли там с 80-ых еще точно. Динамики тряпочкой протерли, как живые. кстати, в 35АС-016 резиновые подвесы. совершенно верно, им ничего не будет. т. е. совсем. даже если их проткнуть, помять, разницы не услышать.
герленом и прочими замазками демпфируют подвес диффузора, но я бы также не советовал этим заниматься, если не знаешь, каким будет результат.
сектора вырезают в центрирующей шайбе для снижения резонансной частоты. тоже занятие бесполезное.
слушайте на здоровье как они есть и не заморачивайтесь всякой ерундой.

 Отправлено: 06.11.08 19:26. Заголовок: было бы всё страшилк..

было бы всё страшилками, если я бы где-то от третьего лица слышал. меня просто предупредил человек, купивший точ такую же акустику, у которой сразу сдох динамик (рассыпалась резина). ладно грит бумага бы порвалась, моня заплатку, а так нихрена не сделал...

ладно. спс за мнения.
подключил. вроде идет дело. звук естественно не зашкаливал до предела да и нормаль, все равно смысла особо нет в этом, чтоб дом слушал. каждый имеет право слушать свое, зачем принуждать соседей к твоему вкусу )))

звук чистый. мне нравитцо...

 Отправлено: 06.11.08 21:49. Заголовок: Внесу дополнения. По..

Внесу дополнения. Полиуретановые (с виду - поролоновые) подвесы рассыпаются от действия ультрафиолета. Любопытные это могут наблюдать очень наглядно на монтажной пене, которой уплотняли двери или окна и часть вылезла на улицу. Буквально через год она желтеет и рассыпается, то что осталомь в помещении - остается целым. Рекомендация для тех у кого на динах полиуретановые подвесы - пореже снимайте с колонок грили. Мои 100АС-063 постоянно закрыты, хотя это, типа, не по аудиофильски. Что касается резиновых подвесов- у меня есть Корветы 72го года с 10ГД-30, никаких проблем с подвесами.

 Отправлено: 06.11.08 22:22. Заголовок: Я с s90(35ас-016) та..

Я с s90(35ас-016) такого никогда не встречал ! Включайте смело !

 Отправлено: 07.11.08 06:24. Заголовок: Резина стареет меньш..

Резина стареет меньше при прохладе,то есть если просто ее хранить на даче и не включать,ничего с ней не станет.Вот если в холоде ее еще и врубать то может потрескаться.
Вот паролон и полеуретан стареют постоянно,и остановить этои процесс низя,как выше писали можно тока ускорить .Были у меня динамики с поролоновыми подвесами-рассыпались лет через 15 просто подвесы-пришлось динамики менять.Резина ультрафиолета так-же боиться,но это не значит что ее надо закрывать всеми возможными способами,просто смотрите что-б на них не светило солнце,и жить они будут долго....Самый оптимальный вариант иметь в сухом прохладном месте мару запасных динамиков.....

 Отправлено: 07.11.08 08:19. Заголовок: Mickey пишет: Полиу..

Mickey пишет:

цитата:

Полиуретановые (с виду - поролоновые) подвесы рассыпаются от действия ультрафиолета

Откуда ж внутри дома ультрафиолет возьмётся? Вроде бы стекло оконное непрозрачно для ультрафиолета...

 Отправлено: 07.11.08 08:35. Заголовок: Мораль одна - (для ..

Мораль одна - (для меня, из всего этого ) если подвес лопнул - ничего кроме замены не поможет.

 Отправлено: 07.11.08 09:04. Заголовок: Ничего кроме замены ..

Ничего кроме замены не поможет чего замены ?

 Отправлено: 07.11.08 10:00. Заголовок: Подвеса естесственно..

Подвеса естесственно! Можно купить в "Диффузоре" или на Митинском радиорынке в Москве. Только менять их довольно-таки сложно

 Отправлено: 07.11.08 10:05. Заголовок: Вот почему я критиче..

Вот почему я критически оцениваю случаи приобретения акустики старше 10 лет. Особенно нашей.
Т.е. что бы там не говорили спорщики о сохранности - это сродни замене электролитов(может вытекли а может и нет)

 Отправлено: 07.11.08 20:57. Заголовок: Ну состояние подвеса..

Ну состояние подвеса по крайней мере можно определить визуально и на ощупь. Так что ничего страшного нет. А по соотношению цена-качество советская акустика вообще вне конкуренции.

Те же 35АС016 не верх совершенства конечно, но не особо убого выглядят, и не особо убого играют. Нормальный такой хайфай, во всяком случае лучше всяких свинов, микролабов и ббк вместе взятых. А стоят две тыщи дерева в моей деревне, в состоянии на 4+.

 Отправлено: 07.11.08 22:08. Заголовок: Petrem пишет: Тольк..

Petrem пишет:

цитата:

Только менять их довольно-таки сложно

ничего не сложно, коли руки не из задницы растут.

 Отправлено: 08.11.08 16:46. Заголовок: HyC пишет: но не ос..

HyC пишет:

цитата:

но не особо убого выглядят

да я бы сказал вообще замечательно выглядят. строгий дизайн под металл.

цитата:

А стоят две тыщи дерева в моей деревне, в состоянии на 4+.

мне за 1500 достались ;) состоянии можете заценить на фото:

 Отправлено: 08.11.08 17:40. Заголовок: никогда такой отделк..

никогда такой отделки не видел. а точно это оригинальное, а не переделка? я вот шильдика спереди не вижу..

 Отправлено: 08.11.08 18:16. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 08.11.08 18:25. Заголовок: глянул в инете... на..

глянул в инете... нашел фото подобного дизайна. так что точно не переделка.

 Отправлено: 08.11.08 18:28. Заголовок: Когда то хотел именн..

Когда то хотел именно Орбиту...
Уже не хочу.

 Отправлено: 08.11.08 18:31. Заголовок: ratter пишет: Уже н..

ratter пишет:

цитата:

Уже не хочу.

что повлияло на изменение мнения и желания?

 Отправлено: 08.11.08 18:33. Заголовок: А у меня достаточно ..

А у меня достаточно акустики намного более лучшей.

Это были студенческие времена...почему то именно Орбита нравилась внешне больше всего.

 Отправлено: 08.11.08 18:48. Заголовок: не знаю... у меня ни..

не знаю... у меня ни малейшего желания искать, доставать, покупать теперь еще что-то другое в замен этой акустике. сколько протянет столько и будет служить мне верой и правдой.
усилок еще заменю (Бриг 001, соседняя ветка) и больше вопросов для меня по поводу воспроизведения звука в моём доме нет. в такой комплектации и будет всё стоять.
зы: ну еще бы вертак Вегу 109 заменить на Электронику-д1-012 для полного счастья )

 Отправлено: 08.11.08 19:13. Заголовок: Ну для брига они впо..

Ну для брига они вполне хороши...
Брига у меня нет.
Я тут варюсь совсем в другом бульоне.
И мне он (бульон) больше по вкусу.

 Отправлено: 08.11.08 19:17. Заголовок: ого. на тех, что я в..

ого. на тех, что я видел, не было аттенюаторов вч-сч

 Отправлено: 08.11.08 20:23. Заголовок: Чем клеить новые под..

Чем клеить новые подвесы ?

 Отправлено: 08.11.08 20:54. Заголовок: я клеил моментом-1. ..

я клеил моментом-1. только нужна сноровка, т.к. при смачивании ППУ моментом, материал расширяется,и его нужно пальцами усодить на подрезанный по окружности(прим. на 1мм) диффузор.